(後半)遠距離の彼が来日中再会。彼の更なる矛盾した行動に、そして今後どのように接していくべきか頭を抱えています。コメント No.11464
再度のコメントありがとうございます。違った視点でのご指摘を受け、ハッとさせられるとともに、前々回のCHANYさんのコメントからとは逆の彼のプロファイリングが膨らみ、お恥ずかしながら、更に混乱してしまいました。
どちらの可能性も浮かび上がり、彼のイメージをどっちにとったらよいものか良く分からなくなってきました。
Chocolatさんの最初のコメントやCHANYさん、おやきさんを含め、数人の方々の彼の印象は、「サービス精神旺盛の気分屋で熱し易く冷めやすい口のうまいお調子者で、国内外出張が多いのをいいことに、カジュアルな付き合いをする、不特定多数の女性が出張先の数々にいるのではないか。」というもので、ニューヨーク行きに関しても、「とても非利己的に誠実に尽くしてくれた」という、私の印象を、「大げさに希望的解釈しすぎ」的な皆様からのお言葉を受け、正直言って混乱状態です。
例えば、私の当時のイメージでは、「私のことをかなり真剣視してくれた上での親切な行為」だったのが、
以下のCHANYさんのコメントを読み、なるほど、私が思う程たいしたことではなかったのか、とも思えてきたり…
>「ニューヨーク行きのチケットもマイレージを使ったと言う事ですので、特にコストがかかっていません。ホテル代も割り勘を持ちかけられたと言う事なので、それほど誠意のある行動だとは思えません。ある程度、経済力があれば、4日分のホテル代くらい躊躇なく出せる人はたくさんいます。ただ単にホテルに泊まるのが好きな男性もいます。彼は特に大きなリスクもとっておらず、特に誠実な行動をしていると思えません。実は彼女がいたり、結婚していたりするかもしません。もしくは他の場所に女性達がいるのかもしれません。出張が多い人であれば4日間くらいニューヨークへ行くのに言い訳はなんとでも出来るでしょうし。仕事の都合を合わせてくれたと言うのも、彼がそういっただけの事で、本当は大した事ではなかったのかもしれません。彼の言葉を鵜呑みにして、簡単に信用し過ぎだと思います。」
>数回~10回程度デートしたお相手は正式に交際していた恋人ですか? 自分が躊躇したから遠ざかったのか?という疑問を抱く前に付き合っていないのに、そのような状況になることをまずは避けるべきです。全てにおいて問題への着眼点がズレている気がします。
このコメント、又このサイトでの他の数々の相談文の皆様のコメントを読んだ上でひとつ大きな疑問があります。(ちくわさんのコメントも読み、その旨をお伝えしました上で、ここにまとめてコメントさせて頂いております。)
その際に気になりましたのが、
>「問題への着眼点がズレてる気がする」
をご説明お願いできますか?例えば具体的にどの点が? もしかしたら、以下のことに関係してますでしょうか?
私は最初の方でも触れましたが、アメリカ生活の方が長く、デートもアメリカ人としか経験がないのですが、「最初にお付き合いするという言葉もなく」という点がどうしても100%理解できてない気がします。
これを、別の方の相談コメントにある、わかりすいアミィさんのお言葉を引用させて頂きますと、
>「欧米では、告白→付き合うという日本のシナリオが無く、色々な人種が自分の価値観で恋愛を進めています。一般的に、
1アプローチがある
↓
2デートを数回する。
↓
3体の関係がある
↓
4そのまま数回デートする。
↓
5なんとなく、飽きられなく続けば、私たち、付き合ってるんだよね?みたいな感じで彼氏彼女に。する人が一番多いでしょう。」
今迄私の周りもまさにこのようなパターンが殆どで、初期の段階で関係の定義をするという例はとても稀でした。
私も学生時代に一番最初のボーイフレンドからは正式な告白をされましたが、
アメリカでは、基本的にハイスクールなどの若い子達を除いては、最初の段階で「ボーイフレンド・ガールフレンド」といった関係の定義をすることの方が珍しい、という印象です。
