また仲良くなりたいです。

皆さん、率直なコメント、アドバイスをありがとうございます。

自分がいかに自分中心な考え方をしていたのか痛感しました。
彼にもずっと苦しい思いをさせており、申し訳ないと思いました。

自分の根本的な性格、思考から見つめ直したいと思います。

ありがとうございました。
まとめてのお返事になり、申し訳ありません。

おはようございます

9ヶ月間お付き合いしても性交渉がなかったこと
ひまわりさんはそれに対してさらっと触れただけで、その後のコメントでもあまり、気にしていないと感じましたが…
博士がお付き合いしてるかしていないかの指標にされているほど、男女にとって大切なことです

就職に関してもあれこれ口を出している事も問題ですが…

口臭の件が出た時には、既に彼は相当冷めていたのではと思います
この時点で彼は別れを意識されていたのではないでしょうか

相手を傷付けるなら嘘を言った方がいいという彼の事、もうひまわりさんを傷付けても構わないと、感じていたのではないかと思います

その後のライブに同行したのは、かれにとって…約束してしまった義務を果す行為に過ぎなかったと思いますし、言動がそれを裏付けています
彼なりの、男としてのけじめを果たしている思いだったのかと


博士のいう、現実検討能力の低い女性…
「ひまわりさんが見ている世界と、実際周りで起きている世界とでは違うような気がします
そういう女性は恋愛で苦労します
実際彼と付き合っていたかどうかも怪しいと、僕は感じました」
と、博士なら答えるのではないでしょうか
さらに「男性の言葉を鵜呑みにしてはいけません」と仰ると思います

性交渉がないと男性は女性に執着しにくいそうです
復縁はとても難しいと感じましたが、沈黙が最善かと思います

ひまわりさんは、別れて清々している相手から相変わらずライブだ誕生日だと連絡がきたら、うれしいですか？
相当迷惑ではないですか?

彼が心配になるほどの期間沈黙して、初めて復縁の道も開けると思います

こんばんは、

本当に草食系の男性も、中には存在しますが、
（全体に欲が少ない→求めるものが少ない代わりに不快なことも避けたい）
それでも、本当に獲得したいものには挑戦するものですから、
読んでいて復縁は無理と感じました。

改めて話をしたい、などど考えるのも止めましょう。
年上の30歳過ぎた女性に泣かれて、怖かったと思います。
彼が女慣れしていないなら、尚更です。

また、口臭を含め、臭いですが、
「相手の臭いがイヤor気になる」二人は、うまく行きません。
臭いというのは、実は本当に臭っていて「くさい」というよりは（実害）
「気になる」という（感覚）の問題なんですよ。
（実害あるのに平気な人もいて不思議ですが）

においってダイレクトに脳に関係しているらしくて、理性で整理納得できるものでは無いようです。
興味があったら、ご自分で調べてみてください。

どちらにしても、縁が無かったのです。
こだわるよりも、「日本のどこかに、わたしを待ってる人がいる」的な気持ちで気持ちを切り替えましょう。

> No.39165のコメントへの返信

いやいやひまわりさん

話し合いはNGですよ
そんなキッパリ言わせる必要無いし

男はよほどの事がないと「別れたい」とは言わない

でも言った…

言ったという事は、彼は本当に別れたかったんです
（この辺りは、プロトコルを熟読しましょう）

ひまわりさんは、彼に振られたという現実を受け止めなければなりません

別れ際の色々な言葉を真に受けてはいけません

別れた後の話し合いは悪印象を倍増させ 「鬱陶しい女」の烙印を押されてしまいますよ

復縁したいなら、少なくとも半年の完全沈黙です
（それでも絶対復縁できるわけではありません）


●７月のコンサートに行きたい
→彼に会いたい

●誕生日おめでとうメール
→彼に繋がりたい

●話し合いがしたい
→自分の気持ちにケリをつけたい

これら全部、ひまわりさんの自分本位の行動だと思いませんか？

彼は、ひまわりさんに会いたくない、関わりたくないんです
辛いですがそれを受け止めましょう


また、ひまわりさんは、彼の就職にあたり自分の気持ちを伝えすぎた事を反省していると言われてますが
結局自分中心な発想をしてしまうところは変わっていないのではないでしょうか

