彼氏の浮気について 彼の気持ちをどうしても理解したいです
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相談者が望んでいるコメント
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・何でも良いので意見が聞きたい
・共感して欲しい!
・体験談を聞かせて欲しい!
・応援して欲しい! -
投稿内容
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こんにちは。今回は彼氏の浮気についてみなさんの意見について、お聞きしたいです。
周りの人には誰にも相談できずつらいです、、、。
私20歳、彼、23歳。二人とも学生です。
私には今、4年半程付き合っている彼氏がいます。
しかしその彼氏が今年の夏から浮気をしています。
そのお相手をAさんとさせていただきます。
私が彼とAさんのことに気付いた時はすごく責めてしまいました。
そのせいで彼にもう顔も見たくない。などと言われ、私から連絡を断ちました。
しかし何度か彼から連絡が来て、流されてしまい今までダラダラと付き合ってしまっていました。
そのAさんには私のことは話してないようですが、1ヶ月ちょっと前にAさんとは別れたみたいです。
しかしそれと入れ替わりでBさんと関係を持ち始めました。
Bさんは彼に彼女がいることを知っているしBさんにも彼氏がいるようです。
1ヶ月ほど前、彼が私の家に飲み会の後泊まりに来ました。
その飲み会にはBさんもいました。
彼も私も実家ですが、お互い、泊まったりできる仲です。
彼はその時、泣きながら、なんでちゃらんぽらんしちゃうんだろう。や、私が好きだ。大切だ。や、母子家庭なので俺がお母さんの世話しなきゃ。私が彼のお母さんと仲良くなってくれて嬉しい。など、言っていました。
私はてっきりもう彼は浮気を辞めると思っていたのに、そうでもないみたいで、それどころかAさんともまた会い始めました。
実は、私にも2年程前に浮気経験があります。
その時はやっぱり彼しかいない、と気付いて、それからはまったく浮気はありません。
私は彼のことが好きです。
なので彼も私と同じように気付いてくれると信じてますが、きっとなにか彼なりに思うことがあるんだと思います。
なのでそれをわかってあげたく、今回、相談させて頂きました。
ちょっとしたことでもいいので、ぜひよろしくお願いします。
恋人の悩みを解決する方法のまとめ
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1つ前の回答で申し上げましたが、以前は私と居てもすぐにAさん、Bさんに返信していたのを、しなくなったのは、伴い始めたうちには入らないのでしょうか?
そうですよね、、、。
いかに壊したくない居心地のいい環境を作るか、ですよね。
この前、私がうっすらつけたキスマークに気付いたようですが、彼は完全否定していました。
これはなにかきっかけになりますでしょうか?
なるほど。彼は毎回、LINEでBさんが私の話をすると逃げます。
元々、自分のことはあまり話さないタイプの人ですので、私のことも話したがりません。
今、この状況からして、少なくとも彼は私と別れることは考えていないと思えるので、クレアさんのご意見にすごく納得させられました。
彼は以前、私の携帯を見たりしていたので、もしかしたらそのような記録をしたものはばれてしまうかもしれません、、、。
私はBさんの存在に焦ることなく、今まで通りに過ごした方がいいのでしょうか?
どうしたら彼にとってBさんの価値が下がり、私の価値上がるのでしょうか?
わかりました。会うときはこの気持ちも常に持っていたいと思います。
私が返信しなかったら本当にたまーにもう1度雑談を送ってくることはありますがほとんどありません。
一方、私はAさん、Bさんと彼があっている時、連絡か取れないとLINEを何通か送ってしまったり電話をしてしまったりします。
デートの誘いは最近はAさんからだと思います。
Aさんはほぼ一人暮らしのような感じなので、彼はよくAさんの家に行っていたようで、その面に関しては居心地がいいのだと思います。コストもかかりませんし。
デートの誘いはほぼ私が彼の予定を聞いて、空いていそうな日に会えるか聞くような感じです。
わかりました。方針が決まるまでは今までと同じように彼に接します。
特に報告をする約束はしていません。ので、それが関係を悪くしているのかなと考えました。
とりあえず、飲み会に行くとだけ伝えようと思います。
ご丁寧にありがとうございます
なるみ(投稿者) 2013-12-10 09:43 -
>伴ってません。本音ではなかったのですね。
彼の行動を見れば、本心が見えてくると思います。
言葉だけを信じると、苦しくなりますし、
彼に「言葉」で操られると思います。
>そこで、私が居心地がいい環境を作れば、Aさんとは終わる可能性がたかくなると考えていいのでしょうか?
これも正直、断言はできないです…。
「手に入った距離」にいて、「居心地がいい」と
良くも悪くも、空気のような存在になる場合があります。
「なるみといると楽しいし、癒される」と思えば
彼は、なるみさんから離れるという決断はしにくいかと思います。
また、Aさんの居心地の良さなども関係してきます。
Aさんの方が、居心地が良ければ、難しいかもしれません。
Aさんは、短期間の交際で、重くなったのですよね?
なるみさんの存在に気づいている可能性はないですか?
>Bさんが時間の問題、、、。何故そのように思われるのか教えていただけませんか?
浮気相手には「非現実的な時間」を望んでいるのに
「彼氏と別れるから、あなたも彼女と別れて。私と付き合って」と言われれば
一気に現実の世界が押し寄せてきますよね。
また、彼女(なるみさん)と別れる(=恋人を振る)という行為は、
とてもエネルギーのいることですよね。
彼が望んでいないことを、無理やり押し付けられる事は、ストレスだと思います。
そのストレスが続けば、
ストレスから逃れられる方法=Bさんから離れる、という選択も持つと思いました。
もし、彼が「Bさんと真剣に交際したい」と思えば
Bさんに言われなくても、別れていると思います。
>嘘ってわかる嘘なんで、余計辛いです。
>私は、彼が嘘をつかないように変わって欲しいと思っています。
そうですよね。
辛いですよね。
>わかりました。疑うそぶりはしないように尽くします。
もし、彼に100%バレないなら
彼のテンションが高かった日、低かった日。
彼の言動で気になった出来事などをノートに記録しておくといいかもしれません。
ただ、これが見つかった場合は、取り返しのつかないことになるので
バレる可能性があるなら、しない方がいいと思います。
>遊びの予定はBさんから誘っているようですが、最近は身体の関係は拒んでいるようです。
Bさんが彼にとって手に入りそうで〜になっているように思います。
ありえますね。
彼が、どれくらいBさんの体に執着しているのか。
Bさんの居心地の良さ。
彼からみた、Bさんの市場価値。
彼の信じる、彼の市場価値。
彼が、どれくらいなるみさんに執着しているか。
なるみさんの居心地の良さ。
彼からみた、なるみさんの市場価値。
など、色々なことが影響すると思います。
ここで、なるみさんが焦って、彼に縋りつけば
彼の心は、他に傾くと思いました。
>夏に日帰り旅行に連れて行ってもらった時、これで最後にしよう。と思って行きましたが、余計悲しくて泣いてしまい、彼を怒らせてしまったことがあります。
どうすれば、彼は嬉しいかな?
