彼女と別れてほしい
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相談者が望んでいるコメント
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・応援して欲しい!
・ぐっどうぃる博士の理論で意見が聞きたい -
投稿内容
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■あなた(相談者)の年齢
47歳
■相手の年齢
43歳
■あなたの性別
女
■相手の性別
男
■あなたの状態
バツ2子持ち
■相手の状態
独身 結婚歴なし
■ずばりどうしたいか?
二股状態ではなく彼女と別れてもらいたい
■これまでの経緯を時系列で教えてください。
今年6月に私が数年使っていなかったSNSに戻る。
コミュニティの掲示板で交流できる人を募集している彼が目に留まり、感じがよく好感が持てたので彼のところで私が挨拶を入れたら彼から非公開の個人メッセージが来る。
「よかったら仲良くしてください」
彼の公開自己紹介には価値観が合い仲良くなった先があればできれば彼女も探していると書かれていた。
SNSのオープンと個人メッセージのやりとりが続き、お互いのことを話すうち惹かれあうようになる
1ヶ月過ぎた頃私が彼の住む街へ用事があり出かけたところメッセージでのやりとりで近くにいることがわかり彼は会いに行かなくてはと思うが他の予定があり会いたい思いが芽生えたらしく、電話をしたいとメッセージがくる。
このときは会うことはなかった。
翌日私が電話番号とLINEのIDを教える。
毎日多ければ5,6時間仕事以外の時間はほぼ連絡を取り合うようになる。LINEは文字でチャット状態
通話は1度教えたあとかかってきたが、4時間も朝まで話した
通話も文字も私からではなく彼からがほとんど
知り合って2ヶ月過ぎた頃、彼と私は少し離れてはいるが同じ県に住んでいる。他県から仕事で数年前に越してきた彼は土日に出かけることが多いのになぜかお誘いが一向にないのを私は不振に思いはじめる。さりげなく促してもまだ合うのは早いなどと伸ばされてしまうので彼女がいるのでは?と彼にメッセージで自分の思いと疑惑を伝えた。
彼からは騙すつもりではなかったごめん、と謝罪
いいわけにしか聞こえないだろうけど、と
彼はSNSで彼女と知り合い何度か呑みに行くうちに告白され、自分は子持ちは無理だと断ったが寂しさもあり流れでそうなり、自分の本音は伝えてあるが今もズルズルきているというような内容が書かれていた。
彼女とは8ヶ月ほどの交際期間。
隣の県に住んでいて月に数回呑みにいったりデートするという。その流れで彼の家にも何度か来ている。(と彼が言ってきた)
彼女については
・成人間近の子供が複数いる
・子持ちとは結婚できないと最初から彼に言われてつきあっている
・彼と彼女が電話をしたのは今までで3度だけ
・あまり平素連絡は取り合わない
・SNSでお互い友達として登録がなく交流がない
(彼女の書き込みを見たことも皆無)
私とのLINEのやりとりの頻度と時間からして
彼女と連絡を私のように蜜に取り合っている雰囲気はない。
彼はパソコンを持っておらずスマホだけなので複数LINEチャットも無理であろうと推察できる頻度と時間。
通話については私とは今のところ彼から2回。
どちらも私からではなく彼から。
週末に5時間チャット状態でおやすみ、と彼が言った後通話がかかってきて4時間話して朝、という状態。
「きっかけがつかめない」ということで通話があまりない。
通話したり会ったりしたほうが早そうだがそこも不思議
「自分に自信がない」とは彼の言葉。
これまでも子持ちと付き合い自分から逃げ出したことがあり、
また繰り返している自分はだめなやつだ、見た目にも自信もないと告白される。
私のことを彼は「話していてすごく楽しい夢中だった、姿も可愛い、美人と思う、SNSでも男性に人気者だし、俺なんかにはもったいないほど頭もいい」と私がどうしてその中でも彼を好きになってくれたのか自信がないというのと、私を実際より価値を高く見ている印象を受ける。
私が伝えるまで私のことを彼は独身で子供がいないと思っていた、というより思いたかった様子。こどもがいると聞いたら今と同じじゃないかと怖くて聞けなかったと彼から聞いた。
