今日彼と会うのですが、どうしたら良いかわかりません

くろさん

こんばんは。
もう彼とは会いましたか？

ご相談内容で理解できないのが、
くろさんにとって、何が台無しにしてしまったことなのでしょう？
ご自分からハグをねだったことでしょうか？
それがくろさんにとって許せないことでしたら、許せないのでしょうけれど、そもそもくろさんにとって恋愛を「大事にする」とはどんなことですか？
ご自分の気持ちに振り回されて、彼を切ってしまうことは、大事にすることですか？


くろさんは、鬱病とのことですが、
元々の性格か、病気によるものか、
ご自分にずいぶん「制限」をかけてらっしゃるなーと思います。
マトモな恋愛なんてできない。
精神的に弱い。
とご自分で決めてしまっていますね。

だってそうなんだもん。
とおっしゃるかもしれませんが、
どんな人間でも、限界や制限を儲けたらそこで終わりなんです。


出会い系で出会っていますが、彼はいい人かもしれない、と思っています。
理由は、

泊まったのに手を出していないこと。

＞迷惑がかかるとか、振り回されるとか、そんなことは僕が考えること

これは、自分と他者との区別がはっきりついている人しか言えません。
彼が過去に病んで到達した考えの可能性もありますが。
少なくとも彼は、くろさんよりもしっかりしていそうです。

＞でも、僕と関係が続いていると辛いんだよね。そうすると、僕もいまの気持ちのままじゃ、(まだくろのことをよく知らないから、)そんなこというなよ、って全力で引きとめられない。」

これも彼がとても正直かつ誠実である可能性を示唆していると思います。


彼が言葉通りの人なのか、怖がらずに様子を見てみたらどうでしょう？
もしかしたら、くろさんは、生まれて初めて他者と深く関わるかもしれません。

体の関係は持たず、心から信頼できるかどうか、まずはお友達から始めたらいいじゃないですか。
誰もくろさんにドキドキしろなんて頼んでませんよ（笑）

くろさんは、もしかしたらこの彼に学ぶことがたくさんある気がします。

ご自分のことは守りつつ、決めつけず、余計な心配せず、冷静に観察することをオススメします(^_^)

> No.42633のコメントへの返信

lilyさん
コメントありがとうございます。

彼のことを信じたい気持ちもあるのですが、
1.彼が一般的にいうイケメンだということ(友達に写真を見せたらイケメンだと言ってました。)
3.Twitterのリプが女性から多いこと
3.好意をもっていると言いながら、告白はせず、おでこにキスしたり、ロマンチックなセリフや、思わせぶりな言葉をいう(いまくろが外みてた所で星をみてるよ、一緒にディズニーランド行こうよ、など。)
4.メールの返事が早く、マメである
上記から、多くの女性からモテたくて行動をしてる可能性があると思い、また草食系男子を装ってる受身男子なのかなと思います。

気になっていることは、先日会っても告白されなかったこと、
次の約束も今のところありません。

昨日メールを朝していて、
今日もがんばろー！というメールが来たので、メールラリーを終わらせるべきかと思いまして返事をしなかったところ、数時間後に「手つないでくれたのすごく嬉しかった」と来てまして、(先日あった時に帰り道で私から手を繋ぎました)
繋がりすぎたこともあり、暫くは連絡を控えようと思ってたときにこのメールだったので、どうしていいか分からず、返事をしてません。彼としては、こう言えば私から返事が来ると思ったのかもしれませんが…

自分の気持ちに振り回されるのが嫌で、恋愛から逃げていましたが、彼といると成長できる機会が確かにたくさんある気がします。とりあえず返事はせず、次の誘いが来るのを待つ、という姿勢で大丈夫でしょうか？

> No.42645のコメントへの返信

くろさん、こんばんはー
まだ信じるには早いです。
観察ですw

付き合うって言葉を、簡単に言わないだけまだましです。
彼にとって、付き合うという言葉に少し重みがあると解釈できます。

で、今後2〜3度会ってみて、まだその言葉が出なかったら、軽ーくそれを引き出す誘い水を出してみる。
それでも言わなかったら、バッサリ！です。

それまで体の関係は持たず、恋愛回路を作らないようにして。

くろさんの、彼のTwitterなどの分析は、冷静でとてもいいと思いました！

彼の言葉は、ちょっとテンション高いんだなー程度で、右から左に聞き流し、彼の行動だけをノートに書き留めてみてください。

あと、女性にモテたいセックス史上主義の男性って、7〜8割が当てはまると思いますし、それよりも、大事な言葉をきちんと使っているか、約束を守るか、などを見てみてください。
セックスしたいがために守る約束はあまり意味がないので、見極めは難しいですが。

