彼から別れを示唆され、音信不通

おーじゅあさんはじめまして。

以前、同じ彼のことで博士相談をされていた方でしょうか？
http://u-rennai.jp/member/goodwill/consultdetail/14797

そうだと思ってコメントさせて頂きます。
厳しい内容になりますがご容赦ください。

（追記です。
＜厳しいコメントでもいい＞とのことではない中でのコメント、失礼いたしました。コメントのお返し等はお気になさらないでください）

博士相談内で（8月頃）は沈黙中で、

「私にお金をたくさん払わせるとか、傷つくことを言うとか、話が適当とか、
そういうひどい行動に傷ついて、もうあなたに興味が完全になくなった。
もう連絡をしないで欲しい。別れてください」

というガイドラインを出すとの方針になっておりましたが、
今回のご相談を拝見する限りそれに従うのはやめてしまわれたということでしょうか。

博士から方針が示されているにも関わらず途中でやめてしまわれ、
今また同じ状況になっているというように見えるのですが、いかがでしょう。

「沈黙」はそう気安く何度も使える手段ではありません。
特に、8月に一度沈黙された上で失敗されているようでしたら、
今回もきっと効果は薄いとは思います。

とはいえ、彼から別れを示唆される言葉を言われている以上、
おーじゅあさんとしてできることはしつこくすがらず、
彼が別れたいというのならばそれに身を任せることしかないのではないでしょうか。

会いに行かないことで彼が
「ずーっと待ってたのに会いに来てくれなかった」
と言うのは「エクソシストの悪魔」です。
それに対応する必要はありません。

おーじゅあさんが下手に出て謝りに出向いたところで、
彼にしてみれば「しつこい」「めんどくさい」と感じてさらに引くか、
あるいはこれまでと同等あるいはそれ以下の扱いに格下げになるように思います。
（恐らくお金も返してはくれないでしょう）


ところで、根本的なところですが…

>私は束縛系でもヒステリックでもなく、どちらかというと放置癖のある事無かれ主義です。

と仰っていますが、お金の取り立てに関する経緯を読む限りとても執念深く、
また前回沈黙をしたと思ったらやめたり、
ヒステリックではありませんがとにかく「めんどくさい」女性のように思います。
年下男性の望む、年上女性としての魅力がないどころか、彼に対する愛情も感じません。

>彼から「振込先を教えて。しんどい時にお金の話ばっかりするから、もーやだ。ありがと、今まで」「素直に謝ってよ、せめて。」と言われました。その時私は、金返さないくせに何言ってんだと思い、「相手が普通の人間だったら謝る。でも今回は相手もイカれてる。あんたはまっとうな人間じゃないくせに相手にはまっとうな対応を求めるなんて、おこがましい」的な発言をしました。

体調が悪かった彼氏とこのやり取りなど、もはや彼女としてとか女性としてという以前に人としてどうかと思います。

書かれている内容から、全般的に年下の彼に対して上から目線であることが伺え、
>別れようとかさようならとか、決定的な発言をされてないので、なんとなく、私の出方を待っているのかなとも思ったり
とか、前回ご相談された際の
>彼が痛みを味わい少しは行動を改めてくれるのでは、そうすれば付き合いも継続できるのでは、という楽観的な期待
と言った内容や、

その一方で彼がおすすめできない男性であり、そういった人と付き合えない、
と仰っているにも関わらず別れられない、
今回の展開からも復縁を望んでらっしゃることから

「この私と別れるなんて」

という「執着」に近いものを感じます。

今一度、彼はおーじゅあさんの望む相手なのか、
おーじゅあさん自身は彼のどういったところを愛しているのか、
本当に復縁するのが良いのかどうか、
そのあたりをよくお考えになり、
どうしても復縁したいということでしたら
前回の博士相談に立ち戻られることをおすすめします。