私は人から見て生活臭があまりなく可愛らしくオシャレな印象だとよく言われます。年齢も30代に見られる見た目なのでそう思いたくなかったのだろうと思います。
先週、彼が仕事が夏休みだったので
意を決して私も休みにしてしまい、顔を見に行くよと言うと
彼が会いに来た。「どうせ遅かれ早かれだもんな」と決意したようだった。
まだ早いだとか来る途中でも帰りたい、と打ってきていたが本当に自分に自信がない様子。
LINEで数年前に私と同じように親しくしていた女性に会ったとたん不機嫌になられたりわがままだったりで関係が壊れたことが過去にあり、この関係が壊れるのが怖いと言っていたが、会ったらネットだろうがどこだろうが態度も雰囲気も変わらない私に安心したと言う。姿は何度も写真で見ているが実際は「想像してたほど美人でも素敵でもないでしょ?」というと笑っていた。
長いキスをされて彼からすきだとため息まじりの告白をされる。
ぎゅっと抱きしめる力と震える声から、本気でそう思っているのだなと感じた。
「長いようで一瞬の夢のような新鮮な1日で
とても清くて楽しい清純なデートだった」と彼は言う。
多分私と彼女とのデートは全く違う感じなのだろうと推察する。
彼は長いキスを何度かした後、首筋にも何度か長いキスをして
私は思わず声が漏れたが抱きたいのを必死に理性で抑えて自分と戦ったと翌日告白。帰りも別れが辛かったと。
「軽いと君に思われたくなかった」
「軽い気持ちでキスしたわけじゃない すきだ」
と彼は言う。
実際キス以外体には手を出していない。
連休にお休みだからおうちに顔見に行ってもいい?と聞いたら
男の家だぞ?まだ早い。必ず俺がおかしな気持ちになるからだめだとやんわり断られる。彼は連休も夜勤で仕事。
私がしょんぼりすると、
・睡眠不足になって仕事に支障が出るのが嫌だ
・今の彼女が同じ事言ってきても断る
・その週は夜勤だから余計にというだけ
という理由。
だけど本人がその後話した本当の理由は
・(上記の彼女との関係で)何度か彼の家に彼女が来ている。だから私物がある
・こんな中途半端君は嫌だろう。白黒しっかりつけて出直してこんかい!と思わないか?
という理由だった。
ウジウジしているだろ?君がすきだって飛びつけばいいのにと思うだろう?でもいろいろ考えてしまって。と彼女との関係もはっきり出来ないようです。
彼女は私と彼のことを全く知らないそうです。
気づいてるかどうかは不明。彼女の存在すら確認できない状況なのでわかりません。
彼は自分は器用じゃないから2人の女性とつきあえない性格だと言います。こういうことは初めてで、自分でもどうしていいのかわからなくて葛藤しているようにも見えます。
「彼女のことは一緒にいて楽しかった時期もあるし、完全に嫌いにはなってはいない、嫌いならとっくに別れていると思う」
と言います。
ただ、以前のメールでも「心の底から彼女を好きになれない」とも書いてきていたので、ここからは私の予測ですが、彼女はいるが、彼女の条件(子持ち、心底好きになれない)を満たす別の女性を無意識なのか意図的だったのかわかりませんが探してる状態だったのではと思います。
彼女を知らないので彼の話す一方的な状態しかわかりませんが
すごく親密な交際期間、お付き合いではないような気がして
私は彼に本音も伝えました「私だけのあなたになって欲しいと思います」それが本音です、と。
ただ、相手があることですし、自分の気持ちだけを押し付けることはしたくないので彼女より好きだと思える私になって彼女より私のことを好きになってもらえることができたら嬉しい、と伝えました。
彼女がいると聞いて私が泣いたことも、
辛い思いをしていることも彼はわかっています。
「ごめんな、俺がだめなんだと思う」
見えない存在の彼女がいて
たまに会う以外親密な気配が全くありませんが、どうしても不安になって彼を追い詰めて自滅してしまいそうになりますが
あせらず、あわてず、余計なこといわず、
彼の体調や仕事、気持ちを思いやって優しく楽しい気持ちが癒される場所であるように不安や嫉妬は出さないようにしています。
彼女と彼が必ずお別れする保障はありませんが
待とうと思います。
現在は私と彼が実際に会ってからは
朝起きてから出勤するまで、
昼は休み時間
夜は帰ってきてすぐから寝るまで
チャット状態でずっと彼からLINEが来ます。