でも、今くろさんが不安に感じるなら、彼が不誠実である可能性が高いことも否定できません。

恋愛回路を作らないために、他の出会いも大切にしつつ、博士のプロトコル、「落ちない男を落とす方法」を実践してみては？

返信をしないよりも、軽く返せばいいと思います。
彼が楽しくなっちゃうような、思わせぶりなのを。

彼の術にはまってるふりしてもいいです。
本音が見えやすくなります。

自信がなければすすめはしませんけど。

> No.42660のコメントへの返信

>lilyさん

お返事ありがとうございます。

一日放置した結果、
彼から様子うかがいのメールが来ました。
「今晩何している？」ときたので、
一時間置いて、
「ご飯食べに行ってた、なしたの？」
という感じで返事を返したら、

「暇だっただけ、」
と。うわあ、完全にナメられてる・・・という印象を受けました。
なので、
そ、そうか、了解。と返したところ、
「少し話を聞いてほしかったんだけど、
時間なさそうかな？」ときて、
「いや、やっぱりなんでもない笑笑」
と来ました。
「この後なら時間とれるけど、話しますか？」
と返事を返しましたが、
「今度にします＾＾」と。
そこから返事をしていません。

自分がオトしたと思ってた女性から急に連絡がなくなったので、様子うかがいにきたのだな、と。
このやり取りを見て、
少なくとも彼は私にお熱あげてるわけではないと。
これまでもすべて、モテたいがための演出だったのだと感じました。

デートに誘うわけでもなく、電話をしたいわけでもなく、
これはもう、結果は出たのかなと思うのですが、
そう思うのは私だけではないですよね？（笑）
熱は冷めてしまいましたが、今後の参考までに、
どう感じるか教えていただきたいです。

> No.42662のコメントへの返信

くろさん
まだ出会ったばかりですから、
お熱は上げてはないかな、と。
(男性は女性より恋に落ちにくい。どストライクを除いて)

今までくろさんは彼に純粋に接しすぎてますから、読まれちゃってるかもです。


＞完全にナメられてる・・・という印象を受けました。

くろさんは、彼のメールを無視してますから、ちょっと虚勢張ってるかもしれません。
ここで暇だったから、と言うのは、女性を手玉に取る上では損なので、それほど百戦錬磨ではないですね。


＞そ、そうか、了解。と返したところ、

ここまではまだいいですが、

＞「少し話を聞いてほしかったんだけど、
時間なさそうかな？」ときて、
「いや、やっぱりなんでもない笑笑」
と来ました。

「この後なら時間とれるけど、話しますか？」
↑これは必要ないです。相手の思うツボです。

舐めてんなー、失礼な態度だなーと感じたときは、無視してもいいし、
なんでもない、と彼が言ってるのだから、あっさり引き下がるのがいいかと。

いいのね。じゃあまたね〜♪
など。明るく、軽く。

この辺が引っ張りあいというか。

彼は完全に言葉でコントロールしようとしてます。
だから、彼が言ってることをどういう意図で言ってるのか察して、その裏をかかないとならないです。


ただですね。
気になるのが、本当に暇つぶしの相手には、ずるい男性は暇とは言わないと思うんですよ。
「なんなんだろう？」と疑問になる会話をしておきながら、ただ暇だった、というのはあります。


虫がいいですがー、彼が少しくろさんに冷たくされて、火がつき始めた可能性もありますよね。

そうすると、彼は言葉通り、「何か言いたかった」
でも照れちゃうから「やっぱりいい笑笑」と返したことも考えられませんか。
くろさんに「何何ー？」って水を向けてほしかった、とか。
でも、返ってきたのは敬語、「話しますか？」なので、やっぱり言えない、と。

