バツイチ男性と曖昧な関係
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相談者が望んでいるコメント
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・何でも良いので意見が聞きたい
・厳しい意見でも良いので解決したい! -
投稿内容
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■あなた(相談者)の年齢
31
■相手の年齢
32
■あなたの性別
女
■相手の性別
男
■あなたの状態
未婚
■相手の状態
バツイチ 子なし
■ずばりどうしたいか?
どうしたら良いか教えて欲しい
■これまでの経緯を時系列で教えてください。
2年前に友人の紹介で知り合い、
半年ほど月に2回のペースでデートをして、
1年半前、彼の部屋に泊まり、
付き合う付き合わないの確認がないまま身体の関係を持ちました。
一度「きちんと告白してください」と言ったのですが、
・信じていた元嫁に裏切られて(金銭的な問題だそうです)女性を信用できない。
・付き合うだとかは今は誰とも考えられない。
・それでもいいならこれからも会って欲しい。
ということを言われました。
そこから1年半、曖昧な関係のまま体の関係を持ちつつ日中のデートもしてきました。
しかし、彼は女友達が多く、ふたりきりでカラオケにいったり、映画にいったり、
遠方に住む女友達に会いに行き一泊旅行を楽しんだり(宿泊はホテルで彼一人)、
私とするデートと相違ないことを他の女の子達とも楽しんでいます。
違うとすれば、身体の関係があるかないかです。
彼の行動や発言を見る限り他の女の子と身体の関係はないと思います。
(すごく顔に出る人で、嘘がすぐわかります)
先日、食事中にあまりに他の女友達の話ばかりして
(バレンタインに○○をもらった・お返しに○○をあげた・この間○○で飲んだなど)
嫉妬から腹を立てて冷たい態度をとってしまいました。
別れてから、LINEで私とは付き合えないということでいいんだよね?ということを聞くと、
「そうでもない。今は誰ともそういう関係になる気は無い。
いつになったら付き合えるかなんてわからないから、待つのは不毛」
というようなことを返されました。
私には出産等リミットがあり、結婚もそろそろしないと、と送ると、
「それはその通りだね」とだけ来ました。
結局信用させてあげられなかったので、そのことを謝ると、
・信用できなくてごめん
・ミッコとは頑張ってた
・別れてから一番遊んでたのはミッコ
・やっぱり信じるのが怖い
・どうにかなるかと思ったけど、簡単じゃなかった
・適当に楽しく過ごしてないとやっていられない
・残念だけど、俺は強くない
・ミッコが良くしてくれてたのはわかってるし、凄く助かってた
以上のことをポツポツと送ってきました。
ここで私が引き下がったら良かったのかもしれませんが、
やっぱり好きだし好きでいたいですと告げてしまいました。
貴方はどうしたいですか?と聞いたところ、
「もう疲れたよ、考えたくない」と返ってきたので、
疲れさせてしまったことを謝って、ゆっくり休んでくださいと送り、
そこから4日程返信はありません。(彼とは毎日LINEしていました)
少し前から週末に一緒に出かける約束をしていたので、
週末には会う予定です。
■具体的な相談
私は彼ときちんとお付き合いをしたいのですが、
そのためには週末のデートはどのような態度でいくべきか、
プレッシャーをかけてしまった今、もう後が無いので、
デートの後ガイドラインを出して沈黙すべきと考えているのですが、
それについてはどう思われるか、
加えて、彼について客観的なご意見をお聞かせ願いたいです。
よろしくお願いいたします。
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こんにちは。
進展があったのでご報告させてください。
上記の相談後、極端に連絡を減らしたところ、
5月末頃に「もう連絡しないってことでいいんだな!?」と相手が乱れたところで、
「きちんと付き合いたかったけれど、諦める」という旨をきっちり伝えました。
相手も了承し、お互いに感謝の言葉を述べたところで完全に連絡を絶ちました。
その二ヶ月後に向こうからアドレス変更の連絡が来たので、
丸1日後くらいに「了解しました」とだけ返し、
そこから三ヶ月後くらいが私の誕生日だったのですが、
お祝いのLINE(スタンプのみ)が入っていたので、