どうすれば、彼は喜んでくれるかな?
どうすれば、彼は楽しいかな?
という気持ちだと、どうですか?
心から、彼をおもてなしする精神だと楽しめそうですか?
>彼は結構、LINEの頻度が高い方が好きなようです。
なるみさんが送らなくても、送ってきますか?
居心地の良さを提供するなら、
彼から来る連絡頻度と同じか、少し少な目でいいと思います。
手に入りそうで入らない距離をするなら、
彼から来る連絡頻度が、多めになると良いと思います。
>会うのはよくわかりませんが、Aさんと関係を持ち始めた頃は2日に1回ほど会っていましたが負担になったようで1週間に1度になりました。
Aさんから誘っているのでしょうか?
>私と付き合い始めの頃は毎日の様に会い、今はなんだかんだで1週間に1度は会っています。それ以上の時もあります。
>会うと行っても、夜、彼の家(実家)で一緒にご飯を食べて寝るだけですが、もしかしたら負担なのかもしれません。
(最低)月4回のデートがあるということですね。
4回中、何回くらい、彼からのお誘いがありますか?
>どちらの行動を取るかは、もう少し、クレアさんとのやりとりをして決めてもよろしいでしょうか?
分かりました。
今までと大きく状況が変わらないようにして頂けると有難いです。
>ところで、嘘で思い出したのですが、明日、私は男の子がいる飲み会に参加する予定です。
>そのことは彼に言うべきなのでしょうか?
>今までは秘密にしていました。が、私が男の子がいる飲み会に行くと言ったら、彼が自分を正当化してしまいそうですが、秘密にしないことで、私達の関係が変わるのでは、と考えていますがいかがでしょうか?
「男の子がいる飲み会に参加する時は、報告する」などの約束はしていますか?
もし、しているなら伝えた方がいいかと思います。
約束しておらず、飲み会には他の女性もいて、なるみさんの良心が許すなら
「手に入った距離」から抜け出す為にも、伝えなくていいと思いました。
もし、彼から「明日なにしてる?」と聞かれても
「飲み会に行く」とだけ伝えればいいと思います。
その時に「男もいるの?」と聞かれれば、正直に答えればいいと思います。
今以上に「手に入った距離」になるのは危険だと感じるので、
彼から何も聞かれず、やましさもないのであれば
伝えなくていいと、私は思いました。
但し、なるみさんの人生に、責任を取れるのは
なるみさんご自身しかいないので、
なるみさんが最善だと思う行動をなさってください。
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伴ってません。本音ではなかったのですね。
わかりました。少しでも居心地のいい環境作りに徹したいと思います。
そこで、私が居心地がいい環境を作れば、Aさんとは終わる可能性がたかくなると考えていいのでしょうか?
わかりました。今一度、彼にとって居心地のいい環境を一緒に分析していただけたらと思います。
Bさんが時間の問題、、、。何故そのように思われるのか教えていただけませんか?
わかりました。
わかりました。フェードアウトは避けたいですよね。
以前はAさん、Bさんから返信が来たときは、こそこそと隠しながらすぐに返信していましたが、最近はそのようなことは見受けられないような気がします。
嘘ってわかる嘘なんで、余計辛いです。
私は、彼が嘘をつかないように変わって欲しいと思っています。
わかりました。疑うそぶりはしないように尽くします。
わかりました。慎重にいきます。
遊びの予定はBさんから誘っているようですが、最近は身体の関係は拒んでいるようです。
Bさんが彼にとって手に入りそうで〜になっているように思います。
知りません。
はい、あります。
夏に日帰り旅行に連れて行ってもらった時、これで最後にしよう。と思って行きましたが、余計悲しくて泣いてしまい、彼を怒らせてしまったことがあります。
わかりました。
彼は結構、LINEの頻度が高い方が好きなようです。
会うのはよくわかりませんが、Aさんと関係を持ち始めた頃は2日に1回ほど会っていましたが負担になったようで1週間に1度になりました。
私と付き合い始めの頃は毎日の様に会い、今はなんだかんだで1週間に1度は会っています。それ以上の時もあります。
会うと行っても、夜、彼の家(実家)で一緒にご飯を食べて寝るだけですが、もしかしたら負担なのかもしれません。
どちらの行動を取るかは、もう少し、クレアさんとのやりとりをして決めてもよろしいでしょうか?
ところで、嘘で思い出したのですが、明日、私は男の子がいる飲み会に参加する予定です。
そのことは彼に言うべきなのでしょうか?
今までは秘密にしていました。が、私が男の子がいる飲み会に行くと言ったら、彼が自分を正当化してしまいそうですが、秘密にしないことで、私達の関係が変わるのでは、と考えていますがいかがでしょうか?
よろしくお願いします
なるみ(投稿者) 2013-12-09 21:22 -
>あれは、彼の本音ではなかったということですか?
>酔ってたから、本音だと信じていました。
私も「酔っている時は本音」と思っていたタイプなのですが。
酔っていようが、酔ってなかろうが
本音の場合は、行動が伴うものだと、今の私は思っています。
彼の行動は、伴っていますか?
>でも沈黙をするならもう少し、居心地のいい環境を作ってからの方がいいと考えるのですが、いかがでしょうか?