いずれにしても、彼の会話が軽いので、本気で惚れた！まではいってませんね。


＞自分がオトしたと思ってた女性から急に連絡がなくなったので、

これは、彼の執着を高めますね。


警戒心はまんまんに持っていてもそれを出さず、博士のおっしゃるところの「相手の意図を探りだす」んですよ。


くろさんだって暇なわけじゃないので、適当にあしらって、それでも本気で追いかけてきたら、相手にしてやってもいいですかね笑笑

まだ売り手市場なので、他の出会いも頑張ってください(^_^)

>lilyさん

lilyさん、コメントありがとうございます。
私のイメージでは男性の方が先にテンションが上がって、先に下がるイメージだったのですが、
違うのですね。
私は上記のように思っていたので、今思えば、「好きにさせたいための行動」に、
私はまんまとひっかかり、実際の彼のテンションよりも高く彼に接していたのかもしれません。
そうすると、「好きバレしている」状況で、彼はもしかしたら、「好きにさせておくだけで十分な女性」として私を見ているのかもしれないと思いました。これはかなり厳しい状況ですよね。

あのあと、一時間後にまた、「そっか～じゃあまた今度ね～♪」
というような返事を送っていたのですが、
寝てて起きた彼から「雷うるさくて寝れない」だとか、
「そっちは大丈夫？」（異常気象で避難勧告などが出てたので）
そんなメールが来てます。
ぽつりぽつりとテンション低めで返していたのですが、

今朝、
「くろ大丈夫？迷惑ならもうＬＩＮＥしないよ」と来てしまい、
なんか既読にするのも嫌でケータイには触れていない状態です。笑

今思うのは、男性の中では割と時間軸の短いひとなのかなということ。
（基本ＬＩＮＥはすぐ返事を返してくるし、私が無視していた時間も一日半ほどのため。）

彼のテンションを高めるために、どうしたらいいのでしょうか。
シナリオを作り役を演じるといいますが、現段階で彼に私への執着があるとも思えないし、
（ＬＩＮＥの言葉だけでコントロールして、会うことも電話することも特にしない姿勢）
だから未読のままスルーしつづけるのも何か違う気がするし、
時間をおいて「いつでもＬＩＮＥしてよ＾＾」などと返しても先につながる気もしないし、
どのような役を演じればテンションが上がるのか、全く想像できません。

いろいろこのサイトで学んできたつもりなのに、自分のことになるとこうも思いつかないのか・・・
とがっかりしますが、もうすでに積んでいるために何も思いつかないのでしょうか？
アドバイスいただけると、大変助かります。

くろさん
こんばんは〜。
煮詰まってらっしゃるようですね。
ここに書いてある情報だけでこちらも判断してますので、質問させていただきます。
その方が、他の方もコメントつけやすいし。

元の相談文からですが、

＞未婚だと思う。
彼が結婚しているか、彼女がいるかどうかはまだ訊いてないのですね？

＞出会い系サイトで知り合い
どんなサイトですか？恋人募集なのか、趣味友募集なのか、婚活サイトか。またそこは身分証明書などが必要なカタいサイトですか？簡単に人を騙せるようなサイトですか？

＞共通の趣味である音楽や映画の話を通して
なぜ彼と趣味が共通とわかりましたか？どちらが先に何かを好きと言いましたか？

＞メールのやりとり
これはどちらが先に送りましたか？

＞サイト内で1週間
具体的には何月からですか？または今からどの位前からですか？

＞そのあとLINEに切り替えて毎日のようにメールラリーが続きました。
LINEに移ろうと言ったのはどちらが先ですか？いつもどちらがどの位の割合で先に送ってますか？

＞電話も何度かしています。
電話番号は、どちらが先に訊きましたか？先にかけたのはどちらですか？

＞いままでに3度あっていて、一度目はいまから3週間ほど前。わたしの家で映画の鑑賞会。(二人きりで)
どちらが先に誘いましたか？どのような言葉で誘いましたか？

＞次の週にカラオケとご飯。
これもどういういきさつですか？

＞終電を逃してしまい彼の家に泊まることに。
彼が泊まって行くように言いましたか？くろさんは、この時終電を気にしていなかったのですか？彼と最後までいってもいいと思ってましたか？またその場合、彼はそれに気づいていそうでしたか？

