これは彼からのダメ出しなのでしょうか？

なくるさん初めまして。
勉強中の身ですが気になったのでコメントさせて頂きます。

彼からの臭いとか汚いとか、とても切なくなってしまいました…‼︎
悲しかったですよね。私も言われたら・・・ダメです…泣

そして上から目線の発言も。
なくるさんが言われて困ることや嫌なこと（ダメ出し）を言ってくる。
それは、なくるさんを操作したいから出てくるのかなと。
若干モラっぽい性質をお持ちの彼なのかな？と感じました。
こちら、参考に読んでみてください。
http://u-rennai.jp/contents/course/377/
https://u-rennai.jp/contents/column/1433#subhead_2

もちろん元々の性質はあります。男性って基本ぶっきらぼうです。
また、男性全員が彼女が喜ぶことが嬉しいに当てはまらないし、嬉しいけど表現が下手すぎて表情がよく分からない男性も沢山います汗。
なのでモラとは一概に言えませんが、ただ行動は嘘をつきませんので、本当に相手のことを考えていれば、彼の行動はなくるさんを大切にしたいと伝わってくると思います。でも文章からはあまり見えてこないです。言葉だけのような気がします…（；；）別れ話のやりとりも。

そしてお互い相手次第なお付き合い？なのかなと。
なぜ付き合っているの？と感じました。

彼と上手くやっていくには、なくるさんが精神的に自立する事だと思います。

・なくるさんは、なくるさんの生活を楽しむ。
・生存を脅かすほど嫌なことを言われたら嫌だとはっきりと伝える。
・出来ない事も出来ないと伝える（料理とか）。
・彼からみて少し距離ができるくらいの位置にいるようにする。
・彼から連絡が来れば連絡する
・そうしながら会っている時は居心地よく過ごす。

少し遠い距離に居続けても彼が変わらない、または、更になくるさんを揺さぶるような発言をしてきたら、ちょっとお付き合いや結婚には向かない男性だと思うので（汗）付き合いながらも、別の出会いを探す事をお勧めしたいです＾＾

良い方向に進みますように。

なんか、読んでて、彼に腹が立ってあなたが可哀想で、最後まで読めませんでした(涙)！
若くて、美人で、育ちも良くて、家庭的な、あなたがなんでそんなアホそうな、育ち悪そうな男と付き合ってるんですか？
別れるって言ったらストーカーになるタイプの男だから、きをつけつつ、一刻も早く別れて下さい！
すぐさま、もっといい男ができます。
もっといい男が、というセリフは普通なら無責任ですが、彼よりいい男は、ほぼ地球上の男全員だと思いますので、このケースでは現実感満載です。
臭いとか汚いとか、許せません！

私だったらそのような男性とは別れますね。


「悪気はない」
「ただのイジリ」という免罪符で
何でもやっていいと思っているような
精神年齢の低いアホに真剣に向き合う時間がもったいないです。


究極を言えば
誰かを刃物で刺しても
「悪気はなかったから」
「これはただのイジリだから」
「そんなのも分からないの？」
って平気な顔でヘラヘラ言ってるようなものですよ。




主様
今の彼氏と付き合っていて幸せですか？


心から笑えていますか？


その彼氏といて安心感を感じていますか？


自分の存在に引け目を感じてしまっていませんか？


女性は愛され慈しまれてナンボです。



この彼は
主様の優しさに漬け込んで
主様の心をサンドバックにしてしまっています。

自覚があるのかどうか(恐らくないでしょうが)は分かりませんが。

自分の気分次第で
主様の心をバンバン好き勝手に殴り
その痛みで主様が困って苦しんでいても

「この程度で痛いって言うなよ」
「めんどくさい」
「この程度も我慢できないのかよ」

ってヘラヘラしながら言っているような状況ですよ。



出来ることなら
今すぐ避難したほうがいい相手です。

このまま頑張ってお付き合いを続けても
主様から甘い汁を吸い続けて
主様を再起不能な状態にしてしまうかもしれません。


あなたの心や体の声に正直になってください。


顔では必死に笑って我慢していても
心の中は泣いているんじゃないですか？


主様をそんな辛い状況に陥れない男性こそが
主様にとっての「本物」であり
一生を共にすべき相手です。


ここで無理して我慢して
その彼と続いたとしても

彼の精神的な(下手したら肉体にも繋がるかも)サンドバックに今後何十年もされ続けますよ。


実際のことをどうするかは
主様次第ですが
第三者の冷静な視点で見て
その彼には「危険信号」が出ています。


自分の心と体の安全を第一に考えましょう。


応援しています。

なくるさん、初めまして。

いやはや、驚きました。

私も関西人ですが、こんな乗りの男性は存在するけど、男性はあったかいですよ。
彼は「思いやり」や「愛情」の欠片もないじゃないないですか…
デリカシーなさ過ぎ。
「自分の思う事を言ってしまう」と言う発達障害の可能性すら加味してしまいます。