おそらく現在が博士のいう「手に入りそうで入らない状態」かなと思います。私にとっても彼にとっても現在そうかなと思います。
予測ですが、お互いに惹かれあってるので遅かれ早かれ体も求め合う日も近いと思います。
ですが、「手に入った状態」になり彼女とも別れていなかったらどうなるのだろうと考えると怖いです。
■具体的な相談
今後、彼が私のことを思って彼女とお別れしてくれることを望んでいます
どうしたら2人の間で決められずに決断できない彼を
彼女とお別れしてくれて私だけの彼になってくれるようにできるでしょうか
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まだ別れない彼女の存在を認めながら、毎日LINEして楽しんでいるのは、現在彼にとってとても居心地の良い状態だと思います。
お付き合いの申し込みもないのに、キスを何度もしてしまうのは、完全に彼の手の中に入ってしまっているとも言えるし、このまま身体の関係を持てば、セフレになってしまいます。
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細かいことを比較して、彼の気持ちはご自分の方に強いと思いたいようですが、単に新しいおもちゃを手にしたら、しばらくそちらに夢中になる男の子の心理と同じですよ。
他にもいろいろ思うところがあるのですが、「応援したい」にあてはまらないので、これだけにしておきます。
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>すみれさん
そうですね。おっしゃるとおりです。
彼女がいると聞いてから私側から連絡するのを控えていましたが実際以前より頻繁に連絡がくるようになりました。居心地はとても良かったのでしょう。知りませんでしたが、彼は彼女と距離を置き今月は会えないと告げ喧嘩のようになっていました。原因は上記のことで気持ちが私に傾いていて彼女に彼が悩んで会うのを控えたからだそうです。それまでは毎週会っていたそうです。
これを聞いたのは昨日一夜をともにしてしまい、
メールが彼女から来ているのに既読無視をしながら彼が私に話したからです。
2日間彼は彼女のメールに答えず放っておきっぱなしなのを見て違和感を覚えました。
セフレになってしまう、は予想をはずれています。
彼はこのあとすぐ、一緒に過ごしたときに私が打ち明けてしまった過去の男性の話を途中で静止し、背負っているものが重過ぎて自分には受け止めることができない、と態度が急変しました。
話の前後で怖いほど態度が変わってしまったので話してはいけないことを私はしてしまったのでしょう。
駅でお別れした電車に乗っている間にこれ以上傷つけたくない許して欲しい、答えを出しましたと
LINEメールで「さよなら」とはかかれてはいませんでしたが関係の終止符を打たれました
ゆい(投稿者) 2015-08-14 08:42 -
そうだったのですね。。
映画のワンシーンのようで、切なくなりました。
彼は、ゆいさんとの非日常を楽しんでいたのかもしれませんね。
ところで、私も離婚経験者なのですが、
例えば、離婚の話しは経験者じゃないと理解し難いところがあると私は考えているので、話す人を選んでいます。
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>capさん
どうやらそのようです。
彼は結婚を望んでいますが「子持ち」の女性は彼の中で論外なようです。
ですが彼女も私もその対象外で彼は「子供がいない独身で自分が結婚できる対象の女性」を
自分の寂しさを埋める女性と関係を持ちながら探していると思います。
「ゆいに子供がいなかったら俺は彼女と別れてゆいにとっくに行っていただろう」
この言葉は最初から彼が言っている「子持ち女性は俺には無理」このスタンスを全く崩す気持ちがない証拠だと理解しています。彼にとっては彼女も私も暇を埋めるためのおもちゃです。
どちらのことも本気で好きではないのでしょうと尋ねると、まっすぐ私の眼を見て怖いほど冷静な顔で「そうだろうな」と彼は言いました。今まで心の底から本気で好きになった女性はいない、と。これが彼の本音でしょうね。
お察しのとおり彼は私との関係を解消しようとメールで言って来ました。