率直すぎるコメント、失礼いたしました。

> No.52635のコメントへの返信

madocafeさん、率直な意見をありがとうございます！
以前そのURLで 博士に相談させていただいたおーじゅあです。博士相談の方もご覧になっていただきありがとうございます！
8月の沈黙に関してですが、仰られる通り、やめてしまいました(^^;; なんだか誕生日スルーするのが可哀想になってしまって…1年近く付き合ってて、1番大事な日なのにって思ってしまいました。誕生日当日を少し過ぎてから、おめでとうメールをしました。その週末に、少し遅れで誕生祝いをすることになったのですが、その時もプレゼントやお金のことで上から目線でまた揉めて当日彼が現れなくて、電話で呼び出してようやく来ました。私はその日がもしかしたら最後になるかもと思っていて、最後なりに今までの感謝を込めようというつもりで会いました。彼の方は違ったみたいで、これからも宜しくね、次はどこ旅行行く？と言ってきたので、続ける気はあるんだとわかりました。その1ヶ月後の私の誕生日は、彼とディナークルーズしました。ただし、ディナークルーズとケーキの予約は私が彼の名前で全て予約を済ませ、その事で彼から勝手に決めんなとクレームがありましたが、結局は全て彼が支払ってくれて祝ってくれました。が、これも彼の役割を奪ってしまって良く無かったなと思います。誕生日にディナークルーズをしたという事実には満足しましたが。そして今回は彼から、またどこかいいところに旅行行こうかって言われたんです。今度は旅費をちゃんと払うからって。そこで私が、ちょっと待って、まだ前回の分を払ってないから財布だしてよ。って始まったのです。彼の体調不良はわかっていたのでお金の事を切り出すつもりはなかったのですが、彼から旅費の件を言われたので、ついうっかりヒートアップしてしまいました。madocafeさんが仰る通り、執念深いかもしれません。特にお金に関しては…。彼もお金に関しては守銭奴のようなところがありますが。
オススメできない男性とは付き合えないって思えるときもあれば、そんな思ってるほど悪い相手ではなく良い部分もあるし大丈夫なんじゃないかって、自分の中でブレにブレています。今回のmadocafeさんの回答で、私にも人間的な欠陥はあるので、彼のような男を引き寄せてしまってるのだと ハッとしました。周りの友達とかだと、「いやいや、普通の人に対してならたしかに今回のあなたの対応は厳しすぎたかもしれないけど、今までにも何回もあったことだし、トドメをさすことも必要だよ！」と、良くも悪くも私の味方になられてしまうので…。上から目線が嫌っていうのは彼にも言われた事あります。いつも素直じゃない、せめて謝ってよ素直に。って。
私の反省点がより明確になりました、ちょっと検討してみます。。
彼に言いすぎたことなどを伝えて受け入れてもらえなければ、そのままお別れになっても仕方がないと思ってます。。

> No.52638のコメントへの返信

>おーじゅあ(投稿者)さん

こんにちは。厳しいコメントを冷静に受け止めて頂けてよかったです。

今後のことですが、おーじゅあさんの書かれている内容を拝見させて頂く限りあまり彼とは長続きするように思えず気になります。
彼はおーじゅあさんに体の関係と、金銭的な面でメリットがあり、かつ普段あまり重くない（自分があまり頑張らなくていい）ということに価値を感じてお付き合いしているようですね。
でもあまりおーじゅあさん自身を大切にしているようには感じられず、「オススメしない男性」であるのは間違いありません。

相手が「オススメしない男性」だと分かりつつ、それでも大切に思って付き合い続けるなら、それもアリだと思います。
ですがその場合、ある程度彼のダメな部分（お金の部分やひどい発言）を「そういう人だ」と受け入れたり、
博士のプロトコルや本、こちらのサイトで学んで彼への対応方法を変える必要があります。
お金の件は別の言い方をしたり、そもそもコストのかかる旅行は控えるなど…。