あと、中国系アメリカ人の元彼も2回目のデートで定義をしたがりましたが、彼はとても古風なアジアンの家庭で育った性質の為、様々な点で他のアメリカ人と違ってました。
このように、いわゆる日本でいう、「告白」的なコンセプトが殆どない中、定義がとても、なあなあな場合が多いことから、今回のようなシチュエーションが多々起こりました。というのも、最初は外で会っていても、数回から10回程デートを重ねたあとは(コストなどの理由も含め)、もっとリラックスしてカジュアルにお互いの家に行くことになる為、なかなかそのような状況に身を置かないでいるのが困難となります。以前は、このような時こそが定義の話をするチャンスなのかと思い、そのような話を持ちかけると大体その後引くケースが多く、欧米の様々な恋愛指南書を読んでも、基本的に関係定義の告白は男からで、しかもあまり早いうちにこれをしてしまうと、相手にプレッシャーとなり重い女とみられ、ラブラブ感情を冷ましてしまう危険がある、のようにあります。
こんな中、私の弱点というか、いつも苦手な点なのですが、どの段階でリミットを引けば良いのかがいつも微妙です。
上記の元彼2人以外が皆この段階でとてもあやふやだったからです。
私の周りに聞いても、みな最初は定義にこだわらず付き合っていて、デートを重ねるうちに時が経ち、気づいたら、お互いと居るのが当たり前のような暗黙了解状態になっていた、みたいなケースが殆どです。
実は、個人的に今まで大きな疑問でしたが、このサイトの皆さんは、一般的に大体デートを始めたどの段階で、具体的にはどのような経過で「正式につきあう」関係を定義されるのでしょう?
今回のニューヨーク滞在に関しましては、私の中では始めての例だったので(遠距離相手とのデートも含めて)、正直、どのように振舞うのがベストであったのか分かりません。
更なる無知なご質問で大変恐縮ですが 、最初からの私の行動が間違いであれば、どのようにこのシチュエーションをもっていけばベストだったでしょうか?やはり最初のプラン通り、4日間続けて友人宅に毎回帰宅し、彼とは昼間だけ会う、もしくは、泊まっても最初の2日間のように別々のベッドで寝ることを通していればセーフだったのでしょうか?
>気になったのが、ルールズを徹底しすぎてはいませんか? 彼に甘えっぱなしでムーンリバーさんはちょっと厚かましいなと感じました。マイレージで切符を手配してくれた人にホテルの割勘を提案されたくらいで「とんでもない!」と思う感覚が理解できません。色々と手配してくれたり、食事代を出してくれたり、彼の友人に荷物を取りに行ってもらったり 当然、お礼は言っているでしょうけど、どこか「してもらって当たり前」的な態度になっていませんでしたか?私なら経済力があるなし関係なく、お世話になったお礼に食事をご馳走するか何か気を使わない程度の贈り物をします。
フランクなご指摘ありがとうございます。実は正直、この「Rules」をどこまで徹底するかということに迷うことが多々あります。この本以外にもシェリー・アーゴフの「ラブビッチ」や、「Rules」の根底にある、俗に言う、「play hard to get」というコンセプトで、ハイメンテナンスな手のかかる女にみられることもあるかな、と反省してますが、バランスが難しいですよね。
ホテル提案の件についての私の心情を説明しますと、まだ2回しかデートしてないのに、ホテル泊まりを提案するのか?という驚きと、そのくせそれを割り勘にしようとするの?という意味での「とんでもない」です。もちろんこれが女友達やゲイの友達、もしくは、全くデートの対象外の方であれば、こんなことは思いません。
ただ、私達の場合、この段階でオンラインでの交信は半年以上あったものの、実際のデートをしたのは2回で、その後このような大掛かりなシチュエーションになったので、私としてもどう対応すべきか迷ってました。普通の状況であれば、(遠距離でなければ)こんな早い段階で旅行に行くのはもってのほか、相手の家にさえ行きません。しかし、イベント参加はとても意義のあることでしたし、彼とも早くまた会いたいと思っていたので、彼の軽いノリのオファーに乗ってしまいました。
