50代以上の人にしか好かれない。同世代と上手く会話をするには

なぜ一般企業の男性と結婚したいのかが疑問です。人気や有能さをアピールされていますが、それなら多額の貯金もあるでしょうし、投資という名の援助をしてもらって店を出すとか、自分で事業をするとか、自分らしさを殺す前提の結婚に頼らずに、いくらでも生きていく術がありそうですが。話がつまらなくなりたいと言われても、女同士で当たり障りのない会話を面白がるぐらいの事は、ませた子であれば小学校低学年からやっています。現在、女友達はいないのでしょうか。

HARさん、はじめまして！

HARさんの中で、「こんな会話つまらない」と思うひとたちや、「一般的な人たち」をどこか馬鹿にしているところはありませんか？

いくら自分のやってきたこと、積み重ねてきたことに自信や確信があっても、人を下に見ていては、魅力的には見えません。

年上の人たちしか寄ってこないのは、
「自身満々で人をどこか見下している女性」だからではないかと思いました。


そのような女性を魅力的に感じるのは、

包容力があったり、「若いから」とそういうどこか危なっかしい女性をかわいく思える人たち や、
「強がったり、何かの役を演じているけれどもこの人の素はこうなんだろうな」と予想したり見抜ける人

＝ 年齢を重ねた人たち


ということかもしれません。

年齢が近いと、そのような女性や、何かを演じていて「素が見えないよくわからない人」は、お店なら楽しませてくれるけど、ふだんの生活ではあまり一緒にいたいとは思われないのではないかと思いました。


まずは相手を敬う気持ち（演じるのではなく心からそう思う）を持つこと、

本当の自分はどんな人間なのか、に向き合うこと、

素直になること

役を演じていない自分をさらけ出すことを怖れないこと

が必要なのではないかと思いました。



偉そうなことを書いていますが、私も以前は人をどこか見下しているところがあったので、コメントしたいと思い、書かせていただきました。的外れでしたらすみません。


恋人や結婚相手の前に、女性でも男性でも、
「HARさんにとって楽しいと思わないまでも、一緒にいてつまらないとか苦痛に思わない」友人
をつくってみてはどうでしょうか？


自分ではない役を演じて人付き合いをするというのは、それが友だちでも恋人でも、何のために一緒に過ごしているのかわからないし、付き合う意味があまりないと思うのですが…


そして、相手を見下すという話とは別に、HARさんがつまらないと感じるように、その種類の会話を苦手とする女性は、HARさんだけではなく、沢山いると思いますよ。私もその一人です。

HARさんは、「一般的な女性」の一面しか見ていない、出会っていないのだと思います。

私も、基本的にパンケーキの話や愚痴は嫌いですし、そのおかげで話が合う人、本当に「友だち」と言える人はとても少ないです。

そんななかでも、話の合う人は2,3人ですがいて、それは時間をかけてお互いを知って、なんとなく居心地がよくて、いつの間にか仲の良い間柄になっていたという感じです。
価値観が合わない人たちとは、最初は頻繁に会っていても、だんだんと疎遠になっていきますし、それが自然だと思います。

自分を自分でない役で演じる必要はないのではないでしょうか。


HARさんにも価値観や話の合う、男性も女性も、夜の仕事ではない異業種の方がかならずいると思います。

そして、男性で仲の良い友人ができたら、HARさんのどんなところが同世代の男性に好かれないのか、率直に教えてもらえたりもします。

まずは職場の人と、男女関係なく、少しずつ会話をしてみるとか、同じ価値観の人を見つけられるよういろいろ試してみると良いのではと思いました。

> No.60242のコメントへの返信

redchiliさん、コメントありがとうございます。
人気や有能さをアピールしたいのではないのです。勘違いさせてしまっていたら申し訳ありません。
その時の仕事では頑張っていた結果成績も良かったのに、一歩外に出てみると全く社会に通用しないというか、一般の男性にはアプローチされない。ということの食い違いの理由を知りたくて相談させて頂いています。
その頃のような頑張りは、一般の男性に引かれてしまうとか、何か自分では気付かない部分があるのかなと。
女友達は少ないながらいますが、その女友達ともここ数年は会話が合わなくなってきてしまっているのも、何か問題があるのかなと思っております。