なくるさんは、きっと彼の実情を知らせて
「別れて正解！」と背中を押して欲しかったんでしょうか…

そうです、別れましょう。

なくるさんは、自分の価値を落とす必要はありません。

貴女は彼に「執着」しているので、寂しいのは暫くです。後は日にち薬です。
必ず、立ち直ります。

縁切りは、新たなスタートです。

頑張ってください！

彼は間違いなくモラハラ男子です。
好きな気持ちはあり、すぐには別れられないとは思いますが・・・

くさい。や汚い。
モラハラ男の常套句です。

そして、なくるさんも『ダメだしをすること』と『自分が嫌なことを嫌ということ』をごっちゃにしています。

ダメだしとは・・・自分の思う通りの理想の男にしようとして、彼のやることなすことをコントロールすること。

嫌なことを伝える・・・プライドが傷つくようなこと、侮辱される内容。本当に自分がゆるせないこと。
「それを言われると悲しくなるのでやめてほしい」や「そういうの私嫌い！」と自分がされたり言われりしたら嫌なことをきちんと伝えること。

この違いが理解できていません。
彼が言うことややることは、完全に「なくるさんを侮辱すること」です。

嫌だということを伝えて、彼がそれでも同じようにしてくる場合は、モラハラ男間違いなしなので、離れることをお勧めします。


私自身、モラハラ男に引っかかったことがあります。
同じようなことを言われ続けました。涙
この相談文を見て、そのときの怒りがよみがえり哀しくもなりました。

なくるさん。
ほかの方も書いてくれていますが、暴言やあなたを貶める言葉や態度をしない男性はごまんといます。
この彼のような人間の方が少ないのですよ。

自分が悲しくなる恋愛は本当の恋愛ではありません。
幸せな気持ちをもてる恋愛を、なくるさんをいとおしんでくれる男性を見つけてください。

なくるさん、はじめまして。

（＾▽＾）この相談の彼は、なくるさんと彼との関係の中で、自分の育った家庭の会話や雰囲気を再現しようとしているのではないでしょうか

（＾▽＾）おそらく彼の育った家庭では、誰かが他者を圧迫したり、圧迫される側の人は自分に自信を無くし、という事態が日常にあったのではないでしょうか

（＾▽＾）この相談の彼はたぶん、生育の過程の中で、『他者を思いやる能力』とか『パートナーシップを構築する能力』とか『女性を幸福にする能力』とかを根こそぎに殺されていると思います

（＾▽＾）そういう意味では　彼も大人に蹂躙されたかわいそうな子ども　と言えそうですが

（＾▽＾）こういうモラハラの人って、実は騙されやすかったりしてカモにされやすかったり　結婚してもしてもパートナーに逃げられてなんでなんだか自分では全く理解できなかったり（『悪かった』と思える能力を育てられていない）

（＾▽＾）熟年離婚されちゃったり　子どもが寄り付かなかったり　

（＾▽＾）色々と大変なんだけれども　何が一番大変かって、それは本人の尊厳がからっぽ　というところだと思います

（＾▽＾）彼らは『人間関係の中で他者を幸せにして、尊敬される』という経験を人生の中ですることが、ほぼできないので

（＾▽＾）この相談の彼も　言動のエッジ効いてる感（笑）から察するに　結構な…莫大な空虚感を抱えて日々生きているものと思われます

（＾▽＾）彼のせいじゃないと言えばないけど…　

（＾▽＾）あなたが幸せそうにニコニコしている　とか、あなたを喜ばせる　とか、ピンとこないと思います　あなたが言葉や表情などで彼の暴力性を感じて、怯えて泣いたり悲しんでいるとき、彼は彼の人生で最高潮にビビッドな喜びのような感情を感じていると思います

（＾▽＾）彼らは感情の取り扱いをわざと間違って教えられた赤ちゃんのようなものなんですよ

（＾▽＾）赤ちゃんと夫婦になれます？

（＾▽＾）ではでは　モラハラに関する本やブログもたくさんあるので、読まれることをお勧めいたします　

（＾▽＾）怖くなくなるまで、ちょっとずつでも知識を集めるといいと思います

（＾▽＾）『モラハラ夫と諸事情により一つ屋根の下で暮らさざるを得ない』ブログみたいなのが面白かったです（タイトルちゃんと合ってないと思います　すいません　汗）

（＾▽＾）マンガもあっておすすめ　ではでは　若く美しい女性におかしなことしか言えない呪いのかかった王子様…　昔おとぎ話で、しゃべるたびに口からヘビとかカエルが出る魔法をかけられた意地悪な娘っていうのがいましたよね