直近半年、なるみさんは「居心地の良さ」を提供できていないと感じているのですよね。
そうであるなら、「居心地の良さ」の提供が出来始めた頃から計算して、
合計、半年になる頃がいいかもしれません。
ただ「居心地の良さ」提供中に、
彼の心が完全に、誰かに傾いてしまうリスクもあります。
また、半年が経った頃、彼が忙しい状況であるなら
落ち着いた頃がベストタイミングかもしれません。
>また、Aさんは1度は重たくて別れたので、再び付き合ったとしても同じことが繰り返されるのではないかと私は考えています。
可能性はありますね。
>それに、Bさんの場合、Bさんにも彼氏がいるようですが、彼と付き合いたいから別れると言っているようで、彼にも私と別れて欲しい、などのことを言っていました。
彼が、Bさんとは浮気の関係でいたい(=非現実の関係でいたい)と思っているのなら
煩わしく思う可能性がありますね。
なるみさんが、居心地良く出来れば
戻ってくる可能性は高いですね。
>このようなことは彼がAさん、Bさんが居心地か悪くなる要因になり得ますでしょうか?
居心地が悪くなる要因になりえると思います。
Bさんは、私一個人の意見から言えば、終わるのも時間の問題のような気がします。
>これを実践するにはやはり、まずは居心地のいい環境を作ることが最優先ですよね?
「恋人の心を取り戻す方法」をするなら
「居心地のいい環境」は必須ですね。
>昨日までは数分で返して居たのにいきなり24時間空けたら不審に思われませんでしょうか?
徐々に、距離をあけていくと
フェードアウトになると感じました。
フェードアウトは、最悪の場合、忘れられてしまうので
駆け引きをしても効果がなくなる(薄くなる)可能性があると思います。
>また、彼はAさん、Bさんと会っている時は何時間を返信してきません。
なるみさんと会っている時に、
Aさん、Bさんから連絡が来た場合はどうしているのですか?
>そのあと、寝ちゃった?ごめんね、寝てた。など、嘘のLINEや取り繕うようなLINEを何通も送ってきます。普段は1通です。
嘘をつく男性は、やめた方がいいと思います。
取り繕うのは、もしかしたら
なるみさんに価値を感じている証かもしれません。
>なので、それは私に浮気に気付いて欲しいのか、隠したいのか、さっぱりわかりません。
彼が、どちらを望んでいるのかは不明ですが
なるみさんが出来る最善策は
「気づいていないふりをして泳がせる」
「居心地の良さを提供する」だと私は思います。
>もし、沈黙をするならば、どちらかに会って、彼が連絡を返して来なかった時をきっかけにしたほうがいいのでしょうか?
確実に、どちらかと会っていたという証拠が掴めるなら
それでもいいと思います。
が、万が一、男友達と遊んでいただけのタイミングで
誤解から、沈黙してしまった場合は
「あなたを信じてた」というガイドラインは使えなくなると思います。
>そうですよね、私ともレスではないのに、足りないのですか?
マンネリ化していますか?
下着などを、彼好みのものに変えてみるなどは、いかがでしょうか?
>Bさんです。
Bさんから誘い続けていて、彼に交際を申し込んでいるのであれば、
Bさんもまた「手に入った距離」になりますね。
>LINEを見てしまったのですが、それを見る限りは奢っているかはわかりませんが、飲み代を出してもらったら、解散して最初のLINEに、ご馳走様。の一言はあるのでは?と憶測していますが、、、。
なるみさんが、彼のLINEを見ている事を
彼は知っていますか?
>今月、3回ほど、日付を指定して誘ってしまいました、、、。
今後デートをする機会があるということですか?
この時、最後の一日だと思って
徹底的に楽しんでください。
別れるという意味ではないです。
最後の一日だと思えば、泣いたり、責めるなど
「居心地の悪いこと」をしようとは思えないからです。
>やはりまだ居心地のいい環境を作り切れていないと思うのですが、手に入りそうで〜を実行しない方がいいのでしょうか?
「手に入りそうで入らない距離」は、いつ実行してもいいと思います。
例えば、彼が「メールは週1で十分」「デートは月1で十分」と、感じているとして、
これより近づけば「居心地が悪い」です。
彼の望む頻度になれば「居心地はいい」です。
これより遠ざかれば「居心地は悪い」ですが、
会っている時に楽しく過ごすことで、恋愛回路を作り出します。
「手に入りそうで入らない距離」
「会っている時は楽しく」
「会っていない時はそっけなく」
などのキーワードで、検索してみてください。
詳しく分かると思います。(^^)
今後「恋人の心を取り戻す方法」をするのであれば
「手に入った距離」にいてもいいです。
「恋人の心~」をするのであれば、
「手に入ったけど煩わしくない距離」が理想的だと思います。
その為、自らメールやデートの誘いはしませんが、
彼からの分には返信していいです。
これについても「恋人の心を取り戻す方法」などのキーワードで、検索すれば
「博士への相談」が引っかかると思うので読んでみてください。(^^)
なるみさんが、どちらの駆け引きをするかによって
行動が決まってきます。
>終わりにするというのは別れるということでしょうか?
言葉足らずでごめんなさい。
終わらせるというのは、LINEでのやり取りを切り上げるという意味でした。
申し訳ございません。
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あれは、彼の本音ではなかったということですか?
酔ってたから、本音だと信じていました。
いえ、連絡をまた取り始めた時もなあなあな感じで始めたので、そのような約束はしていませんでした。
そうですか。
でも沈黙をするならもう少し、居心地のいい環境を作ってからの方がいいと考えるのですが、いかがでしょうか?
私が居心地がよくなれば、沈黙をするなり、Aさん、Bさんとの関係が終わる可能性もあるのではないかと思います。
また、Aさんは1度は重たくて別れたので、再び付き合ったとしても同じことが繰り返されるのではないかと私は考えています。
それに、Bさんの場合、Bさんにも彼氏がいるようですが、彼と付き合いたいから別れると言っているようで、彼にも私と別れて欲しい、などのことを言っていました。
このようなことは彼がAさん、Bさんが居心地か悪くなる要因になり得ますでしょうか?
丁寧にありがとうございます。
これを実践するにはやはり、まずは居心地のいい環境を作ることが最優先ですよね?
昨日までは数分で返して居たのにいきなり24時間空けたら不審に思われませんでしょうか?
