8歳上の女性〜その2〜

hotさん、お久しぶりです。

一応、前回の相談を貼っておきますね。
http://u-rennai.jp/consult/detail/14668/

>「4月は忙しいですか？」という質問はスルーされ、
8歳年下の24歳のhotさんとは結婚を考えたお付き合いが難しい、結婚に至らない付き合いなら時間の無駄だと彼女が考えているなら、その彼女が「今の段階で」この日が空いてますなどとわざわざ空いている日を伝えて時間を作ってまで会おうとするでしょうか？

>新生活のことと僕のことを「可愛い弟的な存在」だから応援したいし、応援してると言われました。
>(返信はいつもより大分早かったですが)
>僕は意図がわからないまま、GWに遊びに行こうと誘ってます。
>正直、なぜ突然こんなことを言われたのかわかりません…
>結局、やんわり断ってるつもりなんでしょうか？
意図も何も、彼女の気持ちは変わらず至って「結婚をリアルに考えて付き合える年齢の人ではない」ということだと思います。

>それでもGWだったり、研修終わって毎週地元に帰ることを続けても希望はあるのでしょうか？
>少しでも可能性があるならやるんですが…
可能性が何パーセントならやるのでしょう？
やってみてダメなこともあります。
でも「それでもやるか、やらないか」ではないでしょうか⁈
まだ、想いをぶつけただけで、何もしていないし、し始めたとこですよね？
そして想いをぶつけたのなら、今行動しなければ、ぶつけた想いも「あれは何だったの？」となりかねないし、ぶつけた想いのぶんだけ「口だけだな」と印象もガタ落ちだと思います。
今後行動に移すかはhotさん次第だと思いますが、hotさんが彼女に言ったことだけはせめて実行したほうが良いと思います。
言ったことを実行するということは、男女関係でなくても「人として信用できるか」に値すると思います。

> No.48611のコメントへの返信

>honeyさん
お久しぶりです。
勝手に僕が良い方向に行ってると思い込んでいただけなんですね。
良くも悪くもなってない。

そうだとすると、やんわり断られてるみたいなのも半々くらいの感じなんでしょうか？

>hot(投稿者)さん

>良くも悪くもなってない。
そうだと思います。
だってまだ今は前と同じ「言葉」でだけしか伝えてませんから。
状況は変わっていないと思います。

＞そうだとすると、やんわり断られてるみたいなのも半々くらいの感じなんでしょうか？
断られているか、断られていないか、どちらかと言えば、断られているでしょうね。

思うのですが、hotさんは「可能性少ないよ」と言われたら彼女を諦めるのでしょうか？
例えばここで復縁の相談をされる方などは、少ない望みでもなんとか彼ともう一度やり直せる方法はないかと必死で「何かできないか」を相談していたりします。
ですが彼女たちのできることは「何もしない」ことだけだったりします。
hotさんは、まだ何もしていないうちから「何もしない」だったら、「何にもならない」と思います。

では今後「何もしない」ということをおすすめするとしたら、それはhotさんの想いを彼女に伝え、そして相手にされなくても行動し、例えば半年行動し続けたとして、その後だと思います。
それぐらい想いを伝え、身を引いた時、今までの努力が報われることが少なからずあると思いますよ。
また、それぐらい言葉でも行動でも想いを伝えてくれた人というのは、彼女にとって「一生心に残る男性」になると思います。

そして、彼女は結婚をお考えです。
付け加えて言うなら、hotさんのその「可能性がないんだったらやめようかな」とか、前の相談でおっしゃっていた「いつもだめ」みたいな「弱気な男性」に、一生の身を捧げたいと彼女が思うでしょうか？
「８歳年上の彼女を、歳の差を感じさせないくらい引っ張っていく！」ぐらいの「男としての器量」がないと、例え付き合えたとしても「この人と結婚して大丈夫かな？」と彼女は思うではないかと思います。

「いつもだめ」じゃなく、「これまでだめだったことを踏まえて経験と知識を身につけ、うまくいくようにする！」だと思います。

こんにちは。

＞返事は「歳もあるから次に付き合う人とは結婚を前提じゃないと付き合えない」と言われました。
でしたら、結婚を前提に付き合ってくださいとダメ押ししましたか？
告白って「好きです」程度のものだったのでしょうか？
それだったら、彼女が主さんに対して時間を無駄に使いたくないのもわかる気がします。