それも丸一日後くらいにお礼のスタンプのみ返しました。
そこからさらに二ヶ月後に共通の趣味だったイベントがあり、
そのイベント終了後に参加したのかを伺うLINEが入ったので、
「参加したよー」と返すと、彼は不参加だったので
(共通の友人から来ないと聞いていました)
次は参加するから、また準備しないとな、とぽつぽつと連絡が来るようになりました。
現在は付き合う前のような、むこうが8、私が2くらいの連絡頻度でやりとりをしています。
私自身、もうあまり彼への興味が無く、沈黙中に合コンや婚活パーティーに参加して
一緒にでかけるくらいの男性もできたので、片手間くらいに、
「まぁ向こうがきちんと熱意を持って来たら考えるか…」とかなりの上から目線で
彼に対応しています。3月当時からは考えられないです(笑)
上記の通り「徹底した沈黙」は本当に効果があります。
徹底したのは、電話もLINEももちろんしない、SNSに投稿しない、
共通の友人に会うのを避ける、相手のことを考えるのをやめる。
という点です。最初の数週間は辛い気持ちもありましたが、あとは本当に気が楽でした。
皆様の参考になれば、と思いコメント投稿させていただきました。
相談に乗ってくれた皆様、本当にありがとうございました。
ミッコ(投稿者) 2015-12-25 12:15 -
>acoさん
acoさん、はじめまして。コメントありがとうございます。
>やめちゃう…
>くらいのつもりでいた方がいい…
そうですよね、そのつもりでいます!
>更に…追い込んでまでする相手なのかな?
どうなんでしょう(笑)
少し距離を置いてみたら、だんだんわからなくなってきました。
>更に…離婚理由は相手の口から聞いた物…
>自分の都合も入っているので、あまりあてになりません…
本当にそう思います。双方から話を聞かなければ本当の部分は見えませんよね。
彼と一緒に居て、この人にも原因があったのだろうと思える部分は多々見えました。
>バツ1男と結婚…そして離婚…
>死別以外は、やっぱりそういう要素を持っている
離婚に10:0はあり得ない、というお話をよく伺います。
「要素」というのは本当にあると思います。
貴重な体験談をお聞かせくださり、ありがとうございます!
ミッコ(投稿者) 2015-03-26 12:32 -
>sachikoさん
sachikoさん、はじめまして。コメントありがとうございます。
>その覚悟があることが前提として
重々承知しております。関係の断ち切り8割くらいの気持ちで沈黙を開始します。
>彼にとって価値がある メリットがあると思われている可能性が高いですね
>会う頻度もそんなに少なくないと思います
一緒にいる間は私が苦しかったことが多い分、相手はとても心地良かったと思います。
本当に苦労もなく、楽そうでした。
ズボンはかせて〜着替えさせて〜と子供のように甘えてくる事もありました(笑)
>今の状況で ガイドライン後の沈黙をした場合
>一旦は断られる可能性が高いです
そうですね、そう思います。
>その時 彼が 付き合うくらいの価値を貴女に感じたら付き合えます
>でも 付き合うまでの価値はないと判断したら離れます
尽くしてきた自信はあるので、もう充分やったと腰を据えて時間軸を長く持ち、
判断を待とうと思います。
>ガイドライン直前まではデートは彼に感謝する気持ちで楽しんでください
>別れ際にガイドラインを出すのが得策です
>ガイドライン後は余計な話はせず
>彼に今までの感謝を述べ 「付き合わないなら二度と会わない」と言います
>そして すぐに去ってください
>彼に引き止められてもです
肝に銘じて週末に挑みます。
本当に最後になる可能性が高いので、
幸せな時間をくれた彼に感謝しながらデートを楽しんできます。
ガイドラインもきっぱりと告げようと思います。
>現実的に 彼が付き合わない 結婚も出来ないなら 貴女の時間の無駄です
>ガイドライン後の沈黙中に 同時進行で新たな出会いを探していいと思います
>沈黙中の辛さも緩和出来るでしょうし
>貴女にもっと素敵なパートナーが見つかる可能性もあります
そうですね、その通りです。
本当に毎日LINEをしていて、そのおかげ(せい?笑)で好きという気持ちと執着が持続していたのかもしれません。連絡を取り合わなくなり5日ですが、たくさん泣いて、気持ちが少しずつ離れて行っているのを感じます。
>頑張ってください
>行動は自己責任でお願いします
もちろん、これまでも自分の責任において行動しましたし、していきます。
素晴らしいアドバイスありがとうございます!