＞最初は別々の布団に寝ていましたが、
別々の布団に寝るのは、どちらの提案でしょう？

＞体の関係はありません。
誘われましたか？拒否しました？
眠るまではどんな展開だったのでしょう？

＞そのまま朝バイバイしましたが
この時の彼はどんな様子でしたか？

＞やっぱりマトモな恋愛など出来ないんだ、諦めるべきなんだと思い、
どうしてこのタイミングでそう思いましたか？ご自分の思った展開にならなかったからですか？

＞もう会わないかもしれない、この前のことが自分の行動として許せないから一緒にいるのが辛いと電話で伝えました。
これはどんな意図で言いました？引き止めてほしかったですか？彼の言葉を引き出したかったですか？

＞彼は「分かってると思うけど僕はくろに好意を抱いてる。これから会うことを重ねていって、少しずつ知りたいと思っていた。僕はもうちょっと会ってみたいって思っている」
これはくろさんのどの言葉に対して言いましたか？

＞色んな代替え案？
どんなものが出ましたか？

＞そこから2日くらいして、彼Twitter(私がみてることは知らない)
本当に知りませんか？くろさんは、それが彼のTwitterとどうして知りましたか？本名ですか？

＞その直後に私が彼にこの前はごめんね、と連絡をしました。
ダメだと思っていたのに、すぐに心を変えたのはどうしてでしょう？
彼がくろさんを好きかどうかで変わりますか？

＞昨日も彼と電話をした時に、
これはどちらがかけました？

＞「○さんは好意を持ってくれていると話してくれたけど、それはイコール付き合いたいとかそういうことじゃないと思うんだ。このまま私も好意をいだいてるけど、恋愛ってものを楽しめない。めんどくさくなってしまうし、多分仮に付き合ってもこうやって振り回し続けてしまうと思う。だからそれならもうここで終わりにした方がいいと思う。という話をしたら、
この狙いは何ですか？彼の本心を聞きだしたいためですか？

＞何故か明日会うことになりました。
なぜでしょう？くろさんは、会いたかった、会ってご自分の聞きたい言葉を聞きたかったから、誘導したのですか？それとも彼がもっと話し合いたいと言いました？

＞彼に惹かれているのですが、こんな精神的に弱い自分をどうして良いかわかりません。
私には、彼の気持ちという保険をくろさんが欲しいように見えます。
それを引き出したいがために、ご自分が振り回されてしまっているように見えます。

＞私は出来ることなら努力して彼と良い関係を築いていきたいです。。
努力とは、どんなことを想像されてますか？良い関係とは、くろさんは彼とどんな関係になりたいですか？
恋人？結婚？

次に、回答から質問です。
彼がイケメンとのことですが、どの程度でしょうか。女性は、自分の好きになった人をヒーロー視する傾向があります。

Twitterのリプが女性からが多い、とありますが、実際フォロー、フォロワーは男性女性の比率はどうなってますか？彼はそれらの男性女性とどのようなやり取りをしてますか？(男性のフォロワーがいても、男性同士であまりおはよう〜なんてやらないですよねw)

＞3.好意をもっていると言いながら、告白はせず、
これは「付き合いたい」の台詞ですか？
好意を持っている、は気持ちの告白ですよね。

＞ロマンチックなセリフや、思わせぶりな言葉をいう
4.メールの返事が早く、マメである
上記から、多くの女性からモテたくて行動をしてる可能性があると思い、また草食系男子を装ってる受身男子なのかなと思います。
くろさんは、ご自分の気持ちの処理がうまくできず、こうではないか、と仮定した答えに飛びついてます。
知り合ったばかりでは、仮定を幾つか持ちながら、それを検証しく方が間違わないですよ。

最後のくろさんの返信に対する答えですが、男性は、性欲を持ち、その欲望を遂げたい気持ちのテンションは最初が高いですね。


あと、ここ1〜2週間、彼と最後に会ってからのお互いの行動と言葉を時系列に沿って知りたいです。
ちょっと読みにくくて。


最初に彼のテンションが高かったとしても、くろさんの対応は暗かったり重かったりしてますので、彼が誘いにくいことも考えられます。
そのあたりよく考えないと、対応を大きく間違えてしまいます。

答えにくいことは答えなくて大丈夫です。
できる限り(と言っても博士には程遠いですがw)考えます。
これから週末に向かい、思った時に返信できないかもしれません。

悩んでいるとき、感情的な時は「何もしない」を心がけてください。
時間があったら、落ちない男を落とす方法と、ご自分の行動の違いも考えてみてください。
テンション低く返せとは、書いてなかったと思うんですが。