わたしの周りで30代で、歳の離れた男性と結婚した人は
男性から「どうしても彼女でなければ」と乞われて結婚しています。
あるアラフォーの女性は「あなたの子どもを産んであげられないかもしれないから、ほかの若い女性を選んだ方がいい」と断ったにもかかわらず、それでもいいからあなたがいいのだと言われ交際し、10歳年下の男性と結婚しました。
結局子供はできなかったですが、二人でラブラブな生活をしているようですよ。
あるアラサーの女性は、相手は就職したての社会人でしたが、彼女に彼がいたので断られていたにもかかわらず、すごく押せ押せのアピールで交際ののち結婚しました。
彼女はそれまで恋多き女性で、過去に年下の男性とお付き合いしたことはなかったように思いますが、彼女の実の弟より年下の11歳下の男性でした。
今は子供も授かってますが、とてもラブラブで幸せに暮らしています。
どちらも、いまだに旦那さんが奥さんにベタボレで尽くされていて幸せそうですし、結婚式もきちんとあげて皆から祝福されての結婚でした。
そこに至るまでは、男性側の親族の反対など第三者の知らないところでいろいろあったかもしれませんが、そのあたりも彼女を守って乗り越えられる自信はありますか？

要は、主さんの覚悟次第じゃないでしょうか？
今の状況は、社会に出る前の若い男性がちょっとお姉さんにあこがれているだけにしか感じさせられてないと思います。
可能性があるならやるんですが、、、という言葉に表れてますよね。

なので、段取りをすっ飛ばしたいと思ってるほどの彼女ならば
結婚を前提に、なんなら半年一年で考えているくらいの行動を見せてあげてください。
遊びに行く、地元に戻るくらいなんていうぬるいペースの行動だと彼女を振り向かせることはできないと思います。

そして、そこまでの気持ちがないのであれば、
主さんが新生活で新たな出会いがあって揺らぐ程度の気持ちなのであれば
妙齢の女性をたぶらかすようなことは最初からやめてあげて欲しいなと思いました。

hotさん、こんにちは。
hotさんの今までの投稿から、抜粋してみました。

「少しでも可能性があるなら」
「やんわり断られてるみたい」
「さっさと切ってくれればいいのに」

何でも、相手次第なんですよね。
だから、相手の反応によっては、手を引きたい。
そこを押してでも、何かしようとは思わない。
要するに、それだけの気持ちしかない、ということでは
ないでしょうか。

なのに、
「覚悟はあります」
「証明するための行動なら全然できると思っている」
そう言っておきながら
「どう言えばいいかわかりませんし、
　付き合ってもないのに何言ってるんだって感じですけど、
　支えたいし支えてほしいです。」

これらから読み取れるのは
・弱気で、自信がない
・もしダメなら、しなくていいや（気持ちが弱い）
・相手を愛している、覚悟はあると発言することに酔っているだけ
・「努力する」と言うわりには、どういう努力をするのか
　相手を納得させるだけのプレゼンができていない
　(プレゼンが具体性に欠ける）
ということかな。
これは、hotさんがどうこうと言うより、
まだ２４歳の若い男性なら、多かれ少なかれ、
こういう部分はあると思います。
自覚があるにせよ、ないにせよ、ね。

いろいろ言ってごめんなさいね。
だけど、文章だけで、hotさんを知らない私が
こう思ってしまうということは
実際会ってhotさんを知っている彼女には
もっといろんなことが伝わってしまっているということだと思いますよ。

彼女にああしろ、こうしろとは言いません。
hotさんがおっしゃるとおり、彼女に本気なら
hotさん自身が、必死で動くと思います。
ただ、彼女はあなたから見たら8歳も年上ですが
32歳という年齢はまだまだ恋をして、
愛してくれる、頼れる相手を探し出せる年齢です。
ここで教えを乞い、励まされなければ行けない相手なら
この先、もっとたくさんあるだろうハードルを越えられないと思います。
彼女を泣かせ、後悔させるくらいなら
かわいい弟のまま、遠くで彼女の幸せを祈ったらいかがでしょうか。

きついことを言ってごめんなさい。
hotさんの新生活が楽しいものになりますよう、
お祈りしております。

みなさんから精神的に大人になるための素晴らしいご意見が出ています。
まずしっかりと読み込んで、何があなたに必要なのか？を理解し、実行してみましょう。

その上で、給料明細、将来のプラン、そして婚約指輪、プロポーズの言葉を持って、彼女にプロポーズしてみましょう。

結婚したいほど好きなんですよね？
なんとしても彼女と一緒になりたいんですよね？？

その情熱が彼女に伝われば、結婚を前提としたお付き合いもできるかもしれません。
もちろん、彼女があなたを生理的に無理！と思っていれば、あなたにどれだけの情熱があっても無理ですが・・・
もしそうでなければ、勝算がないわけではないと思います。