彼の彼女、私に対する本音も顔を見ながら聞きました。あまりにもさめて冷静な彼の本音を聞き、実際私も驚きました。彼女すら心の底から愛してはいません。情だけです。
私の存在を彼女は知りませんが彼は1ヶ月間彼女に会うのを理由をつけて辞めようと告げ現在距離を開けた状態です。私と一夜をともにしてしまい、逆に私が何も考えず彼に話してしまった過去の男性の話を背負っているものが重過ぎて受け止めることができない、と彼は態度が急変。
その帰りの電車でLINEメールでこのことで自分の気持ちが離れていってることに嘘がつけない、と「答えを出しました」と関係を終わらせようという趣旨のメールが来ました。
彼女も私もどちらも選べない自分にこのままではだめだとわかっているけど答えが出せない、
どうしたらいいのかと悩んでいたところに私が重すぎる過去を話してしまったのが原因だと思います。
お書きにならず思っていらっしゃるだろうとおり、
彼は私を愛していません。言葉の「あいしてる」ではなく行動を見てそう思います。
彼は彼女のこともまた、情はあるが心の底から愛してはいないと思います。
答えを出した、までははっきり来ました。
私への気持ちも急激に彼の心の中で離れていってるのも怖いほど読み取りました。
しかし、まだ頭の中がぐるぐるしていて・・とかすかな迷いも読み取りました。
「子持ち独身」は無理でそれ以外の結婚相手を欲している彼にはそう思っていたのに
そうではなかった私は対象外でそういう人を彼女や私以外に探しているのも気づいています。
私はいわば、子持ちは無理と告げてあるのにズルズル寂しさから関係を続けてしまっている彼女の代わりの「子持ちではない独身女」で結婚と恋愛の対象になる女を見つけたはずが、なんだこの女も彼女と条件が同じじゃないか、と実は対象外の規格外です。彼女に昇格するはずがありません。わかっています。彼が選びたいのはその対象内のまだ見ぬ「別の女」です。
彼が私に傾いた思いを急激に離れさせてしまったこと、決断したけれどまだどこか迷いがあること、
おそらく彼女も私も今現在の彼の気持ちでは本命に選んでいないこと、私は彼の本音を知り思っていたような人ではないのかもと気持ちに変化が生まれたことで、沈黙することにしました。
現在沈黙中です。
ゆい(投稿者) 2015-08-14 09:27 -
>すみれさん
お返事ありがとうございます。
少し私の戯言にお付き合いして下さると辛い気持ちがまぎれるようで嬉しいです。ありがとう。
映画のワンシーン・・・
そう思われましたが。私の恋愛や過去いつも小説か映画のようだとよく言われます。
彼はそのあたりも平凡におもしろみのない人生、恋愛を過ごしてきた自分とゆいはどこか違うと敬遠ぎみでした。彼は自分に自信がないのだとよく言っていたのでそこも余計に彼を遠ざけてしまったのかもしれません。悲しいですね。私は平凡な小さな幸せや恋でいいんです。映画のような恋なんて見ているだけで十分です。
彼はご両親の話をよく私にしていましたが、お見合い結婚だったが2人寄り添いあって貧しいながらも堅実な淡々とした家庭であり、それが彼の「結婚」のそうある理想のモデルタイプのようです。激情にまかせて隙という感情のままに走るより、淡々とした関係であっても「夫婦」という形を守り抜ける関係が理想と思っているようです。今までつきあった女性には誰1人、そういうふうに夫婦として生活している想像ができなかったそうです。
母親に「子持ちはどうかな」と先日帰省した折に話したら「子持ちはやめておきなさい」と言ったのでやはり無理だと気持ちを固めたとも話していました。
このことから彼女も私も、彼にとっては生涯の伴侶として生活を共にする女ではないと判断されていると思います。彼女がいるとわかって話し合ったとき「現実逃避してるんだと思う」と彼は自分をわかっていました。「子持ち女」は自分には受け入れることは無理とわかっているくせに、寂しさから関係をゼロにして白紙に戻し新しい「独身子供なし女」(バツありは可能)を探すことができません。
彼は私のことをその独身子供なしばつあり女だと思い現在の彼女から私に言い方悪いですが乗り換えようと思っていたのだと思います。実際彼から「ゆいに子供がいなかったら彼女と別れてた」と聞きました。
実際、今までも彼はばついち独身子持ち女性とつきあい、子供がいる女は無理とわかっていながらお互い傷つけあい泣いて泣いて、辛い思いをして最後は彼がそんな彼女の元から逃げたと言います。