追記 大事なことを忘れてました！
彼の職業何ですか？

彼の家はどんな部屋でしたか？

本が多いとか、DVDだらけとか。
共通の趣味っておっしゃっていましたが、それらしいものはありましたか？

彼はどんなファッションですか？

彼について腑に落ちないことや、ひっかかる言葉はありましたか？
どんなことですか？

彼についての情報が少ないです。。。

lilyさんお返事遅くなっていてごめんなさい。
ここ数日の忙しさと、自分の行動を見つめ直すのに時間がかかり、返信に時間がもう少しかかりそうです。

進捗状況ですが、映画を観に行こうと誘われて、今月末一緒に行く予定です。しかし特にそれ以外のアプローチはない状況です。
とりあえずは前回のお返事に答えられるだけ答えたいと思いますので、よろしくお願いします！

> No.42689のコメントへの返信

>lilyさん

lilyさんこんばんは。
lilyさんから頂いたご質問に答えているうちに、彼との状況が刻々と変化し、
単刀直入に申し上げると、彼に告白され付き合うことになりましたので、
まずはご報告をさせていただきます。

初めにこちらに書き込んだ際は、本当に自分の感情に振り回され、
自己嫌悪と、これからの先行きが不透明過ぎて不安になり、
自分ではどうしようもないほどでした。
lilyさんのお返事があったからこそ、自分を見つめなおし、
彼との付き合い方を再度考えるようになりました。
本当にありがとうございました。

ご質問の一部には、彼と断定できてしまいそうな内容が含まれていたため、
どの程度お答えをすればよいかというところに迷ってしまい、
お返事がなかなかできずにおりました。親身になってお返事をいただいていたのに、
すぐにお返事ができなかったこと、本当に申し訳ありませんでした。

今後このスレを見る片思いで悩む方の参考・・・になるかどうかは分かりませんが、
参考になりそうな部分への返答と、これまでの簡単な経緯を追記させていただこうと思います。


出会い系サイトはＳＮＳを利用した出会い系サイトで、比較的軽めのサイトだと思います。
だまそうと思えば、いくらでもだませる仕組みとは思います。

最初にサイトで声をかけてきたのは相手からです。
趣味が同じだったので声をかけました、的なものでした。

ＬＩＮＥに移ろうといったのは彼の方からです。

電話はほとんど私からしています。「酔っぱらうと話したくなる！」といって、
それに何時間も彼が付き合ってくれるような状況でした。
私が、もう会いたくないと最初に言って数日後、
あんなこといってごめんねというメールをしたときに相手から電話しようといわれました。
その一度以外はすべて電話は私発信です。
酔ってるから話し相手になってほしいな、といったような誘い方です。

泊まった時に別々の布団で寝ようといったのは私の提案です。
そのあと、
手をつなぎたいと彼から言い出して繋ぐ→髪をなでてくる
という段階があって、
私から「抱きしめてほしい」と言って彼の蒲団に招かれましたが、
そのあとはとくに性的な行為はされていません。
次の日の朝の彼はとくに普通だと思います。しばらく抱きしめられて、
仕事に行きたくないなーこのままでいたいなーと漏らした以外は、
テンションの高低も感じられず普通だと思いました。

彼のイケメン度合ですか・・・。身長はあまり高くないです。
洋服もおしゃれではないですね。その点ではすぐにでも草食男子に分類したいくらいです。
（デートの時サンダルをはいたり、Ｔシャツ短パンという服装でくる。
寝ぐせがあったことはないけれど、後々聞くところによると服は年に2回ほどしか買わないらしいです。）
ただ顔は良いと思います。うまく表現できませんがぱっちり二重で、目力があります。

今日にいたるまでの流れなのですが、
ケータイのデータが消えてしまいあやふやなところがあるので、
また改めて追記しようと思います。

彼の部屋はかなりおしゃれです。インテリアへのこだわりはとても高いようです。
ＤＶＤは近くのレンタルショップで借りる人なので部屋にはありませんが、
楽器はあります。また、彼の作った音楽がすごく好きだと伝えていたこともあり、
彼が急にギターを弾きだして歌いだすこともあります。
私は素直にそれが心地よくて好きです。映画好きと音楽好きは疑いようがない趣味に見えます。