※恋ユニではよく「北風と太陽」という表現が使われますが、おーじゅあさんの対応は北風です。
そうではなくて太陽のような居心地の良さを目指しましょう。

逆に受け入れるのが難しいなら前回の博士のアドバイスに従うことをおすすめします。

どちらを選択されるかはおーじゅあさん次第ですが、
これまでのように不満に感じながら、強引に付き合いを押し進めるのは限界があるように感じました。

今回のご質問の本題から脱線したコメント、失礼いたしました。

> No.52665のコメントへの返信

madocafeさん ありがとうございます！仰られる通りだと思います！
今までのことを振り返ってみると、私は彼に対して人格否定はしたが、具体的に何が嫌だとかは言ってなかった気がします。金返せとは言ったが、返してくれないのは不信感を抱くから嫌だとは言ってません。私の地元に来てとは言ったが、地元まで来たりするのを拒否されると大切なされてない感じがして嫌だとは言ってません。くだらない嘘をつかれたときはスルーするくらいで、恒常的に嘘つかれると どんな言動も嘘なんじゃないかと勘ぐるようになって信用できなくなるからやめて欲しいと言ってないし、元カノの話も不快だとも伝えてないです。それらを伝えてない時点で、おまえはイカれたまっとうじゃない人間だと言われたから、彼はキレてるんじゃないかと。
普通は自分でわかってて欲しいと思うような内容ばかりですが、これらは私にとっての普通の尺度であり、彼にとっては普通ではないのかと、今は思ってます。言わないとわからなかったのかなと。今までは、彼はわかっててワザと嫌がらせしてるのかと思ってましたが、そうじゃなかったのかもと。そして彼自身が今までイカれた行動してるとわかっていると思い込んでいたから、指摘しても大丈夫なんだと思っていましたが、結果は音信不通です。
さらに私は今まで、彼のチヤホヤされたい愛されたい願望を満たしていなかったと思います。
彼はいま拗ねて頑なに引きこもってしまっている子供です。直接私から会いに行って、人格否定に及んだことは詫び、何故私が素直に愛情を示せなかったのか、どう思っていたのか、どうしたいのか、私自身の良くなかったところと向き合って話しあえれば良いなと思ってます。明日の夜から予定が空くので、彼宅に行ってみようかと。待っていたら、彼のこれまでを考えると、2〜3週間後とかに連絡が来るかもしれませんが、これ以上 先延ばしにして彼の連絡をまっていても、時間が勿体無い気がするので。。そこまでする相手なのかどうか…は、会ってから決めたいと思います…これ、また上から目線ですかね(^^;; 気をつけます