まず、その前にご両親には了解を得ましょうね。

でないと、もし彼女がその気になったのにご両親から反対があり、あなたの気持ちが変わってしまうと大変ですから・・・苦笑

結婚とは、覚悟のみでするものです。笑
若いからこそ、無謀と思えることでも出来るのではないかしら？

> No.48617のコメントへの返信

honeyさん>
お返事ありがとうございます。
やっぱり断られてますよね。ただ向こうは嫌でないのかが気になります。

結果的にどれだけ想って行動しようが、遊びにも食事にも行けないではさすがに少しも進展しない気がしてならないです。
それに一回一回のお誘いを嫌がったり、困ったりしてないか気がかりです。
もしそうなら逆効果にならないんでしょうか？


自信のなさですが、正直言うと今までお付き合いしたことなくて
自信が失くなることはありますし、少し上手くいくとわけのわからないほど自信がでます。
けど本人の目の前でそんなところを見せたくなくて、返事の催促もしないし、こういう場で聞いて不安要素の解決策を知りたいと思った次第です。

> No.48618のコメントへの返信

あいももさん>
アドバイスありがとうございます。

今現在は結婚までの気持ちを伝えて、「けど言葉だけじゃダメだから僕の行動を見ていてください。」と言った矢先のメッセージだったのでかなり不安になりました。

遊びにいくや地元に戻るではぬるいとなるとどんな方法があるでしょうか？
安定面を考えても今の仕事を捨てることはできません。
捨てる覚悟に関しては向こうに言いましたが、向こうがそれを望むならと言いました。

自分自身は他の人より考え方が重いのでむしろ数年引きづりそうなんですが…
客観的に見れば「その程度の気持ち」に見えますよね…

ただ成功例で自信にはなりました。
些細な相手の感情がわからず、やはり不安もありますが、がんばれる気がしました。

> No.48624のコメントへの返信

altoさん>
前回に引き続き、ありがとうございます。
相手次第と言えば相手次第ですが、相手にとって嫌なこと、困ることをしていないか、不愉快にさせてないかが心配です。

努力に関してはあれから時間も経ってないし、本当に証明できるのは仕事が始まってからだと思ってましたのでなんとも言えませんが
恋愛面で自信がないのは今まで自分に成功例が全くなく、自覚はしてました。
それでも本人の前ではそんなところを見せたくないからここで不安要素を取り除こうと思ってました。
けどそうなると相応の相手にならないんですね…

> No.48624のコメントへの返信

ミコリーさん>
厳しい意見もありますが、そう見えるのは事実ですし、受け止めた上でどうすればいいか考えなければいけないな、と思います。

それにいくら頑張ると言っても結果を出さないといけませんしね。
一度、戴いた情報とアドバイスで自分自身、整理して道筋を立てていこうと思います。

私も24歳の男性からアプローチを受けているので、彼女の気持ちが分かる気がします。
あくまでも私が24歳の彼に感じていることですが、
質問者さんがタイプかどうかという以前に、単にまだ子供すぎるのだと思います。
だから、思ってくれるのは嬉しいけれど、純粋な思いを傷つけないようにやんわり断っているんだと思います。

私にアプローチしてくれている男性も、若いわりに思慮深く、大人の会話にもついてこれます。大人になったらいい男になるんじゃないかなとも思います。
それでもです。それでも、やっぱり今は子供すぎます。恋愛感情やスタイルが子供なんですね。
メールひとつで一喜一憂。ガンガンしてくるアプローチ。そういった先走った感情を重く感じてしまうのと同時に、ただ若気の至りというかのぼせているようにしか見えず、子供の恋愛にしか思えないので、そのうち冷めるでしょうととらえてしまいます。大人の女性にのぼせているんだな、ありがちだな、と。

なので、結婚なんて軽々しく口にしたのなら、それこそ分かってないな～、子供だな～と思われていると思います。私の場合は、純粋な気持ちは嬉しいのですが、3年後にまた来てくれたら考えるよというのが本音です。

なので、今はその熱い思いは焦らず抑えて、強いプッシュもせず、まずは友達になれるぐらいの距離感を築くのがいいと思います。まずはゆっくりお互いを知る。
頭の中が彼女でいっぱいになるかもしれないけれど、そこは悟られないように、余裕が見せられるように、頑張って下さい。

> No.48745のコメントへの返信

madyさん>
実体験からありがとうございます。
やはりそう思うんですね。
3年となると色々と怖い部分もありますが、そうするしかないんでしょう。

時間をかけて、自分も成長しつつ、気持ちを証明して行かないといけないのかな、と思います。

100%彼女の気持ちと同じではないにしても、かなり近いものだと認識して進みたいと思います。