また、彼はAさん、Bさんと会っている時は何時間を返信してきません。
そのあと、寝ちゃった?ごめんね、寝てた。など、嘘のLINEや取り繕うようなLINEを何通も送ってきます。普段は1通です。
なので、それは私に浮気に気付いて欲しいのか、隠したいのか、さっぱりわかりません。
もし、沈黙をするならば、どちらかに会って、彼が連絡を返して来なかった時をきっかけにしたほうがいいのでしょうか?
そうですよね、私ともレスではないのに、足りないのですか?
これは夏らへんの話なので、おそらく私<Aさんだったのだと考えます。
ほとんどは友達関係を呼んでいるようです。
きっかけになるかはわかりません。
2つバンドをやっていて、1つにしか呼んでもらえないのですが、そちらには彼女として呼んでもらってると思います。
Bさんです。
LINEを見てしまったのですが、それを見る限りは奢っているかはわかりませんが、飲み代を出してもらったら、解散して最初のLINEに、ご馳走様。の一言はあるのでは?と憶測していますが、、、。
今月、3回ほど、日付を指定して誘ってしまいました、、、。
やはりまだ居心地のいい環境を作り切れていないと思うのですが、手に入りそうで〜を実行しない方がいいのでしょうか?
今日、テストだったのでそのせいかもしれません。
終わりにするというのは別れるということでしょうか?
なるみ(投稿者) 2013-12-09 15:43 -
>それと補足?なのですが、なんだか今日は彼の機嫌が悪いような気がします。LINEが冷たいというか、そっけないというか、、、。
どちらから送りましたか?
なるみさんが、彼への接し方を変えてから
彼の態度が変わりましたか?
>それは私が少し時間を置いて返信してるとの短文で返信しているのと関係あるのでしょうか?
関係あるかもしれませんし、
AさんやBさん、または別の何かが影響しているのかもしれません。
「様子伺い」として、なるみさんのテンションに合わせているのかもしれません。
縋り付けば、彼のテンションは下がると思います。
キリのいい所で、終わらせてしまってもいいと思います。
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>その話を聞いた時に私は、やっぱり彼を好きになってよかった。そう思うってことは浮気をやめるのではないか、と思いました。
なるみさんの心を掴んで、離れて行かないようにしたのですね。
>それでもその時、我慢するべきだったんですよね。後悔してます。
例えば、「もう2度と浮気はしない。今度、浮気をしたら別れる」などの約束はしましたか?
>取り返しのつかないのでしょうか?
何度も何度も沈黙を繰り返していれば効果はなくなってしまいますが、
1回だけなら、ワンチャンスは残っている可能性はあると私は思っています。
>今はもう、その価値はないのでしょうか?
これに関しては、何とも言えないのが本音です…。
例えば、AさんやBさんの居心地が悪くなれば、
お二人の価値は下がり、なるみさんの価値が上がる可能性はあります。
彼が「俺はモテない」と実感すれば
なるみさんの価値が上がります。
反対に、AさんやBさんが居なくなっても、
他の女性と浮気が出来るのであれば
なるみさんの価値を、彼は感じにくいかもしれません。
ただ、「居心地の良さ」を提供出来ていた場合
突然、なるみさんが居なくなることによって、
彼が、価値を感じることはありえると思います。
>Aさんと別れたのはAさんが重かったからみたいなのですが、結局連絡をとっているみたいなのですが、結局、彼はAさんが一番なのでしょうか?
誰が一番か、という質問なら
なるみさんでも、Aさんでも、Bさんでもなく
「彼自身」が一番なのだと思います。
「3人の中で、一番の女性」は、
その時その時で変動すると思います。
>ガイドラインとはなんですか?
http://bit.ly/1cvgEhy
例えば、恋人の心を取り戻す方法を実行する場合は、
半年間の居心地の良さを提供後、彼が浮気をしたタイミングで
「あなたのことを信じてたのに、浮気してたんだね」と伝え、
生きているか、死んでいるか分からない状況にします。
「あなたのことを信じてたのに、浮気してたんだね」が
ガイドラインとなり、
彼は、自分がどうすればいいのか、答えを選択できます。
>まずはとりあえず返信を30分とか開けて返そうと思います。
30分は短いので、意味をもたないと思います。
返信を遅らせるなら、24時間以上経過してからの方がいいです。
また、電話に出損ねた場合、かけ直す必要はないです。
>彼は、性欲はないと言っていましたが、AさんともBさんとも体の関係があるようなのでそうなのかもしれません。
性欲がないなら、モテるための努力はしないし、浮気もしないと思います。
>彼は本気でAさんのことをいっときは好きになったのだと思います。
>私が理解してくれないバンドをAさんは理解してくれるのですから、私を振ってAさんだけに絞ろうとしたのではないかと考えています。
Aさんの居心地がよく、
なるみさんの居心地が悪い状況が続けば、ありえない話ではないですね。
>そうなのでしょうか?自分ではバンドやっててももてないと言っていましたが、信用できませんよね、、、。
私は、信用出来ないですね。
そのバンドは、女性のお客さんは来ないのですか?
女性と出会うきっかけにはならないですか?
女性のファンはつかないのでしょうか?
>最近は理解しようと努力を始めました。その結果かはわからないのですが、ライブに呼んでくれるようになりました。
すごくいいですね^^
バンド仲間には「彼女」として、紹介されましたか?
>おそらく同時期だったと思います。が、お金ないなら浮気なんてするべきではないと少し不服に思っています。
そうですよね。
とても分かります。
>Bさんとは会うたびに飲みに行っているみたいなのですが、私とは飲みに行ったりなど、ないのにそれも悲しいです。
Bさんと飲みに行くときは、どちらから誘っているのでしょうか?
Bさんには、奢っている様子ですか?
>じゃんけんには応じていますが、私のが負けます。
彼がデートに誘ってくるまで、なるみさんは誘わなくていいです。
デートも、彼都合であるなら、断ってもいいかもしれません。
なるみさんは、彼とは無関係の場所で、充実した時間を過ごして下さい。
ただ、↑これをした場合
「手に入りそうで入らない距離」の駆け引きが始まってしまいますが…。
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クレアさん、投稿した後に編集いたしました。
よろしくお願いします。
その話を聞いた時に私は、やっぱり彼を好きになってよかった。そう思うってことは浮気をやめるのではないか、と思いました。
それでもその時、我慢するべきだったんですよね。後悔してます。
取り返しのつかないのでしょうか?