資格も取得し、開業のための準備をしている最中です。出資してくれている男性にも感謝していますし、10年間の中での後半は、その為の貯金の期間でもありました。

一般企業の男性、というよりは誠実で真面目な信頼のできる男性、と言った方がわかりやすいかと思います。誠実な男性との出会いが欲しいので、今のままの私では水商売のあまり地に足のついていない男性にしかアプローチされないと思い、変わりたいと思ったのです。
私自身が誠実でない(軽そうな)女性の振る舞いをしているために引き寄せてしまうのかなとも思いました。

harさんこんにちは。
ご相談内容からharさんはとても、努力家で、素敵な女性だと感じました。
ずばりどうしたいが書いて無かったのですが、どういう方向性でお考えですか？

私も年齢は、29で、夜をやっていた事があります。昼職と夜職の、両立が難しく数ヶ月で辞めましたので、同じ立場では全くありませんが、共感できる部分が多くあります。

私はスポーツ、昼の営業職で結果を出しました。それに、対して誇りをもっています。
同時に仕事が出来ない女性、愚痴ばかりいってる男性が結婚するのが早い現状も感じています。

ただ、harさんは見ている視野が狭いと感じました。夜のレストランなんで、人間観察だなんて、必要ないですよ。harさんはharさんでその人のマネをしたり、ご自身の今までされてきた事を卑下しないでほしいです。

お昼の仕事はどうですか？
今の仕事をコツコツ頑張り人間性を高める事で、それに相当する男性が寄ってくると思います。

私もモテる本やったり、男の話を聞こうとか世間一般に言われているモテテクを習得しようと、頑張った時があります。
でも、私は男に媚びれず、自分らしさを大切にする事を選びました。


すると、今までと全く違う男性と出会えるようになりました。
今まではヤンチャな子や夜職や不安定な男性が多かったですが、最近では
自分よりやり手で収入も多く尊敬できて落ち着ける同年齢の男性と出会えるようになりました。

どうか、ご自身の、今までされてきた仕事に、プライドを持ってください。

> No.60245のコメントへの返信

shionさん、コメントありがとうございます。

shionさんの言う通りだと思いました。
自分では周りの人や男性達に対してもニコニコ振る舞っていると思っていますが、心の中では見下している部分があるのかもしれないと思いました。

そして今でも応援をしてくれている年配のお客様達からは、「君は強がりだけど素は優しいからほっておけない。」とよく言われてきました。わかってくれるのはオジサマだけだ。。と思ってしまって更にオジサマ達を尊敬して甘えて良い関係を何年も続けられているのだと思います。自分のことをわかってくれる⇒素を出せる⇒優しくなれる⇒だと思います。改めて、感謝しかないです。

同年代の男性からは「謎」「危険なにおいのする女」「ワガママそう」「やりたいことやって1人で生きていけそう」「普通の男じゃ満足しないでしょ」と言われてきました。

本当に好きな人にも言われたことがあるので、悲しくて、どうしてそう思われるのかわかりませんでした。

どこまで素直になれば良く(可愛く)て、
どこまで素直になれば重い...と言われるのか、判断がつきません。
中学生の頃に、大好きだった彼とお付き合いをしてから全てを出していたら重いと言われフラレた経験があり、その頃から自分の素を隠すようになりました。。

shionさんのおっしゃる通り、男女共になるべく素で話せる友人を作ってみたいと思います。
私のこんな相談に共感して頂きアドバイスまでして頂いて感謝しています。

のりこさん、コメントありがとうございます。

そうなんですね。
共感していただけて嬉しいです。

確かに、私は年配の男性達には(ときめきはないので)素で接する事が出来ていて、
同年代の男性達には免疫がなく、嫌われないようにと気を遣いすぎてへんてこになってしまっていたのだと思います。頭で考え過ぎてしまうタイプです。
現在は初めての昼の仕事ではありますが段々と慣れて来て動けるようになってきました。
自分のペースで昼の仕事でも結果を出せば、自信がつくようになると思います。

どのようになりたいかというのは、
夜の子ぽくない、軽そうに見えない話し方を知りたい(良書があれば教えて頂きたいです)
これではまだ自分を変えようとしてしまっていますが。。 どんな女性が魅力があるんだろう？と、憧れがあるのと、単純に研究したいのかもしれません。
高飛車に見える女性(見下しているように見える)⇒パートナーとして選ばれる女性
になりたくて、その為には何から学べば良いのかを知りたいです。服装、髪型、口調、性格、遊ぶ場所、等

まずは人を心から敬う気持ちを持つことを大切にします。
のりこさんのように、自分が媚びるのが苦手で自分らしさを大切にする。ということで、誠実な男性と出逢えるようになれたことが素晴らしい事だと思います。
私が自分らしく生きる、と、やはり夜っぽさが出てしまうような気がして(> <)相手は変えることが出来ないので、自分が変わった方が早いと思い相談させて頂きました。