私は、そこが気になっています

> No.39161のコメントへの返信

コメントありがとうございます。

厳しいご指摘ありがとうございます。

やはり沈黙にはならないですよね。
自分自身まだ正直未練を隠すことが難しいです。
辛いけど乗り越えないとダメですよね。


別れた時に、彼に、また好きになる可能性は0ではない。これからは友達としてなら仲良くできる言われたことがずっと頭にあり、どうしても期待してしまいます。
どうせなら、きっぱり切る言葉を言われて振られたかったです。
彼の優しさや自分に甘えてますよね。


正直彼と改めて話をし、きっぱり振られたら次に恋行けるのかとも思っている自分もいます。
話をする機会を作ってくれるのか分かりませんが。



自分がどうしようもないです。。。
少し悩んで冷静になってみようと思います。

> No.39150のコメントへの返信

ひまわりさん

ライブのお礼メールの経緯、そうだったのですね
別れたのが４月で
ライブに行かれたのは今月で
しかも彼に「会って貰った」ということですよね

更にまた７月のライブに行きたい
そしてその前に彼の誕生日おめでとうメール

沈黙になっていないですよね(^^;)

沈黙は「生きてるか死んでるかわからない状態」ですよ

何か違うと思います

このサイトのプロトコルの、特に「復縁」や「沈黙」をよく読まれてみてください

別れた後にダラダラ繋がりたがるのは一番良くないと思います

> No.39152のコメントへの返信

コメントありがとうございます。

おっしゃる通り、最初に誘ったのも告白したのも私からでした。
彼からのアプローチが少なかったのは自分でも実感しています。
しかし、告白前に彼から手を繋いでくれたり、付き合っている時は、いつも最後は二人きりになれる公園などに連れていってくれて、そこでスキンシップを彼からとってくれたりしていたので、そういう所で愛されていることは実感していました。
告白した時は、女の子からさせてしまってごめんなさい。俺も就職が決まったら告白しようと考えていたと言われました。
そのことを別れ話の時にも言われたので、元々私が告白した時も、彼のタイミングとは少しずれていたのかもと思っています。
でも、9ヶ月付き合えたのは好きでいてくれていたからではと思っています。


でも、彼は確かに草食系だとおもいます。
優柔不断で、自分でも何をするにも悩むし時間がかかると言っていました。
もし、復縁できるとしても、私から仲良くなるきっかけを作らないと、彼からは難しいのかなと思っています。
そんな彼を好きな私は変わってるんでしょうか。。。と自分でも少し思います。


メールの返信にも時間がかかるタイプなので、あまり期待せず、気長に待ちたいと思います。
誕生日メールは、もし送りたくなっても、1日遅らせて、一言だけにしようと思います。


ありがとうございました。

はじめまして。
復縁したいということ・厳しい意見でも・・・ということで、思ったことを書かせてもらいます。
正直復縁は難しいかもです。復縁するには、男性がその女性をかなり好きだった時期があったということが必要ではないかと。
今回の場合、最初のお誘いや告白などひまわりさんからのアプローチが多いですし、彼がもともと草食系（？）の感じですし、彼がひまわりさんをかなり好きだった時期があったか？という疑問があります。
いいかな～というくらいの感情ならば、あったのだろうと思います。

ひまわりさんのことも含めていろいろなことに対して情熱的だったり、あまり頑張るタイプの男性ではないのかなと思います。復縁を目指す相手には一番難しいというかやっかいなタイプかと。

彼からまた連絡が来たら、ラッキー程度で考えておいた方が気持ちが楽だと思います。
誕生日のメールはしなくてもいいと思います。彼から来ていないということなので。
どうしても送りたいならば、「誕生日おめでとう」とか本当に最低限の内容がいいと思います。
今あれこれ何かしても逆効果かと…。