付き合うことになった今でも腑に落ちないのは、彼の連絡のテンションは下がったように見えたにも関わらず、急に告白をしてきたことです。
そして、今は来週も再来週も会いたい！と提案されて、デートの予定がつまっています。
テンションの上がり下がりが全く把握できてません。
脈略のないお返事になってしまい大変恐縮なのですが、いったんここまでとさせていただきます。

> No.42689のコメントへの返信

>lilyさん

lilyさんこんばんは。
lilyさんから頂いたご質問に答えているうちに、彼との状況が刻々と変化し、
単刀直入に申し上げると、彼に告白され付き合うことになりましたので、
まずはご報告をさせていただきます。

初めにこちらに書き込んだ際は、本当に自分の感情に振り回され、
自己嫌悪と、これからの先行きが不透明過ぎて不安になり、
自分ではどうしようもないほどでした。
lilyさんのお返事があったからこそ、自分を見つめなおし、
彼との付き合い方を再度考えるようになりました。
本当にありがとうございました。

ご質問の一部には、彼と断定できてしまいそうな内容が含まれていたため、
どの程度お答えをすればよいかというところに迷ってしまい、
お返事がなかなかできずにおりました。親身になってお返事をいただいていたのに、
すぐにお返事ができなかったこと、本当に申し訳ありませんでした。

今後このスレを見る片思いで悩む方の参考・・・になるかどうかは分かりませんが、
参考になりそうな部分への返答と、これまでの簡単な経緯を追記させていただこうと思います。


出会い系サイトはＳＮＳを利用した出会い系サイトで、比較的軽めのサイトだと思います。
だまそうと思えば、いくらでもだませる仕組みとは思います。

最初にサイトで声をかけてきたのは相手からです。
趣味が同じだったので声をかけました、的なものでした。

ＬＩＮＥに移ろうといったのは彼の方からです。

電話はほとんど私からしています。「酔っぱらうと話したくなる！」といって、
それに何時間も彼が付き合ってくれるような状況でした。
私が、もう会いたくないと最初に言って数日後、
あんなこといってごめんねというメールをしたときに相手から電話しようといわれました。
その一度以外はすべて電話は私発信です。
酔ってるから話し相手になってほしいな、といったような誘い方です。

泊まった時に別々の布団で寝ようといったのは私の提案です。
そのあと、
手をつなぎたいと彼から言い出して繋ぐ→髪をなでてくる
という段階があって、
私から「抱きしめてほしい」と言って彼の蒲団に招かれましたが、
そのあとはとくに性的な行為はされていません。
次の日の朝の彼はとくに普通だと思います。しばらく抱きしめられて、
仕事に行きたくないなーこのままでいたいなーと漏らした以外は、
テンションの高低も感じられず普通だと思いました。

彼のイケメン度合ですか・・・。身長はあまり高くないです。
洋服もおしゃれではないですね。その点ではすぐにでも草食男子に分類したいくらいです。
（デートの時サンダルをはいたり、Ｔシャツ短パンという服装でくる。
寝ぐせがあったことはないけれど、後々聞くところによると服は年に2回ほどしか買わないらしいです。）
ただ顔は良いと思います。うまく表現できませんがぱっちり二重で、目力があります。

今日にいたるまでの流れなのですが、
ケータイのデータが消えてしまいあやふやなところがあるので、
また改めて追記しようと思います。

彼の部屋はかなりおしゃれです。インテリアへのこだわりはとても高いようです。
ＤＶＤは近くのレンタルショップで借りる人なので部屋にはありませんが、
楽器はあります。また、彼の作った音楽がすごく好きだと伝えていたこともあり、
彼が急にギターを弾きだして歌いだすこともあります。
私は素直にそれが心地よくて好きです。映画好きと音楽好きは疑いようがない趣味に見えます。

付き合うことになった今でも腑に落ちないのは、彼の連絡のテンションは下がったように見えたにも関わらず、急に告白をしてきたことです。
そして、今は来週も再来週も会いたい！と提案されて、デートの予定がつまっています。
テンションの上がり下がりが全く把握できてません。
脈略のないお返事になってしまい大変恐縮なのですが、いったんここまでとさせていただきます。