あと、この友人に関しては、私の書き方が紛らわしかったのでしょうか、彼の友人ではなく、郊外に住む、私の大学時代の友人夫婦に前々から、ニューヨークに来るときはいつでも寄って、と誘われていたので、丁度良い機会だと思い、また、彼らのところに泊まることによって、心配してた早すぎる「彼とのお泊り」を避けることができるということもあり、そのようにしました。
実は、長くなるのでスレッドには書きませんでしたが、更に付け足しますと、彼はニューヨークから数時間で運転できる州に住んでいて(でもこの週は金曜の午前中まで出張先だったので飛行機で来て、帰りもまた同じ出張先に飛びましたが)、月に一度はブロードウェー鑑賞など、週末を過ごしに市内に出てくることが多いと言っていたので、既に市内に親しい友人がいるか、いつも行きつけのホテルがあるのかな、と私は思い、それで、私は郊外の友人のところに泊まると言いました。それでも、私に会うのが目的で来るのに、私とは昼間だけ会って、夜は一人で置き去りにして自分だけ友人の家に泊まるのは自分勝手かなと、とても気が引けたので、行く前にそのことについて彼に伝えました。「本当にそれでよければ、イベントの日曜以外はできるだけ市内に出てあなたと過ごす時間をマックスにしたい。終電で帰れば丸一日一緒に過ごせるから。」に対し彼は、「僕のことはホント気にしなくていいよ。君のイベントが優先だから、必要な時間はちゃんととってそれ以外の時間が余ったときに僕に会ってくれれば、いつでもスタンバイしてるから。せっかくだから、僕だけじゃなくて君は友達たちとも久々に会って時を過ごしたいだろうし。」と、とても理解のある誠実な態度でした。(この誠実な態度こそが、後の彼の急変に私が固執した理由です。)
その結果、私の友人達との時間に余裕ができるようにと、私だけ彼より一日先に行くこととなり、彼の到着夜は遅くなった為、終電の関係などもあり、会わずに、土曜の朝から火曜の朝までを’一緒に過ごしました。
あと、旅の最初に日本からのお土産兼お礼を彼に渡しました。(もちろん、友人夫婦にもですが。)
ミュージカルの鑑賞などの一緒に過ごしたデートでのコストは殆ど彼払いで、一度だけ私が食事をおごりました。
客観的に見て、私はかなり、彼に対して厚かましい印象を残してしまったのでしょうか? 彼が急変してしまった理由として、体の関係の云々や、彼の心変わり、または気まぐれな性質や他の出張先にも女がいる可能性を疑ってましたが、この旅行の際の私の態度が彼にとって厚かましく映ってしまったのでしょうか?
ただ、その場合、そのように私に嫌気が差したならば、何故また今回来日した際も週末の遠出も含めて5日間一緒に過ごそうと誘ってきたのかが最大の疑問です。
前コメントについて誤解のないよう、詳細を記載させて頂いた為、非常に長くなってしまい大変申し訳ございません。皆さんのコメントを読んで考えるうちに、新たな質問や、様々な方向・角度の考えが沸いてきてしまいました。
皆様の様々なコメント、フランクで客観的なお言葉にお礼申し上げます。
- [年齢非公開]
- ムーンリバー(投稿者)
※「(後半)遠距離の彼が来日中再会。彼の更なる矛盾した行動に、そして今後どのように接していくべきか頭を抱えています。」の全コメント
- はじめまして。
前回も長いタイトルの相談で誰からもレスがついていませんが、
今回はトピッ…
ちくわ -- (No.11330) 2012-10-11 00:30- >ちくわさん
はじめまして。御尤もな御指摘有難うございます。反省です。御指摘後、何とか投稿分を…
ムーンリバー(投稿者) -- (No.11355) 2012-10-12 15:54- それ位は自分で考えられませんか?
どうすれば人が読みやすくなるか、回答つけたくなるかを考え…
ちくわ -- (No.11364) 2012-10-12 23:36
- それ位は自分で考えられませんか?