（＾▽＾）いじめられていた末娘は優しい子で、口からしゃべるたびに宝石が出る魔法をかけられて、幸福になるんですね

（＾▽＾）優しい心と、宝石のような言葉を大切に胸に抱いて、幸福に向かう道を行かれますよう　LOVE♡

みなさん

コメントありがとうございます！
長いからどうなかあと思っていたので、こんなにたくさん頂けて嬉しいです！

実は何人かの友人にも相談・愚痴を言っていて、みんながブーイングしているのですが汗、そのうちの1人がモラハラっぽいと指摘をくれていました。マジか！と思い、モラハラについてネットで調べていたところで、やっぱりかあ〜( ；´Д｀)とショックを受けている所です。

これを言うとモラハラ被害に合う女の特徴と言われるかもしれませんが…分析して納得したいので書かせてください。

相談内容に書いた彼の言葉は、私が〝え？(゜ロ゜)ポカーン〟と思ったのをまとめているので、ろくでもない事ばかり載せてます。
でもその分良い言葉？や普通の言動もたくさんあります。

・〝汚い、くさい〟に関しては、なぜそんな事を言うのか、悲しいからやめて欲しいと言って以来言わなくなりました。

・ダメ出しばかりでもうやだ、と最近呟いた時、〝可愛いなあ〜性格も可愛いし、優しいしなあ。〟と、ん？と違和感を感じるくらい褒め？フォローをしてました。←それしか褒める所ないんかい(;▽;)

・私が風邪をひいた時、彼が仕事しんどいと愚痴ってきたのですが、風邪の事を言ったら〝マジかよ可哀想に。なくるも辛い時にごめんなm(_ _)m〟と気遣ってくれました。

・金属アレルギーがある為薬を塗ったりしているのですが、〝たぶん◯◯って病気やと思う。聞いた感じ良い先生っぽいし指示に従ってな〟と、密かに病名を調べたりしてくれたようです。病名違いますが(爆)。〝診察どうやった？その後どう？〟など、こまめに気遣いもしれくれます。

・最近耳にも異常が出たのですが、その時も心配してくれ、会った時話題にのぼらせてくれました。

・誕生日も当日祝おうとしてくれました。私が用事あったので当日は無理でしたが、後日お祝いしてくれました。当日も0時過ぎて比較的すぐメッセージをくれました。

・私が会いたいと言うと、体調悪くても来てくれたりします。

・仕事で今トラブルがあったらしく、何も出来ないかもしれないけど出来る事あったら言ってねと言ったら、〝気持ちだけもらうな。有難うm(_ _)m〟と言ってました。←トラブルがあったのにスルーではなくフォローしてくれた事が〝おお〟と思いました。

どれもこれも普通の事、問題はそういう事ではない、モラハラじゃない事にはならない等と言われるかもしれませんが…。
気遣いやフォローが一応ある、という所に私は希望を持ちたいんだと思います。
彼の父親は捜査一課に勤めていて、家にほとんどおらず、母親と2人きりだったようです(一人っ子)。また、彼は人付き合いあまり好きじゃないらしく、友人も多くないと言っていました。なのでコミュニケーションには確かに問題があるように思います。

ちなみに彼は製薬会社の営業さんなのですが、ネットで調べるととても大変な仕事だと書かれていました。このサイトでもキーワード検索したら、博士ご自身がご回答してる相談がヒットしたのですが、そこにも医者の御用聞きと書かれていました。確かに心身共につらいお仕事みたいで、ストレスが半端なく、よく癒しを求めてきます。医者にペコペコしている反動で…とかも若干あったりするんでしょうか？-_-;

私は合コン等の出会いの場に行っても、男性にそっぽを向かれたり、〝遊んでそう、彼氏いっぱいいそう、付き合ったら大変そう〟等とあまり良い評価を頂けませんT_T。そんな中寄ってくる人もいますが、問題があったり、好きになれなかったりで、なかなか好きな人が出来ずにいました。理想が高いのかな？と思い、このままだと結婚できないと若干焦っていました。
そんな中でようやく、良いかも！好き！と思えて、相思相愛(少なくともその時は)になれる人が出て来たので、なんとかしたいという思いがあります。
私は彼の出方等を見てばかりで、ありのままで向き合えずにいます。考えられる全ての対応策を全部やりきって、努力して、その結果もうだめだとなったら別れを考えたいです。何もしないで投げ出すのをしたくありません。
いずれその期間が無駄だったと後悔する日が来るかもしれませんが、それでも仕方ないと思いますし、なんとか前向きに頑張れる事を頑張りたいです。救いようがないかもしれませんが、お知恵をお貸しいただけたら嬉しいです！！よろしくお願いします！！m(_ _)m