今はもう、その価値はないのでしょうか?
Aさんと別れたのはAさんが重かったからみたいなのですが、結局連絡をとっているみたいなのですが、結局、彼はAさんが一番なのでしょうか?
ガイドラインとはなんですか?
まずはとりあえず返信を30分とか開けて返そうと思います。
彼は、性欲はないと言っていましたが、AさんともBさんとも体の関係があるようなのでそうなのかもしれません。
彼は本気でAさんのことをいっときは好きになったのだと思います。
私が理解してくれないバンドをAさんは理解してくれるのですから、私を振ってAさんだけに絞ろうとしたのではないかと考えています。
そうなのでしょうか?自分ではバンドやっててももてないと言っていましたが、信用できませんよね、、、。
最近は理解しようと努力を始めました。その結果かはわからないのですが、ライブに呼んでくれるようになりました。
おそらく同時期だったと思います。が、お金ないなら浮気なんてするべきではないと少し不服に思っています。
Bさんとは会うたびに飲みに行っているみたいなのですが、私とは飲みに行ったりなど、ないのにそれも悲しいです。
じゃんけんには応じていますが、私のが負けます。
わかりました。もう少し沈黙については、クレアさんに状況をお話してから、考えたいと思います。
それと補足?なのですが、なんだか今日は彼の機嫌が悪いような気がします。LINEが冷たいというか、そっけないというか、、、。
それは私が少し時間を置いて返信してるとの短文で返信しているのと関係あるのでしょうか?
なるみ(投稿者) 2013-12-09 14:27 -
なるみさん、おはようございます。
>先手を打つとなにか利点があるのですか?
単純に
○別れ話をされにくくなる
○責められにくくなる
などが思い浮かびますが…。
『彼はその時、泣きながら、なんでちゃらんぽらんしちゃうんだろう。や、私が好きだ。大切だ。や、母子家庭なので俺がお母さんの世話しなきゃ。私が彼のお母さんと仲良くなってくれて嬉しい。など、言っていました。』
これを言われた時、なるみさんは、どう感じましたか?
>沈黙をしようとしたのはAさんとの関係が発覚した時で、Aさんは彼に彼女はいなくて、自分が本命だと思っていたみたいなので、私がいなくなったら、彼の重荷がなくなり、Aさんと心置き無く関係を続けてしまうのでは。ということです。
そうですよね。
なるみさんのお気持ちが、とても分かります。
>彼は私に価値を感じているのでしょうか?
Aさんの事があったときに、彼は追いかけてきたのですよね?
少なくとも、7月の時点では、彼は、なるみさんに価値を感じていたと思います。
>自分から連絡を断つというのは、彼から連絡が来たら普通に返信していいのですか?
「恋人の心を取り戻す方法」をする場合は、
○なるみさんの安否を気遣うメールが届いた時に
「元気です」と、短く返信をします
○彼が狂った時に、ガイドラインを出す為に返信をします
(既にガイドラインを出しているなら、不要です)
○「様子伺い」や「エクソシストの悪魔」ではなく、
なるみさんに対して誠実な愛情を示した時のみ、返信します
恋人の心を取り戻す方法は、手を出さない方がいいかもしれませんね。
>これは、恋人の〜の一環ですよね?
「沈黙」といっても、
○恋人の心を取り戻す方法
○手に入りそうで入らない距離
○喧嘩後など、一度、嫌な印象をリセットさせるための短期の沈黙
など、色々な状況に応じての「沈黙」があります。
私が言った「沈黙」は
「手に入りそうで入らない距離」の沈黙です。
「手に入りそうで入らない距離」は
"彼に興味を失った女性"を演じます。
「嫌いな人」ではなく、「一番興味のない人」と同様に接します。
その為、自ら連絡はしないですし、デートにも誘いません。
連絡が来たからといって、すぐに返信もしないですし、
3回に2回はスルーするペースなどになると思います。
もし、彼に「なんで連絡くれないの?返信しないの?」と聞かれた時は
「ごめん、忙しくて」など、「嫌いになった訳じゃない」と分かる理由を伝えます。
「無視してる」「避けられている」という悪い印象を抱かせない為に
「生きているか死んでいるか分からない状況」を作り出します。
>優先順位を上げるためには自分から誘わないべきなのでしょうか?
そうですね。
なるみさんから誘い続ける限り、
彼は努力をしなくてすむので、心は冷めると思います。
>容姿もそこそこですし、優しいです。
モテるための努力をしている「セックス至上主義」ではないですか?
「優しい」というのも(無意識かもしれませんが)戦略ではないでしょうか?
>おそらく彼は、長く関係のある場所では女の子に手を出さないと思います。学校など。
Aさんは、バンド関係のカメラマンですよね?
「長く関係のある場所」にいる女性ではないのですか?
>Aさんは彼がやっているバンド関係のカメラマンです。
バンドも、モテるための努力かも知れませんね。
>ところで今、バンドで思い出したのですが、私は彼の趣味であるバンドをなかなか理解してあげませんでした。
>それも彼の私に対しての不満であったと思います。
心から関心を持ち、理解したり、応援できれば
なるみさんの「価値」に繋がる可能性はありますね。
>やはり、その実習でバイトがあまりできなくなった為、コストを減らしたいのだと思いました。
「実習でバイトがあまりできなくなった」時期と
「じゃんけんで決めようと、毎回じゃんけん」になった時期は
同時期ですか?
彼が「コストを減らしたい」と思っているのであれば
じゃんけんに応じたり、時には、なるみさんが奢ってもいいかもしれないと私は思います。
ただ、一ヶ月分のデート費を計算した時
彼より多く、支払う必要はないです。
>プロトコル、所々読ませて頂きましたが、やはり彼を失う勇気は持てません。
「恋人の心を取り戻す方法」はしない方が良さそうですね。
>お聞きしたいのですが、沈黙をされて成功した方は、お相手さんに他に好きな女性がいなかった場合ですよね?