彼の家に行きました！
なんと、私以外にもう1人、彼女がいることが判明しました‼︎ 女性物の下着や服が洗濯されていて、ヘアアイロンやクレンジングオイルなど。。ベッド脇には見たことの無いいやらしいローションが。。彼は不在だったのですぐに電話をし、何度もかけるとようやく出て、部屋にいるから今すぐ帰って来てと言いました。結局それから24時間、彼は逃げたのか帰らず。その間に彼の部屋を捜索し、バースデーカードの内容などから、その彼女とは今年の初夏頃出会い付き合い出したことが判明。怒りに任せ、彼の物にあらゆるイタズラや嫌がらせをし報復。さらに彼女の下着にはえげつない落書きをし、ブラのパッドには、「二股されてるよ！」と刻印。白いトップスもファンデなどで汚しました。
1日待ってようやく彼が恐る恐る帰宅。その頃には冷静になっていたので、これは一体どういう状況なのかと問いただしました。彼曰く、その女王様の様な態度はやめてよと。いろいろ論点をすり替えごまかそうとしてましたが、逃がしはせず、きっちりと聴きだしました。「二股してたのは認める。でもね、一つおまえに朗報があるんだよ。本当に今朝その彼女とは別れたの。価値観も合わないし。他に付き合ってる女がいて二股してたってめちゃくちゃ謝って。前から行動がおかしいから疑われてたんだけど、今朝ちゃんと言ったの。荷物も送るってことになったの。すごいタイミングで来たね、笑っちゃった（笑）許してよ、本当にごめん。悪かった！土下座するから！」などなど、許しを請うてきました。次の日、彼が仕事で先に出掛けました。本当に別れたのか疑わしかったので、私が彼の代わりに家にある女性用のものを全て集め、落書きした下着も含め、わざと私の長い髪の毛を同封し郵送しました。我ながら超怖いです。
彼には置き手紙で、今までの事、本当はどう思っていたか、私は上手く愛情が表現出来なかった、でも私も彼に愛されたかったけど愛されてないように感じてますます態度が冷たくなってしまった反省など。でも、ちゃんと向き合いたいと思って部屋に来たら、こんな事になっていてとても驚いた事。彼女が新しく出来たなら言ってくれても良かったのに。。愛を表現出来なくてごめんね、でも私も本当は愛されたかった。こんな結果になってしまい、とても悔しく、悲しいです。そう書き残して、部屋を去りました。
その日の夜、彼から電話がきました。「もう電話出てくれないと思ってた。手紙読んだよ感動した。こんな風に思ってくれてたんだなって。もっと早く言ってくれればいいのに。本当におーじゅあって傷付いても全然出さないよね。昨日だって、普通のコだったらヒステリックにわめき散らすよ。なのにおーじゅあは冷静に話してたし凄いよ。でも俺は全然気がつけないからさ、言ってくれないと。もっと察してくれるような男の方がいいのかもしれないね。俺全然、おーじゅあに愛されてない、俺のこと遊びなんだと思ってた。ちゃんと好きで長く付き合っていこうと思った時期もあったけど、途中からどうでもよくなっていった。どうでもよくなったから、ちゃんと別れるとかしないで、別の子と付き合った。ここまでされたら付き合いを継続させるってのも無いよね。。俺別れたらもうLINEブロックするし着信も拒否する。部屋も鍵かける。もう何も隠さないから、今のうちに聞きたい事あったら聞いて。もう俺から連絡もしないから。おーじゅあは、どうしたいの？俺には決める権利は無いから。気が済むまで何でも話すよ。それまでは連絡も取れるようにしておくから。」と言われました。それから2時間くらい、これまで楽しかった思い出や、その時ぶっちゃけお互い本音ではどう思ってたかなど、語り合いました。俺らもっとちゃんと向き合えば良かったねと。今週末、また会うことになりました。
客観的に見て、彼のこれらの発言はどう思われますか？私は、彼は卑怯だと感じました。自分で決めないで私に決めさせようとして。もう連絡取れないようにするなんて言われたら、まだ何か話したいことがあるような気がしてしまいますし。。

> No.52754のコメントへの返信

>おーじゅあ(投稿者)さん

こんにちは。
彼に他の彼女がいたとのこと…ショックだろうし腹が立ちますね。
個人的には二股をかけていたことよりも、
この最後の電話での会話が有り得ません。

私の話で恐縮ですが、元カレを思い出して腹立つどころではありません。
元カレも責任を取りたくない、自分が悪者になりたくない、
だから言葉巧みにすべて私のせいにする人でした。

この彼も「オススメしない男性」どころか、「関わってはいけない男性」です。
全力で別れてほしいです。

あわよくば旅行代をばっくれた上に次の旅行にも連れてってもらおうと画策し
（払うつもりがあったなんて思えないです）その上二股かけていたなんて…。

たとえおーじゅあさんに上から目線なことやお金に執着するようなところがあったとしても、
こんな男性に人生のとてもいい時間を費やすのは本当にもったいないし悔しいです。

彼の言動を客観的に見て、とのことですが、
>私は、彼は卑怯だと感じました。
おーじゅあさんのこの一言に尽きると思います。

すべておーじゅあさんに責任をなすりつける言葉です。
とにかく自分が悪者になるのが嫌でたまらないんでしょうね。
ちっちゃなプライドで身を固めた爪の垢程度の男です。

以下、私なりに翻訳してみました。
---
>もっと早く言ってくれればいいのに。
→言ってくれないおーじゅあが悪いんだよ

>でも俺は全然気がつけないからさ、言ってくれないと。
→俺は気が付けないやつだよ。言ってくれないおーじゅあが悪いんだよ

>もっと察してくれるような男の方がいいのかもしれないね。
→もっと察してくれるような男がいいよ＝他の男にしろよ＝別れてくれ

>俺全然、おーじゅあに愛されてない、俺のこと遊びなんだと思ってた。
→俺の気変わりはおーじゅあが悪いんだよ、おーじゅあのせいだよ

>どうでもよくなったから、ちゃんと別れるとかしないで、別の子と付き合った。
→どうでもよくさせたおーじゅあが悪いから二股をかけたんだよ。二股はおーじゅあのせいだよ