> No.63373のコメントへの返信

>なくる(投稿者)さん

これを最後にしますが、モラハラやDVをする男性は、修羅の顔（こちらが本性）と菩薩の顔（相手をなだめるときに使う）があり、
菩薩のときの彼らは、それはそれはどこにもないほどやさしく、紳士で素晴らしい男性なんですよ。

モラ男は特に、第三者に対してはとても良い人！という評判を持ってる人も多く、そのことで「あの人はモラハラだ」と言っても信じてもらえず「あなたが悪いからでは？？」などと言われたりして、もっとつらい思いをしたりします。（二次被害）

なくるさんにとって彼が大事なのもとてもよくわかりますし、菩薩の顔のときの彼の良さもとてもよくわかります。
モラやDV被害者は、修羅の顔が偽物・・・私がダメだから、そうなる・・・と思いがちですが、彼らは修羅の顔が本当の顔であり、菩薩の顔が偽物なんです。
共依存になる前に、逃げられるものなら逃げてほしいと思います。

でもどうしても一緒にやっていきたい！と思うのならば、自分が強くなってください。
嫌なことは嫌！とはっきり言うこと。
彼が嫌なこと言ってきたら、その場で帰る。や、理不尽なことで怒鳴られたときなども謝らないでください。
そういうときは、何も言わずに離れましょう。
彼が真性のモラでないなら・・・なくるさんが嫌がることはしなくなると思います。

私が書いたモラハラに関するコラムです。
http://u-rennai.jp/contents/column/997
モラハラかどうかを見分けるポイントやその対処法も書いています。
ぜひ目を通してみてください。

なくるさん、こんにちは。
みなさんのおっしゃるモラハラ彼氏だと思うので、離れるべきだとは思いますが、
そもそも２週間～2か月に1回しか会えない、連絡もあまり取らないっていうのは、既婚、本命彼女あり、浮気などの可能性は検証できているのかな、とも心配になりました。

それでも、ご自分の市場価値とも見比べて、できるところまでやっていきたい！という思いに寄り添う意見を書いてみたいと思います。（既婚や彼女ありの場合は論外ですが…）

ミコリーさんのおっしゃるように、嫌なこときちんと伝えたり、理不尽なことは絶対許さない強さを持ちながら（許さない強さは彼から距離をとることなどで、常に別れの覚悟も必要でとても疲れると思います）、彼が少しずつ「成長する」かどうかを、「期限を決めて」見極めてみてはどうでしょうか。くさい、汚いなどを一切言わなくなったところは、彼の成長と見えました。（かなり低レベルなので、みなさんが離れよとおっしゃるのは当然だと思いますが。）
成長しなければ、諦めると決めて。それも自分を大切にする強さですよね。
本当に、別れるのも大変そうですが…あなたは素晴らしい人で私はダメ人間で身を引きます…っていう感じで、なけなしの自尊心を傷つけないようにすればいいのかな。。

結婚、出産を望むのでしたら、１秒でも大切にしてほしいと思いますが、この彼を見極めるのにさらに半年～１年以上費やしてはいけないと思います。

応援しています。

>みなさん

お返事が遅くなってすみません。
身内に不幸があったのと、+両親にもゴタゴタが起こり、返事ができずにいました。

この後すぐ考えが変わり、彼との縁は断ち切る事にしました。
縁を切ったと言っても、彼には特に何も言わず、彼とのトークや連絡先、写真など、彼に関する全てを削除しただけですが…。
消してわかったのですが、気分がとてもすっきりし、失うものは何もありませんでした。私の中で付き合っていなかったも同然って事だったのかもしれません。ケジメは私の中でつければ別に彼に言わなくてもいいかなと思い、連絡していません。連絡したくないのもあります。彼から連絡があれば（ないと思いますが）、その時はきちんと言おうと思います。

せっかく出会えたのだしと息をまいていましたが、よくよく考えたらそういうのは自分一人で頑張る事じゃないしなあと思い直しました。
不幸が畳みかけるように来たので、いろいろ疲れてしまったというのが大半の理由ですが。
神様がストップをかけてくださったのかなあとふと思いました。
“もうダメなのかも。やめたほうがいいかも”って、本当は心のどこかでわかってはいました。わかってはいたけど、可能性を信じたかったんだと思います。

皆さんからたくさんの助言や励ましのお言葉をいただき、とても嬉しかったです。
自分をいとおしんでくれて、大切にしてくれる人を見つけたいと思います。
本当にありがとうございました！