浮気性の男性=不誠実な男性に対して
「恋人の心を取り戻す方法」を実践された方は、
たくさんいらっしゃると思います。
「恋人の心を取り戻す方法」は、相手を失う可能性のある大きな賭けなので、
勝算を上げるために、実践前の半年間、徹底的に居心地の良さを提供します。
この時、居心地の良さを提供出来ずに、「沈黙」に入れない方もいます。
半年間、居心地の良さを提供でき、「沈黙」を開始しても、
不安から、冷静な判断が出来なくなり、失敗する方もいます。
彼が「こいつは本当に離れて行くかもしれない」
「こいつを失えば、後悔する」と思う状況にならなければ、難しいと私は思います。
もし、失敗しても、引き返せないので
そのまま半年間は、沈黙となります。
(その後は、薄く繋がる駆け引きになります)
完全に、他の女性に気持ちがいっている場合は
彼氏は、彼女に「価値」を感じていないので、この駆け引きは使えなくなります。
但し、この場合も繋がり過ぎるとよくないので
いずれにしても、最善策は「沈黙」になります。
>彼が浮気している場合でも沈黙は、成功に繋がるのでしょうか?
例えば、なるみさんの居心地が悪く、
浮気相手の居心地が良い場合は、勝算は低いかもしれません。
反対に、なるみさんの居心地がよく、
浮気相手の居心地が悪い時に、「恋人の心を取り戻す方法」をすれば
勝算は上がるかもしれません。
なるみさんと彼の二人だけで、物事は進んでいないので
冷静に、状況を見極める必要があると思います。
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私もそう思います。
別れ話になった時も必死に繋ぎとめようとしてしまったからです。
彼は私の浮気を知っています。
浮気を進行している時に、携帯を見られてバレました。
なるほど、、、。
先手を打つとなにか利点があるのですか?
説明不足ですみません。
沈黙をしようとしたのはAさんとの関係が発覚した時で、Aさんは彼に彼女はいなくて、自分が本命だと思っていたみたいなので、私がいなくなったら、彼の重荷がなくなり、Aさんと心置き無く関係を続けてしまうのでは。ということです。
彼は私に価値を感じているのでしょうか?
そうだったんですね、失礼しました。
それを踏まえてもう一度コラムを読み直してみます。
自分から連絡を断つというのは、彼から連絡が来たら普通に返信していいのですか?
これは、恋人の〜の一環ですよね?
優先順位を上げるためには自分から誘わないべきなのでしょうか?
彼はもてると思います。
容姿もそこそこですし、優しいです。
おそらく彼は、長く関係のある場所では女の子に手を出さないと思います。学校など。
しかし最近は、実習が始まったりなど、環境の変化がありました。
Aさんは彼がやっているバンド関係のカメラマンです。
Bさんは2ヶ月ほどの実習先で知り合った人なので、そう思いました。
ところで今、バンドで思い出したのですが、私は彼の趣味であるバンドをなかなか理解してあげませんでした。
それも彼の私に対しての不満であったと思います。
やはり、その実習でバイトがあまりできなくなった為、コストを減らしたいのだと思いました。
プロトコル、所々読ませて頂きましたが、やはり彼を失う勇気は持てません。
お聞きしたいのですが、沈黙をされて成功した方は、お相手さんに他に好きな女性がいなかった場合ですよね?
彼が浮気している場合でも沈黙は、成功に繋がるのでしょうか?
よろしくお願いします。
なるみ(投稿者) 2013-12-09 08:51 -
>気付いているのに浮気を続けるということは、私を傷付けたいということなのでしょうか?
私は、"彼がなるみさんを傷つけたいと思っている"とは、思っていません。
彼は「言葉」で、なるみさんを操れると思っていて、
「なるみは、俺のことが好きだから、離れて行かない」と思っているのではないか、
と私は感じています。
>夏に別れ話をした際に、2年前、私も浮気したし、俺だって。のようなことを言っていたので、復讐のような感じなのでしょうか?
彼は、なるみさんが浮気した過去を知っているのですか?
彼は、なるみさんの浮気を、いつ知りましたか?
>念のため、といいますと、、、?
「バレてるかもしれないし、バレていないかもしれないけど、念のために先手を打っておこう」というような、気持ちがあったのかな?という、一つの仮説も考えています。
>他に相手がいなければいいのですが、相手がいる状況なので、これ幸い、となってしまうのではないかと不安で、、、。
ごめんなさい。
これは、どういう意味でしょうか?
Bさんには彼氏がいるので、関係が続くのではないか?という意味でしょうか?
>強い痛みというのは、私との別れしかないのでしょうか?
「強い痛み」とは、「恋人の心を取り戻す方法」のことを言っているので
なるみさんとの別れ、という事になりますが…
まず「恋人の~」は、
彼が、なるみさんに「価値」を感じていないと出来ません。
また「恋人の~」は、
博士理論が正確に理解出来ていない状況や、
本当に彼と別れる覚悟がないなら、しない方がいいと思います。
>彼さ中高と男子校でしたが、母子家庭でお母さんとお姉さんと3人で暮らしています。
ごめんなさい。
説明が不足しておりました。
「男子校系の男性」とは、実際に男子校に通っていたかは関係ありません。
女性のご家族がいても「男子校系の男性」というのも存在します。
「化粧しなくなって嫌だった」
「ヒールをもっと履いた方がいい」
という発言から、「女性らしさ」を求めているように感じたので
男子校系の男性」ではないかと、感じました。
>連絡の頻度は私が多いです。
>朝、LINEするのも私、電話したいというのも私です。もちろんデートに誘うのも私です。
「手に入った距離」になる為の努力ですね。
私なら「手に入りそうで入らない距離」の駆け引きをするために
私からの連絡は一切、断ちます。
>彼から誘ってくるのは、今からうちくるー?など、直前で、デートというデートのお誘いはないです。
「手に入った距離」にいて、優先順位が低そうですね。
>考えてみましたがわからないんです。Aさんのことがあるまでは本当にそれまで通りでした。
あくまでも、私の憶測ですが
彼は過去にも、他の女性にアプローチをしていたのではないか?と感じています。
ただ、今までは、アプローチをしても効果がなかった=浮気できるチャンスがなかったため「誠実な男性」に見えていたのではないのかな、と思っています。
彼は、モテる男性ですか?