これから今の昼の仕事で頑張れば、自分らしく生きていてもヤンチャな男性ではない誠実な男性との出会いがあるのか、私が何かを変えたほうがすんなり出逢えるのか、知りたいです。

まずは職場の方たちと男女関係なくたわいもない会話をする練習をして、自然に話せるようになってみます。(業務連絡以外は何を話したら良いのかわからないので)

まとまりの無い文章で申し訳ありません。

相手に好かれるために学んだ事ではなく、ご自分が心から楽しめる趣味などはありませんか？

演じることが前提になっているのが気になります。

夜のお店に行く方は、女性が仕事で自分に合わせてくれているのを分かっていて、敢えてそれを楽しんでいる方が多いのでは？

案外普通の男性も、楽しそうな演技をしているのと、心から楽しんでる女性の見分けくらい、なんとなくつくのかも。

それに、相手に気に入られるために、どんなに完璧な演技が出来たとしても、本心ではつまらないと思っている会話や趣味を、一生続けるのですか？

疲れちゃいません？
本当のあなたは、どこにいっちゃうんでしょう？

まずは、他人に好かれようとする心を一旦置いて、ご自分が心から楽しめる時間をたくさん過ごし、本当に好きなものをたくさん見つけて、そこから気の合う方を少しずつでも増やしていってみてはどうでしょうか？

それと、私はあなたより長い年月、夜のお仕事をしています。
ホステスではなくバーテンダーですが。

同業の男性でも、誠実な方はいますよ(^^)
私もお客様に気に入られる努力はしてきましたが、チャラくは見られてないと思いますし、今では素の自分を出しても、ある程度好かれる自信もあります。

もう好きになれない(一緒にいて疲れる、心から楽しめない)方にまで好かれようと、頑張る必要はありませんよ。

まずは自分から相手に興味を持ち、共感し、誠実であることだと思います。

HARさん、はじめまして。

HARさんに質問なのですが、昼間の職場や合コン、出会いの場で完璧にセットされた髪にサロンで塗ってもらったネイル、傷一つないヒールに高そうに見えるセンスの良い服、一目で高級品とわかる時計やジュエリーを身に着けて行っていませんか？これらのアイテムには虫よけスプレーのごとく一般的な男性を遠ざける効果があります。

HARさんはお金に余裕のあるオジサマたちとは気が合うようですが、一般的な男性とつきあったところで、オジサマが連れて行ってくれるような気の利いたお店に行ったり、お金のかかったデートはなかなかできないと思いますが、本当に誠実な一般的な男性と結婚したいですか？

オジサマたちの前でなら自由に好きなように振る舞えているとのことですが、同じように一般的な男性の前で振る舞うと引かれる可能性が高いです。オジサマたちはあわよくばHARさんを愛人できたらと淡い夢を抱いている可能性が高く、HARさんと結婚して一生責任を負うつもりはさらさらないので、HARさんが少しくらいわがままに振る舞ったり常識が欠けていても何も言わずに甘やかしてくれているのでしょう。また、HARさんの言う一般的なレベルの男性は、誠実なだけではなく、女性と楽しく会話ができ、お給料も１千万くらいは稼いでいるレベルを差しているのではないのかな～と勝手に想像していますがいかがでしょう。誰でも名前を知っている商社、外資金融、弁護士事務所、病院等なら該当する男性もいますが、その手の企業で働いている同級生や元同僚の奥さんたちを思い浮かべてみると、ものすごい美人もいないことはないですが、堅実で家庭的、旦那さんやその両親など周囲の人に気が使える良妻賢母タイプ、または彼らと同等の仕事をしている女性が多いです。橋本マナミさんがセクシーな美人なのに、なかなか誠実な男性とは結婚できないのに対し、福原愛ちゃんや小林麻央さんが素敵な男性から愛されているのもわかりやすい例ではないでしょうか。

合コンや男性との出会いの場が盛り上がらなくとも、HARさんが盛り上がるように気を使う必要はないです。気が利く男性がいれば盛り上げてくれるでしょうし、盛り上がらなくても周囲の人たちと当たり障りのない話ができていれば十分です。服装は朝の情報番組に出ているアナウンサーのようなふんわり優しい雰囲気にし、高級品はすべてクローゼットの奥にしまっておきましょう。一般的な男性と結婚したいのであれば、HARさんが目指すべきは売上No1のホステスではなく、居心地の良い優しくかわいらしい一般的な女性です。

Good luck!