> No.39144のコメントへの返信

コメントありがとうございます。


自分でも重いとわかっていながら、彼の支えになれたらと思い、就職の相談に乗りながら自分の意見を伝え過ぎてしまっていたと反省しています。


助言いただいた通り、仕事にことについて口出しされるのは嫌だったようで、それも別れる前に指摘されました。反省しています。


口臭のことですが、本人は悪気なく、仲良くなったからこそ、軽い気持ちで言ってしまったそうであとから謝られました。
私はショックだったけど、言われて気をつけるきっかけになったこと、でも言い方には気をつけて欲しかったと伝えました。
それから、落ち込んだようで、また泣かれるんじゃないか、傷つけてしまうと落ち込むから会うのがこわくなってしまうと言われました。
そのあとの別れです。


ライブの件は、別れた後に音信不通になった時に、6月のライブだけは一緒にいってほしいとお願いメールを送り、その1カ月後にライブには行こうと思うというメールをくれたので、行ってくれたお礼メールを送りました。
会ったときに、彼からも言葉でお礼は伝えられています。



自分自身、体の関係はありませんでしたが、定期的に会って仲良くおつきあいできたのが初めてだったので、彼とこの先もずっと一緒にいられたらという結婚への思いが強まり、焦りもあって上から目線でかかわっていた部分はあったと思います。
反省しています。


彼にも、私にも今は時間が必要だと思うので、ゆっくり自分を見つめ直し、彼の思いも振り返って、今後を考えたいと思います。

ありがとうございました。

ひまわりさん

厳しい意見になってしまいましたが、参考にして頂けると幸いです

>しかし、1日のデートの後半になると毎回のように、就活の状況を聞いたり、いつか一緒になりたいなどど自分の思いを伝え過ぎてしまっていました。

ご自分で気付いていらっしゃるのだと思いますが、これは重いと思います
特に社会人経験のない（アルバイト経験だけ）の２０代の男性に毎回のように…であれば、彼にとって貴女のその話題は重く、貴女は居心地悪い存在になっていったのだと思います

>彼はそれを素直に受け入れて、少しでも理想に近づけようとがんばってくれていましたが、思うようにいかず

これは、彼の気持ちと貴女の理解が違うように思います
貴女は、自分のために彼に就職を頑張って欲しいと思っていたのであって
彼自身のため（貴女と彼がお別れしようが関係なく）だけに応援してあげるべきだったのではないでしょうか

>結果的に私が負担になり、彼を疲れさせてしまいました。

彼は、貴女のために成果を出せなかったことが負担だったのではなく、
プロポーズしているわけでもなく、肉体関係もない貴女に、自分の仕事（将来）を口出しされる事が負担だったのではないでしょうか


そして「口臭」の話題ですが…

それって、本当にそうだとしてもストレートに言うかなー？と甚だ疑問に感じます

デリケートな事なのでもっと遠回しに言わないかなあと

少なくとも貴女を大切に思い、傷つけたくなければストレートには言わないと思います

それから、ライブですが、貴女がチケット代を出したのに、どうしてお礼メールするのかなと、また疑問でした


（私にも昔、経験ありますが）貴女が年上なためか、全体的に上から目線で前のめりな印象を受けました

今沈黙されているという事なので
このサイトのプロトコルを全部読まれて、振り返ってはどうでしょうか
そこで、見いだせることは沢山あると思います

個人的には、相手の立場になって、考えて、動いてあげるという事を身につけられる時ではないかなと思いました

> No.39135のコメントへの返信

アドバイスありがとうございます。

別れる1ヶ月前の日に、「何かあったら言って欲しい」と言ったときに何も言われず、その後落ち着いた雰囲気になってキスをされたあとに、「あ、そういえば。」と言った感じで指摘されました。はじめは、本当に？ごめんねー。などとショックを隠していましたが、気づいたら大泣きしてしまっていました。
その時もきっと臭かったのでしょうが、本当に今思い出しても重いですよね。
今まで口臭を我慢してキスしてくれていた彼に申し訳ないと思っていたら出た涙だったのですが、彼を傷つけてしまいました。。。