それとも、「モテ期」がきた感じでしょうか?
>しかしAさんのことがあってからは、何処かにご飯食べに行ったら、今までは彼が払ってくれていたのに、じゃんけんで決めようと、毎回じゃんけんです。
手に入った距離にいるので、コストを減らしたいのかもしれません。
もしくは…例えば、ご実家の家計が苦しい、給料が減ったなど
他に何か、コストを減らしたい理由があるのかもしれません。
***
プロトコルは、お読みになられましたか?
なるみさんは、彼を失う覚悟はありますか?
-
変化は特にはないです、、、。
気付いているのに浮気を続けるということは、私を傷付けたいということなのでしょうか?
夏に別れ話をした際に、2年前、私も浮気したし、俺だって。のようなことを言っていたので、復讐のような感じなのでしょうか?
念のため、といいますと、、、?
他に相手がいなければいいのですが、相手がいる状況なので、これ幸い、となってしまうのではないかと不安で、、、。
いえ、ありましたが、酷くなりました。
強い痛みというのは、私との別れしかないのでしょうか?
ありがとうございます。
私は以前、何事にも否定的だったので今は意識して気をつけるようにしています。
彼さ中高と男子校でしたが、母子家庭でお母さんとお姉さんと3人で暮らしています。
連絡の頻度は私が多いです。
朝、LINEするのも私、電話したいというのも私です。もちろんデートに誘うのも私です。
彼から誘ってくるのは、今からうちくるー?など、直前で、デートというデートのお誘いはないです。
考えてみましたがわからないんです。Aさんのことがあるまでは本当にそれまで通りでした。
しかしAさんのことがあってからは、何処かにご飯食べに行ったら、今までは彼が払ってくれていたのに、じゃんけんで決めようと、毎回じゃんけんです。
わざわざありがとうございます。読ませて頂きます。
なるみ(投稿者) 2013-12-08 23:05 -
なるみさん、こんばんは。
その後、どうですか?
何か、変化などはありましたか?
>彼は私が浮気に気付いていることに気付いているのでしょうか?
『彼はその時、泣きながら、なんでちゃらんぽらんしちゃうんだろう。や、私が好きだ。大切だ。や、母子家庭なので俺がお母さんの世話しなきゃ。私が彼のお母さんと仲良くなってくれて嬉しい。など、言っていました。』
ここを読むと、なるみさんが気づいていることを、
彼は知っているように、私は思いました。
実際は、"念のため"のプレーかもしれませんが…。
>あまり長い時間、距離をあけて、その間に何かがあったらと思うと居ても立っても居られなくて、、、。
不安になりますよね。
すごく分かります。
>心当たりは先程も申し上げましたが、束縛だと思います。
彼が、引っ越しをする以前は
束縛や嫉妬などはなかったということでしょうか?
>クレアさんがおっしゃるように、なにかがあれば私のように彼も変わる可能性はありますよね?
彼は若いので、変わる可能性はゼロではないとは思います。
ただ、浮気を繰り返しているようなので
強い痛みを感じないと、変わらないのかもしれないとも感じています。
>はい。最近はありがとうや嬉しかったなど、積極的に伝えるようにしています。どうでしょうか?
良いと私は思います。
以下のコラムが役立ちそうなので、お時間のある時にでも読んでみてください。
http://u-rennai.jp/contents/column/309
>その時の彼女が、付き合ってい時間が経ったら化粧しなくなって嫌だった。と言っていたので、見た目には気を使うようにしています。
>ダメ出し、、、。ヒールをもっと履いた方がいいと言われました。
この部分を読むと、彼は「男子校系の男性」かもしれないとも思いました。
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20120731/131161/
http://u-rennai.jp/contents/course/301
***
お二人の連絡頻度の割合は、どちらが多いですか?
デートに誘う頻度は、どちらが多いですか?
彼からデートに誘われる時、数日前に誘われますか?
突然、誘われますか?
浮気以外で、「彼が冷めたのかもしれない」と思う出来事はありましたか?
***
浮気に関するコラムを、いくつか見つけたので
宜しければ読んでみてください。
http://u-rennai.jp/contents/course/220
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20120717/129861/
http://bit.ly/IvAUol
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20111026/114743/
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20120612/127181/
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20120710/129501/?P=1&ST=life
-
クレアさん、早いお返事ありがとうございます。
プロトコル、読ませて頂きます。
所々、詮索してしまう発言はあったと思います。
しかし、責めることはしたつもりありませんし、あくまで、浮気に気付いてない程でいます。
彼は私が浮気に気付いていることに気付いているのでしょうか?
そうですよね。
あまり長い時間、距離をあけて、その間に何かがあったらと思うと居ても立っても居られなくて、、、。
Aさんと付き合い始めたら急に携帯を肌身離さず持ったり、何時間もLINEの返信が来なくなったりとあからさまです。
心当たりは先程も申し上げましたが、束縛だと思います。
私も2年前に浮気した時、2人と関係を持ちましたが彼がいいと思えました。
クレアさんがおっしゃるように、なにかがあれば私のように彼も変わる可能性はありますよね?
駆け引き、ですか?具体的に教えて頂きたいです。
はい。最近はありがとうや嬉しかったなど、積極的に伝えるようにしています。どうでしょうか?
彼は事なかれ主義だと思います。
察する能力はどちらかと言えば高いと思います。
私は初めての彼女ではありません。私の前は3年程付き合っていたそうですが、受験で別れたそうです。
その時の彼女が、付き合ってい時間が経ったら化粧しなくなって嫌だった。と言っていたので、見た目には気を使うようにしています。
ダメ出し、、、。ヒールをもっと履いた方がいいと言われました。
よろしくお願いします。
なるみ(投稿者) 2013-12-06 01:24 -
なるみさん
ご返答ありがとうございます。
>このサイトは初心者なのですが、プロトコルとはなんですか?
そうなんですね。
博士理論を学ぶ上で、必ず読んでおいた方がいいと思います。
もし、お時間があれば、読んでみてください(^^)
http://u-rennai.jp/goodwill/columns/
>彼の浮気を責めてしまったのは7月くらいです
この5ヶ月間は、一切責めていないのでしょうか?
詮索する発言などもしていませんか?