ミッコ(投稿者) 2015-03-26 12:31 -
>mamiさん
mamiさん、はじめまして。コメントありがとうございます。
>即効見切って、「すぐにでも結婚したい」と希望している男性を積極的に探しましょう。読んだ限りでは、この先「付き合う」ことになっても「結婚」に至る可能性はとても低い感じ。そもそも付き合う気が無い、待ってもムダって開き直り発言です。
客観的なご意見ありがとうございます。胸に刻みます。
>彼は既に結婚を経験しているし、年齢も32歳で女友達もいるなら(いまが楽しい・束縛されたくない・時間なんかまだ自分にはある)って思っています。
そうですよね…そう感じられる部分が多々あります。
>無駄な時間は人生の浪費というより、「希望していた将来を失う危険性」を孕んでいます。子供を持つ結婚がしたいというのが優先順位の一番にあるなら「見切り千両」です。
将来を失う…恐ろしいです(笑)
見切り≒沈黙 だと思っているので、断ち切るつもりで沈黙をはじめたいと思います。
>いまの未練や執着は恋愛回路のなせるわざ。
毎日LINEをしていたから好きの気持ちが細く持続していたのかな?と思うくらい、
少し離れたら気持ちも少しずつ離れて行っている自分に驚いています。
このまま恋愛回路を小さくしていきたいです。
>わかっていても苦しいでしょうけど、世の中半分は「男」です。「日本のどこかにわたしを待ってる人がいる」と、自分を信じて頑張ってみてもいいんじゃないでしょうか。
少しの休憩は必要かもしれませんが、自分と向き合って充分に悲しんだらしっかりと前を向いて頑張ろうと思います!元気の出るお言葉ありがとうございます!
ミッコ(投稿者) 2015-03-26 12:28 -
>reoさん
reoさん、はじめまして。コメントありがとうございます。
>普通は付き合う前に体の関係を持ってしまった時点でゲームオーバーですね。
その通りです。反省しています。
>セフレでいることに疲れた、付き合わないならもう会いませんといって沈黙に入るしかありません。それでもうまくいく可能性は低いとおもいます。そして沈黙しても付き合おうと言われなければ期限を決めてきっぱり諦めるべきです。
そうですね、そうします。
可能性の面も、おっしゃる通りだと思います。
>彼は責任を摂りたがらないずるい弱い男です。
>この男とは早く縁を切って他を探せ
>言い訳だらけのこの男といても幸せになれません
>私なら新しい男性を探します。
>幸せな結婚がしたいなら、もっと責任感のある男性がいいと思いますよ。
客観的なご意見ありがとうございます。彼について、本当にそう思える部分が多々あります。
今回実行しようと考えている沈黙で、付き合うという言葉がなければきっぱりと諦めます。
私自身、少し距離を置いて気持ちがちょっとずつ離れつつありますので、
目を他に向けることもしていきたいと考えています。
お答えくださりありがとうございました!
ミッコ(投稿者) 2015-03-26 12:27 -
はじめまして…
やめちゃう…
くらいのつもりでいた方がいい…
思い込めば…思い込む程…
相手を追い込みます…
更に…追い込んでまでする相手なのかな?
更に…離婚理由は相手の口から聞いた物…
自分の都合も入っているので、あまりあてになりません…
結局、結婚しても私の様になります…(((^_^;)
バツ1男と結婚…そして離婚…
死別以外は、やっぱりそういう要素を持っている
私は、そう思って今の彼と付き合ってます♪
懲りない私…( 〃▽〃)
それを全て理解した上で、彼を考えた方がいいと思います…
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コメント失礼します
「ガイドラインを出して沈黙」
というのは 実は彼と二度と会わない覚悟も必要です
ガイドラインに彼が従わない場合 彼と終わる覚悟がありますか?