今は、やるべきことをやってしまっているので、アドバイス通り、沈黙したいと思います。
アドバイスいただいた内容を何度も読み返したいと思います。


感覚の違いというか、自分の良いように解釈しまうクセがあると自身で思いました。
変にポジティブなんですかね。。。


自分の中では、４月に別れてしばらく音信不通だったのに、6月に一緒にライブに行けたことが、大きな進展なのかなと勝手に思っていまして。
「また遊んだりできたらと思っているけど、迷惑だよね」と伝えた時には、「迷惑ではないんだけど、まだちょっと、、、」と言われました。
もう疲れたと言われた頃と比べたら、まだちょっとというのは、この先希望はあるのかなと勝手に解釈しています。
これが私のダメなところなんですかね。


今はとにかく自分のためにも、彼のためにも沈黙したいと思います。
ご丁寧にありがとうございました。

>口臭について言われたのは、別れ話になる前のデートで別れる1ヶ月前に、私が色々就職のことを彼にいってしまい、彼が落ち込んでいる時に、何か言いたいことがあったら言ってと話した時に、笑い顔で言われました。前から思っていたけど、言わなかったそうです。
やっぱり彼は前から思ってたんですよね？であれば毎回かはわかりませんがかなりの頻度で臭かった事になります。

しかも自分から「何かあったら言って欲しい」と言っておいて、いざ思いもよらぬ口臭に関して言われたからといって泣いたのもよくなかったですね。好きな彼女の口が臭いのをずっと言えずに我慢してきて、泣きたいのは彼の方ですよ。

>口臭も大きな原因かもしれませんが、1番の原因だと言われ、少し驚きました。知能が低くてすみません。
知能とかではなく感覚の問題です。口臭が原因で百年の恋が冷める事だって充分あり得ます。男女関係において生理的な事って一番大切です。いくら見た目が綺麗で性格が良くてもにおいも含め、生理的に受け入れられないと、深く関係を築いていくのはまず無理です。

逆の立場になった時に、彼の口が毎回臭かったらひまわりさんは耐えられますか？におい等の直接的な問題がなくともよく、「私あの人生理的に無理なんだよね〜」なんて会話になったりしますよね？(こう思われてしまった場合はもう防ぎようがないのですが…)なので人として、においや見た目で他人に不快感を与えない程度のケアは必ず必要なんです。

彼に女性経験がないなら尚更、少なからず女性というものを美化していると思うので、口臭の件では彼もショックを受けた事でしょう。

ただ、その後ちゃんと改善の努力をされているようですし、もし本当に改善されたのならすぐにでも彼に会って見せたい(嗅がせたい？)ところなのですが…最初のコメントに書いたように今はとにかく沈黙です。

まず、ただでさえ就活がうまくいかずに不安定な彼に対して毎回のようにダメ出しをした上に、結婚のプレッシャーまでかけてしまっています。

「もう好きではない。別れたい」とはっきり言われて別れたのですから、まずは別れをちゃんと受け止めてください。ひまわりさんの中で別れをちゃんと受け止められていないので、

>自分の解釈では、彼の就活が落ち着いてきたら、ネガティブな感情がなくなって精神的にも落ち着き、また穏やかに付き合えるのではと思っています。
こういった発想になるんです。そんなに簡単にはいきません。

ただ、
>自分の解釈では、彼はまだ私を警戒しており、彼の状況が変わらないと、また会ったり、復縁することは難しいと思っています。
こうやって頭ではちゃんとわかっていますね？

今するべき事はまず、
http://u-rennai.jp/goodwill/column/24/
を何度も読み返してください。

ひまわりさんの場合は1〜5まで全て見事にあてはまる上に体の関係もないので、彼のひまわりさんに対する執着もほとんどないと考えてください。戻れる可能性は本当に低いですが、もう謝罪はしているようですし、7月にまたライブに行こうなどと言ってしまって返信さえない状態なので、もう余計な連絡はせずに今すぐ沈黙です。戦略的には3の結婚のプレッシャーをかけた場合がいいかなと思います。

長くなってしまいましたが、残念ながら今お2人は別れてしまっているので、前と変わらずライブに行けるなどと思わずに、現実を受け止めるところから頑張ってください。

> No.39117のコメントへの返信

コメントありがとうございます。

9ヶ月の間、去年の七月から付き合い始めたのですが、毎週末会っていました。
年明けからは彼が私との就職状況が違い過ぎて落ち込むのと、中距離だったので、金銭的にも厳しいという理由で二週間に一回会っていました。