どうすれば人が読みやすくなるか、回答つけたくなるかを考え…
- >ちくわさん
はじめまして。御尤もな御指摘有難うございます。反省です。御指摘後、何とか投稿分を…
- ほとんどの文に主語が無くて、ちょっとわかりづらかったです。。ごめんなさい。2人のどちらのことを言…
JFK -- (No.11331) 2012-10-11 05:24- >JFKさん
先程のコメント内の訂正です。
「男女ともアジア人が多く」と書きましたが、「…
ムーンリバー(投稿者) -- (No.11360) 2012-10-12 18:13
- >JFKさん
先程のコメント内の訂正です。
「男女ともアジア人が多く」と書きましたが、「…
- 初めまして。
ずっと相談文を読んでいて思うのですが、既にムーンリバーさんは
彼が不誠実で…
arisari -- (No.11332) 2012-10-11 07:11 - >JFKさん
長文を読んで下さって、コメントのお時間も割いて下さって有難うございます。
実は…
ムーンリバー(投稿者) -- (No.11356) 2012-10-12 16:07 - >arisariさん
はじめまして、お忙しい中、このような長文を読んで下さった上にこのような丁…
ムーンリバー(投稿者) -- (No.11357) 2012-10-12 16:48- >ムーンリバー(投稿者)さん
私も海外生活が長く、オンラインデーティングを利用しています。真剣…
CHANY -- (No.11413) 2012-10-15 08:45
- >ムーンリバー(投稿者)さん
私も海外生活が長く、オンラインデーティングを利用しています。真剣…
- >ちくわさん
お返事有難うございます。そうですね。
今回初めての投稿で、気づきませんでしたが…
ムーンリバー(投稿者) -- (No.11365) 2012-10-15 03:24 - >CHANYさん
コメントをして頂き有難うございます。同じく海外でオンラインデート経験の方とい…
ムーンリバー(投稿者) -- (No.11419) 2012-10-15 14:58- >ムーンリバー(投稿者)さん
客観的な意見が聞きたいとおしゃるので、再度投稿いたします。
私…
CHANY -- (No.11443) 2012-10-17 04:26
- >ムーンリバー(投稿者)さん
客観的な意見が聞きたいとおしゃるので、再度投稿いたします。
私…
- >CHANYさん
再度の丁寧なコメント、ありがとうございます。
そうですよね。このようなお言…
ムーンリバー(投稿者) -- (No.11445) 2012-10-17 06:49- >ムーンリバー(投稿者)さん
ごめんなさい、彼が何を感じて、どう考えたかという事は私には想像出…
CHANY -- (No.11450) 2012-10-17 16:49 - スレッドがバラバラになって分かり辛いのですが、
編集スレッドに付いたちくわさんの最新レスをお読…
Chocolat -- (No.11453) 2012-10-17 21:26
- >ムーンリバー(投稿者)さん
ごめんなさい、彼が何を感じて、どう考えたかという事は私には想像出…
- Chocolatさん
再度のコメントありがとうございます。違った視点でのご指摘を受け、ハッと...
ムーンリバー(投稿者) -- (No.11464) 2012-10-18 03:50- これは私からの提案なのですが…
過ぎてしまったこと(肉体関係を最後まで持たなかったこと等…
ひまわり -- (No.11466) 2012-10-18 03:53 - 私が誤解している部分もあり混乱させてしまい申し訳ありません。
経済力のある男性に尽くしても…
Chocolat -- (No.11475) 2012-10-18 10:59
- これは私からの提案なのですが…
過ぎてしまったこと(肉体関係を最後まで持たなかったこと等…
- >ひまわりさん
励ましのお言葉と客観的アドバイス、有難うございます。
Chocolat さん…
ムーンリバー(投稿者) -- (No.11467) 2012-10-18 04:21- >ムーンリバー(投稿者)さん
気になる点がありますので再度コメントしますね。
***…
CHANY -- (No.11469) 2012-10-18 07:46- >CHANYさん、ひまわりさん、Chocolat さん、
更なる貴重な御意見・アドバイス…
ムーンリバー(投稿者) -- (No.11533) 2012-10-23 07:36
- >CHANYさん、ひまわりさん、Chocolat さん、
更なる貴重な御意見・アドバイス…
- >ムーンリバー(投稿者)さん
気になる点がありますので再度コメントしますね。
***…
- 自らの至らなかった点を反省し、次に生かそうという考えは素晴らしいと思います。
しかしながら…
ひまわり -- (No.11472) 2012-10-18 10:21 - > CHANY さん、ひまわりさん、Chocolat さん、
更なる貴重な御意見・アドバイ…
ムーンリバー(投稿者) -- (No.11515) 2012-10-23 03:27