1人の人に対してガイドライン後の沈黙は一回限り有効です
いわば最後の切り札を切ることになります
ガイドライン後の沈黙は 彼がガイドラインを飲む迄沈黙し続けなければ効果がありません 沈黙に耐え切れずこちらから連絡してしまったらゲームオーバー
二度と彼には ガイドライン後の沈黙が効かなくなるでしょう
その覚悟があることが前提として
博士理論にのっとってアドバイス致します
貴女の場合 彼の言葉だけから見ると
彼にとって価値がある メリットがあると思われている可能性が高いですね
会う頻度もそんなに少なくないと思います
でも付き合えないと言われてしまうのは 貴女が都合よく会ってくれるからです
貴女は彼にとって「付き合わなくても手に入った距離」なので わざわざ「付き合うという契約」をしなくていいわけです
彼に 付き合わないと手に入らない女が現れたら 彼の方から「付き合って」というかも知れません
今の状況で ガイドライン後の沈黙をした場合
一旦は断られる可能性が高いです
その後 沈黙した場合
彼は貴女の価値を再確認します
彼が貴女に価値を感じていたら 手放すのが惜しくなります
一か月以内に 一旦 様子伺いの連絡が来るはずです
「連絡ないけど どうしたの 寂しいな」
などです
彼の気持ちは 「今までのように都合よくあってくれるよね?」という気持ちです 貴女が離れるのかどうか聞いてみたいような気持ちです
でも それはスルーします
そうすると いよいよ貴女が離れるのを感じて 「お前が一番いい 」などと 引き止めにかかります
でも それはまだ彼は 「都合よく付き合うのに一番いい」という意味で言っています
これもスルーです
すると 彼は いよいよ 貴女と付き合わないと二度と貴女に逢えないと認識します
その時 彼が 付き合うくらいの価値を貴女に感じたら付き合えます
でも 付き合うまでの価値はないと判断したら離れます
その覚悟があれば ガイドライン後の沈黙をすべきです
ガイドライン直前まではデートは彼に感謝する気持ちで楽しんでください
別れ際にガイドラインを出すのが得策です
ガイドライン後は余計な話はせず
彼に今までの感謝を述べ 「付き合わないなら二度と会わない」と言います
そして すぐに去ってください
彼に引き止められてもです
現実的に 彼が付き合わない 結婚も出来ないなら 貴女の時間の無駄です
ガイドライン後の沈黙中に 同時進行で新たな出会いを探していいと思います
沈黙中の辛さも緩和出来るでしょうし
貴女にもっと素敵なパートナーが見つかる可能性もあります
頑張ってください
行動は自己責任でお願いします
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こんばんは、結論を先に書きます。
>私には出産等リミットがあり、結婚もそろそろしないと
そう伝えても曖昧な態度の男性なんか即効見切って、
「すぐにでも結婚したい」と希望している男性を積極的に探しましょう。
読んだ限りでは、この先「付き合う」ことになっても「結婚」に至る可能性はとても低い感じ。
そもそも付き合う気が無い、待ってもムダって開き直り発言です。
彼は既に結婚を経験しているし、年齢も32歳で女友達もいるなら
(いまが楽しい・束縛されたくない・時間なんかまだ自分にはある)って思っています。
主さんは31歳ですから、もう絶対もったいない。
無駄な時間は人生の浪費というより、「希望していた将来を失う危険性」を孕んでいます。
子供を持つ結婚がしたいというのが優先順位の一番にあるなら「見切り千両」です。
いまの未練や執着は恋愛回路のなせるわざ。
わかっていても苦しいでしょうけど、世の中半分は「男」です。
「日本のどこかにわたしを待ってる人がいる」と、自分を信じて頑張ってみてもいいんじゃないでしょうか。
mami 2015-03-25 19:50 -
ミッコさん初めまして。もうしてしまったのはしょうがないですが、普通は付き合う前に体の関係を持ってしまった時点でゲームオーバーですね。
付き合うというのはある意味相手に対し責任がともないます。彼は責任を摂りたがらないずるい弱い男です。付き合わないで、sexできて恋人気分味わえるんですからそりゃつきあいませんよ。
この男とは早く縁を切って他を探せと言っても多分できないでしょうから、どうしても付き合いたいなら最後にセフレでいることに疲れた、付き合わないならもう会いませんといって沈黙に入るしかありません。それでもうまくいく可能性は低いとおもいます。そして沈黙しても付き合おうと言われなければ期限を決めてきっぱり諦めるべきです。
私なら新しい男性を探します。言い訳だらけのこの男といても幸せになれませんから。ミッコさんはこの男といて幸せですか?たとえ付き合えても、他の女の子と遊び続けると思いますよ。
幸せな結婚がしたいなら、もっと責任感のある男性がいいと思いますよ。でもきっと恋愛回路で冷静になれないんでしょうね。とにかく今やるべきことは一刻も早く、この男と連絡をたつことです。