彼は恋愛に奥手で、私と付き合って1ヶ月でキスをしましたが、それが初キスだと言っていました。
前の彼女とは、手を繋ぐとか恋人らしいことができなくて、それで振られたと言っていました。
見た目も地味で、真面目なタイプです。
お互い実家暮らしで、中距離だったので、外でしか会ったことがなく、お金がないので、旅行もいけなかったので、体の関係にはなっていません。
彼はまだ未経験だと思われます。
私と彼は、デートの時は毎回手をつなぎ、付き合って初キスをしてからは、毎回のようにキスはしていました。


私も過去に体の関係になった方は一人しかおらず、経験が少ないので、自分から求めることはありませんでした。


口臭について言われたのは、別れ話になる前のデートで別れる1ヶ月前に、私が色々就職のことを彼にいってしまい、彼が落ち込んでいる時に、何か言いたいことがあったら言ってと話した時に、笑い顔で言われました。
前から思っていたけど、言わなかったそうです。
私が泣いた後も、ごめんと謝って無理やりキスしようとしてきたので拒否してしまいました。
後日私がメールで言動を謝った時は、本音を言って人を傷つけるなら、嘘の方がいいという返信がきました。


口臭も大きな原因だと思い、それ以降は、水分を多めに取ったり、歯ブラシを念入りにし、舌の掃除も欠かさずにするようになりました。
それから会えなくなって、別れ話の日を迎えました。

口臭も大きな原因かもしれませんが、1番の原因だと言われ、少し驚きました。
知能が低くてすみません。


わかりました。
メールはせずに、自分磨きに徹したいと思います。


上のことを踏まえて、またアドバイスがありましたらよろしくお願いします。

ひまわりさん初めまして。

9ヶ月付き合っていて体の関係が全くなかったという事ですが、それは何故ですか？9ヶ月の間に会ったのは何回ぐらいでしょう？

博士理論からいくと、まず体の関係がないと付き合っていた事にもなりません。

一番気になったのが、ひまわりさんの口臭の部分なんですが、もしかしたらそれが一番の原因かもしれません。その後、自分なりに口臭に関して対処はされましたか？

ショックだったのはわかりますが、泣いて取り乱すよりもその事実をちゃんと受け止めて全力で改善するべきです。恋愛以外の人間関係でも損をしますよ。

私は鼻が敏感なので、嗅がなくても自分の口の匂いがどんな感じか常にわかります。もちろん少し臭くなってきた時もすぐにわかるので、その時は舌を洗ったりとか適当に対処します。人の口臭の種類も、胃が悪い場合や虫歯、舌苔？の臭いも判断できます。

逆に自分の口臭に気づかない人って何でなんだろうと前から思っていたのですが、本当に全くわからないのですか？それかそもそも気にもしていないので気づかないのでしょうか？

彼は毎回会うたびに「今日もか…」と思って体の関係になりたくてもその気になれなかったのかもしれません。

>自分の解釈では、彼の就活が落ち着いてきたら、ネガティブな感情がなくなって精神的にも落ち着き、また穏やかに付き合えるのではと思っています。
この発言から現実検討能力がとても低そうなので、自分の口臭に気づかないのもなんとなく納得してしまいました。

彼に関するアドバイスでなくて大変申し訳ないのですが、もし口臭が原因だった場合、そこを治さないと何も始まりません。なぜ9ヶ月も付き合っていて体の関係がなかったのかとても気になるところです。

別れ話の時に言われた理由は間に受けないでくださいね。誰だって言いずらい事は言いませんから。

>７月下旬にも、付き合っている時から一緒に行く予定だったライブがあり、それも一緒に行けたらいいな。考えておいてくださいと先日のお礼メールでしてから返信がないので、７月に入ったらまたメールしようかと思っていますがどうでしょうか。
返信がないのならもうこちらから何もしないでください。誕生日もスルーして最低半年は沈黙です。