そしてまた同じ条件の女性に交際を申し込まれ断ったが寂しさから会い続けてしまい、なりゆきで関係を持ち今もズルズルきてる状態だと私に彼が話したとおり毎回同じ事を繰り返しては自分も相手も傷つけて自分はだめなやつだと言っていたとおりの感じです。
私は彼にとって、自分の条件に合わないが寂しさを埋めるために別れられない
嫌いにはなっていないが別れることもない好きだけど結婚したいがそれは考えられない状態の彼女から現実逃避できて楽しい逃げ場であったとわかっています。
せめて、そんな彼の絶対的な味方で心癒される場所でありたいと楽しい会話と気遣う態度で接してきました。私がそういう気持ちで接していたり彼女がいることで深く傷ついたのをわかっていながら飲み友達から大して会話もなくなんとなく言われるままに恋人関係になってしまったと言う彼女とお別れしないのに実際不信感も感じます。
離婚やそれにまつわる男性の話はやはり彼には結婚の経験がないので理解できないそうです。
ゆい(投稿者) 2015-08-14 10:45 -
気になった点があったのでコメントさせていただきました。
《母親に「子持ちはどうかな」と先日帰省した折に話したら「子持ちはやめておきなさい」と言ったのでやはり無理だと気持ちを固めたとも話していました。》とありましたので彼の年齢を確認しましたが、43歳ですよね?
まだ、親離れできてないと感じました。
もしそうだとしたら、こういう人は精神的に自立できてなくて自信がないと思います。
彼に自信を持たせてあげることができたら、お付き合いできたり結婚することができると思いますが、40歳を超えていると難しいのかもしれません。
子持ちのしっかりした女性に惹かれるのも、自然なことなのかもしれないですね。
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>すみれさん
コメントありがとうございます。とても鋭い指摘です。
どうして親の意見が参考ではなく決意を固めるきっかけになるのか私も疑問です。
彼は自分に自信がないといつも言います。私も彼に自信を持たせてあげたいといつも感じて接していました。
干渉されたくなくて20歳で実家を出て1人暮らしをしたと聞いていますが反面誰かにそばにいてもらわないと淋しいが一緒に暮らすことをイメージした女性はこれまで1人もいないと言っていました。同棲も経験がないようです。現在の彼女の自宅にも行った事がないそうです。
これまで女性に無意識でしょうが人生のパートナーではなく、精神的な意味での親のような全部包んで安心させてくれる存在を求めたのだろうと思います。結婚願望はあるのに結婚をイメージした女性がいなかった、というのはそういうことなのかも知れないなぁとすみれさんの意見を拝見して気づきました。
しかし、私は彼がよくわからなくなりました。
一夜を共にして、彼は今までの彼女や誰にも出したことがない部分や性癖を私にどうして出してしまうのだろうと話しました。今までの彼とそう言われてからの彼の違いを今考えてみましたが、
彼は表面上本当の自分とは違う自分を演じてる部分が大きいような感じが強いです。
表面上は明るく冗談言って面倒見のいい優しいほんわかした男
本音の部分は観察力鋭く怖いほど冷静な目で人を観察していて口に出して安心させていることと思っている本音は異なることもままあることを知りました。
いうなれば、天使のふりをしているが、内面は黒いことも考えているそのことを親しい人にも
彼女にも出さずに癒す、労わるという行為で惹きつけようとしているのだと感じました。
冷めた自分を見せたら相手が離れていくことを知っているのでしょう。
「いじめてほしい」と私に訴えてきた彼は女の子のようでした。
私が男なのかな?と一瞬思いましたが誰にも出したことがない気持ちの部分を私は受け入れ愛しました。多分、すみれさんがおっしゃるとおり彼の隠しているもの気持ち、何もかもを精神的にもこのときのように私が受け入れて包んであげられて自分に自信を持たせてあげることができればいいのですが男として守りリードしたい「かわいいゆい」が好きな彼といじめて責めて欲しい受身の彼、どうどのようにしたらいいのかこれまで経験したことがないほどわからなくなっています。
ゆい(投稿者) 2015-08-15 12:13