この5ヶ月間、彼にとって、居心地のいい関係でしたか?
>連絡を絶ったのは2週間もなかったと思います。
博士の定義する「沈黙」には、なっていないということですね。
>今まで4年半、まったくそんなことなかったのに急に人が変わるものなのでしょうか?
彼の浮気に気づかなかっただけとか。
今までも、他の女性にアプローチしていたけど、チャンスがなかっただけとか。
あるいは、彼が浮気する前に、何か彼を傷つける発言をしたとか。
・・・色々な可能性を考えられると思いますが、
思い当たる節はありますか?
>4年半という長い期間で、飽きが来た時期だけ、ということはないのでしょうか?
「手に入った距離にいるから、浮気している」可能性も
もちろん、あると思います。
ただ、彼の場合、「Aさん」「Bさん」と二名の女性の名前が挙がっているという事は
少なくとも2回、浮気しているわけですよね。
また、最初の相談文を読む限りでは
彼は言葉を道具として扱っているように感じました。
彼は、若いようなので
大きな痛みを味わえば、学び、変わる可能性もあると思いますが、
反対に言えば、
大きな痛みを味わわない限り、変わらないかもしれないとも思いました。
>ここ最近は私が責めないから調子に乗ってるんでしょうか?
その可能性が高いと、私は感じています。
もし今、手に入った距離にいて「居心地の良さ」を提供出来ているなら
今後、駆け引きをするには、「調子に乗ってる」のはいいかもしれません。
>そのことが不安で不安で、嫉妬や束縛をしてしまいました。
不安になれば、嫉妬や束縛をしてしまいますよね。
嫉妬する行為や束縛する行為は「あなたが好きで好きで、離れて行かないかと不安でたまらない」というメッセージとなります。その結果、手に入った距離となり、彼の心は冷めていきます。
今は、やめているそうなので、とてもいいと思います。
>彼が年上なことに甘えすぎていて、わがまま放題だったし、悪口など平気で言ってしまってました。
これも、今後はやめたほうがいいですね。
彼には、心から感謝し、心から尊敬するようにしてください。
>彼は、あまり自分の意見を強く言ったりしません。
>家でも、お母さんに気を使ってばっかりです。
>だから私がなにか騒いでも、逃げるばかりで喧嘩はあまりしませんでした。
彼は「事なかれ主義」ですか?
http://bit.ly/IFMxIP
彼の「察する能力」は高いですか?低いですか?
http://bit.ly/IFMDjG
http://bit.ly/1eSrZYD
http://u-rennai.jp/contents/course/294
http://u-rennai.jp/contents/course/301
ちなみに、彼にとって、なるみさんは初めての彼女ですか?
(元カノがいる場合でも、肉体関係の無い元カノは除いてください)
>見た目にはすごく気を使っているつもりです。化粧も服も髪もがんばっています。
すごくいいですね。(^^)
ちなみに、
彼から、ダメ出しなどをされた事はありますか?
-
クレアさん、解答ありがとうございます。
彼の浮気を責めてしまったのは7月くらいです。
連絡を絶ったのは2週間もなかったと思います。
今まで4年半、まったくそんなことなかったのに急に人が変わるものなのでしょうか?
4年半という長い期間で、飽きが来た時期だけ、ということはないのでしょうか?
そうですよね、、、。やっぱりただのパフォーマンスなんでしょうか。
ここ最近は私が責めないから調子に乗ってるんでしょうか?
心当たりは、彼が浮気をする半年ほど前に彼が引っ越しをして、今までは家が近かったのに少し遠くなったんです。
そのことが不安で不安で、嫉妬や束縛をしてしまいました。
彼が年上なことに甘えすぎていて、わがまま放題だったし、悪口など平気で言ってしまってました。
彼は、あまり自分の意見を強く言ったりしません。
家でも、お母さんに気を使ってばっかりです。
だから私がなにか騒いでも、逃げるばかりで喧嘩はあまりしませんでした。
見た目にはすごく気を使っているつもりです。化粧も服も髪もがんばっています。
このサイトは初心者なのですが、プロトコルとはなんですか?
なるみ(投稿者) 2013-12-05 20:07 -
なるみさん、こんばんは
>私が彼とAさんのことに気付いた時はすごく責めてしまいました。
これは、いつ頃の話ですか?
>そのせいで彼にもう顔も見たくない。などと言われ、私から連絡を断ちました。
どのくらいの期間、連絡を断ちましたか?
>しかしそれと入れ替わりでBさんと関係を持ち始めました。
彼は浮気を繰り返す男性の可能性が高いかもしれないと思いました。
>彼はその時、泣きながら、なんでちゃらんぽらんしちゃうんだろう。や、私が好きだ。大切だ。や、母子家庭なので俺がお母さんの世話しなきゃ。私が彼のお母さんと仲良くなってくれて嬉しい。など、言っていました。
自分で、自分を責めて、同情をかう事で
なるみさんに責められない為のパフォーマンスじゃないですか?
彼の言葉と行動が一致していないので、そう感じました。
本当に反省していて、なるみさんを大切に思っているなら
今すぐにでもAさんとBさんを切って、なるみさんを大切にすると思います。
>私はてっきりもう彼は浮気を辞めると思っていたのに、そうでもないみたいで、それどころかAさんともまた会い始めました。
反省していないということですよね。
この事からも、上の言葉、泣く行為は、パフォーマンスと感じます。
>なので彼も私と同じように気付いてくれると信じてますが、きっとなにか彼なりに思うことがあるんだと思います。
>なのでそれをわかってあげたく、今回、相談させて頂きました。
この相談文を読むと
なるみさんが「手に入った距離」にいる、ということしか私には分かりません。
なるみさんは、彼に対して、ダメ出しや要求をしましたか?
彼とは喧嘩しますか?
サバイバルスキルなどは褒めていますか?
彼の前では、見た目などに気を遣い、いつも女性らしくしていますか?
身体の関係などは、どうですか?
「きっとなにか彼なりに思うことがあるんだと思います」とありますが、
なるみさん自身が思いつく、反省点はありますか?
彼の気持ちを理解したいなら、
男性心理を理解した方が、早いと思いました。
このサイトや、プロトコル、博士の著書はお読みになられましたでしょうか?