> No.60259のコメントへの返信

ゆかぽんさん、コメントありがとうございます。

自分が心から楽しめる趣味は、あるのか？と考えてみました。
「目の前の男性に好きと言わせること」しか出てきませんでした。
自分でも呆れました。
だからgameのように、出会う男性出会う男性の好みの女性のタイプを調べてはそれになりきり演じて、の繰り返しをしていたのかと思います。私自身、誰のことも好きになってはいないのですね。
夜の仕事をしている時は、好きと言わせる、行為を抱いてもらうことが一番収入に繋がるため、それだけに必死になっていましたが、それを仕事ではない今現在も(もちろんそんなことをしても収入にならないし何も始まらないのに)癖で続けてしまっているのだと思います。
お給料は完全に歩合制だったので、目の前の男性に好かれない⇒成績が上がらない⇒稼げない⇒生きていけない
の図式が脳にべったりこびり付いているのだと思います。


そしてこの癖を、人生の3分の1お世話になった夜の仕事のせいにしたくもありません。ゆかぽんさんのように、プライドを持って夜のお仕事をされていて自信を持っている方がたくさんいるのに。全て私のやり方が原因でした。
もう好きになれない、心から楽しめない相手に好かれようとする必要はないんですよね。

現在の(男性に好かれなくても収入になる)職場のおかげでこれでも徐々に治ってきているとは思うので、これからも気をつけて生活をしてみようと思います。
的確なアドバイスをありがとうございます。

bethさん、コメントありがとうございます。

どこか監視カメラで見られているのかと思うほど全くその通りの装いをしています。
それに加えて、更におかしな行動をしていることに気が付きました。

私は普段、高そうに見える服は着ません。ヒールも、疲れるので本当はペタンコが好きです。
オジサマたちと会う時は、普段通りデニムにTシャツノーアクセ(メイクも眉毛を描いただけなど)です。
トキメキを感じる男性との食事になると、家に一旦帰宅し、自分の好きなとっておきのバッグや高いヒールの靴に履き替えて髪をクルクルに巻いて待ち合わせ場所に向かっています。。
面白いくらいにわざわざ虫除けスプレーを浴びていたのですね。

オジサマにすっぴんで会うこともありますが、ときめく男性にすっぴんを見せたことがほぼ無いです。
もし偶然見られてしまったら、3日くらい落ち込んで、二度と会えない...くらい思います。
極端ですね。
たいして、人って人の事を見ていませんよね。


オジサマのように気の利いたお店に連れて行ってもらえないことを想像したら、少し嫌だなぁと思いました。
でも私がときめく相手なら、私が稼いで連れて行く！という気持ちもあります。


ただ、堅実で家庭的・旦那様やその周りの家族などにも気の使える良妻賢母タイプ とはかけ離れていることが自分でもわかるので、誠実で社会的地位の高い男性に選ばれない理由がありありとわかってきました。
料理も、オジサマには軽く作りますが(まずいと言われようと私が傷つかないので)
ときめく男性にはマズイと言われたら地の果てまで落ち込むと想定でき、作った事がないのです。

そして、街で通り過ぎる綺麗なお姉さんを見て「あの人めちゃくちゃ綺麗。私のタイプ。」と言うと、「そうかな？だったらあの子の方がいい」と男友達に言われ、見るといつも小柄で可愛らしい、それこそ福原愛ちゃんのような女の子が立っています。時に「え？」と思うような子も。
そういうことなんですね。
どうしてそんな時に、男性の求めているものに気付かなかったのでしょうね。これではオジサマたちにも最高のおもてなしは出来ていなかった気がして申し訳なくなって来ます。

さらに橋本マナミさんがまさに私のタイプなので、bethさんの尋常じゃない観察力？といいますか感覚に明らかではないものを知覚する明白な力に脱帽です。

私が男性ならbethさんのような全て見抜いてくれる、尊敬に値する、自分の全てを任せられそうな女性を奥様にしたいです。
女性って凄いですね。
女性の温かさに本当に久しぶりに触れた気がしました。文章だけでこんなにもわかってもらえるんですね。私、普段から人を見下してしまうところがあるからか、女性と接点があまり無いので女性にかまって欲しかったのかもしれません。

明日、お天気お姉さんのコーディネートを見て買い物に行ってみます。クローゼットの中にバッグはしまい込みました。
沢山の気づきを与えて下さり、本当に有難うございます。感謝しかありません。m(_ _)m


※追記
今月、2回デートした(一年ぶりにときめいた)男性から、連絡が返ってこなくなりました。もう1ヶ月早くこの相談をしておけば何か変わったかもしれませんよね...でもそれも運命です。
コメントを下さった皆様からの教訓を胸に自分を見直しまた、頑張ります！！