>ここまでされたら付き合いを継続させるってのも無いよね。。
→ここまでしてるんだから頼む、別れてくれ

>もう何も隠さないから、今のうちに聞きたい事あったら聞いて。
→一応聞く耳は持つよ。俺って誠意見せてるよね？笑

>俺には決める権利は無いから。
→俺は悪者になりたくないから決めないよ。おーじゅあが決めて

>気が済むまで何でも話すよ。それまでは連絡も取れるようにしておくから
→気が済むまでなんでも話すよ。それまでは連絡も取れるようにしておくけど、
気が済んだら連絡は取らないでね
---

おーじゅあさんはこれ以上、何を聞きたいのでしょうか？
これ以上彼の言葉を聞く必要はありません。
今週末会う約束はキャンセルしてください。
そして、そのまま沈黙に入ってください。

おーじゅあさんが彼と別れたい場合は連絡を断つのは当然のことですが、
別れたくないのであればなおさらそうすることをおすすめします。
方法は以前の博士相談のとおりです。
このサイトにも多数、沈黙についての記事があります。

彼はおーじゅあさんがすがってくると思ってます。
それを足蹴にすることで自己満足を得るのです。
そうやって元に戻ったとしても、絶対におーじゅあさんの状況は改善されません。
これからもすべておーじゅあさんのせいにし、
もしかしたら仲直りの印といっておーじゅあさん負担の旅行も計画するかもしれません。
その裏で、二股彼女と継続するか、他に女性を見つけてくるでしょう。

こういうタイプはおーじゅあさんから離れたところで、
しばらくしたらまたすりよってきます。
確実に搾取できる相手が恋しくなるのです。
寄生虫のようです。

ですから、安心して沈黙してください。

おーじゅあさんは彼に対して恋愛回路ができていますので、
どこかで彼がこうなのはかわいそうだとか、
こんな彼も許し、受けいれられるのは自分しかいないと思うかもしれません。

そう思うお気持ちはわかります。
私も冒頭の元カレには同じように思いました。
なんだかよくわからないけど、とりあえず自分が謝って、
自分の悪いところを直せばうまくいくと思いました。

それは錯覚です。

もっともっと、いい男性はたくさんいます。
「オススメしない男性」の中でもまだましなのはたくさんいます。

> No.52760のコメントへの返信

madocafeさん、ありがとうございます！
彼と先週末会って話して、すべてmadocafeさんのおっしゃる通りだと思いました。結局 私たちは土曜にお別れすることになりました。日曜まではとてもツラく、涙涙でした。
しかし日曜の午後に参加した婚活パーティーで、その日のうちに新しい彼氏が出来ました（笑）会場内でも一番のイケメンが、他を見向きもせず私に一直線。初対面でしたが、二人でご飯を食べに行き、その日のうちに交際を申し込まれました。一目惚れだと。わりと怪しい展開ですが、イケメンが私に夢中なんて楽し過ぎるので、とりあえず今はこの状況を堪能してます（笑）ということで、前の彼のことは、一週間も経たずに、まるで数ヶ月前の出来事なんじゃないかという気がしています。もしかしたら、大して好きじゃなかったのかも。私の尊厳に関わる問題だったからムキになっていただけであって…彼本人が、「気持ちは嬉しいけどやり直す気はない」とか、まるで自分がいい男風のセリフをはいたので、いやいや待てよと。そもそもそこまで好きじゃないかもしれないわと、言ってやりました。私はあなたの身体は欲しいから、まるですがってるかのような感じになっているが、そこまで好きではない、あなたが他を探そうが関係ないし、私だって明日探しに行くと。結果的に、月1くらいでご飯を食べに行ったり遊びの関係で続けるような話にしましたが、今となってはそれも時間の無駄ですね（笑）もうあの彼は私には必要ありません。