最近よく誘いを断られます。２８歳男です。４４歳の女性を好きになりました。

> No.59892のコメントへの返信

>nanakokoroさん

nanakokoroさんおはようございます！
コメントありがとうございます。

nanakokoroさんのコメントを見てとても僕の相談している女性の感じを捉えているなと正直びっくりしています。

男性としての魅力を感じないとは言われていませんが同じようなニュアンス「あなたは女の子みたいに接していられる」って言われていました。

＞この人、いい人だから何もしないだろう。何かされそうになっても、やめてと言ったらやめてくれそう。

これに関しても「勝てそうだったから」と言われてしまいました(笑)

＞でも、ポッキンさんがあまりにピュアで、オスを感じさせないから、気楽に女子友達のように誘ってきたのではないでしょうか？

これ今考えるととても当てはまります。。


恋しているっていうのは最初から言っていましたが向こうも最初は冗談のように捉えていたのかもしれませんね。

7年ですか。その時にならないとどうなっているかはわかりませんが、、、

僕も少し連絡を控えてみます。ちょっと落ち着いて考えてみようと思っております。


nanakokoroさんのコメントを今朝一で見ていると結構元気になりました。

少し時間かけてみます＾＾

ポッキンさん

こんばんは

ご相談のやり取りを見ていて、何だか可愛いなと思ってコメントしてます。

私、ご相談の彼女さんと同じく40代です

私も同じように、飲んでいるところで今の彼を引っかけたのですが、文字通り、「引っかけ」たのです。

ニュアンスは、

あら、そこの僕、可愛いじゃない。ちょっとおばちゃんと一緒に飲まない？

って感じです。

そして、多分…
ポッキンさんには申し訳ないのですが、逆に、男性としての何かを感じなかったので、ホテルに誘えたのではないかと…。

この人、いい人だから何もしないだろう。何かされそうになっても、やめてと言ったらやめてくれそう。

言わば、女友達の感覚だと思います。

もし、かなりの肉食女子で、ホテルまで取っていて、それが3回も続くのなら、1度くらいは彼女からアクションを起こしてくるものだと思います。

でも、ポッキンさんがあまりにピュアで、オスを感じさせないから、気楽に女子友達のように誘ってきたのではないでしょうか？

文面から素直でピュアな香りがしますので…。

そんなあなたから、恋していると言われた今、彼女は逆に誘いにくくなったのではないでしょうか？

恋愛感情はないのに、困ったな。ちょっと距離置くか。

って感じかもしれません。本人じゃないから分からないけど。私ならそうです。

参考までに俳優の山田孝之は、バーで知り合った年上の奥さんに相手にしてもらえるようになるまで、7年くらいかかったみたいな事を話してました。

7年後の彼女。50代で、あなたまだ若い盛りですよね？

大人の女は、恋愛する前にそういう事も考えます。

> No.59758のコメントへの返信

>lilyさん

lilyさん、お返事ありがとうございます。
とても丁寧で的確なアドバイス、本当に参考になります。

ただ、遊びでとは思われたくなかったので本気というのを見ていただけると嬉しい限りです。

確かに心のどこかで寂しいのかなっていう感じはしました。
あまり弱音などを吐かない人なんですが、極稀にいろいろ溜まり溜まって号泣したこともありました。

僕も結構な寂しがり屋なのでlilyさんの言うとおりタイミングがバッチリ合ってしまったと思います。

付き合う以上の未来が見えないのは、薄々感じていました。



＞現在のポッキンさんのジレンマ、焦り、恋心などは、このサイト内のプロトコル、またはネット上で「ぐっどうぃる博士　手に入りそうで入らない距離」などで検索して頂けたらわかるのですが、

「ぐっどうぃる博士　手に入りそうで入らない距離」先ほど拝見しました。
僕にとって全く同じことだったので正直驚きです。

今、僕の距離だけが近すぎているのかなと思いました。


＞逆に彼女からすれば、ポッキンさんは「みんなも知ってる好き全開」なので、「手に入った距離」になっています。

言われてみれば、まさにその通りです。完全に僕の一方的な発言で自分の首を絞めてしまいました。好きという気持ちは伝えてもいいかもですが、何事も限度がね。。。



＞彼女と2人で会いたいなら、具体的なデートプランと共にメールかLINEしてみてください。
ただ誘っても「また前の3回と同じ？」と連想させますので。


最後にとてもいいアドバイス、誠にありがとうございます！！！！！

> No.59757のコメントへの返信

>momoさん
momoさんはじめまして！！
コメントありがとうございます。


好きという気持ちは伝えたのですが、「今は恋愛するのはしばらくやめる」と言われてしましました。
そうやって言われたとしてももう一度気持ちを素直に伝えるべきだったなと思います。

ポッキンさん こんばんは(^_^)

また、丁寧なご回答ありがとうございました。
全てに答える、とおっしゃったことで、ポッキンさんの本気が見えました。


彼女の行動を(少しですが)お聞きするに、とても寂しい人だなーと思いました。

彼女の寂しさと、ポッキンさんの寂しさが、出会った日に共鳴したのではないかと感じています。


ただ、ポッキンさんと彼女の年齢差を考えると、「付き合う」以上の未来が見えないんですね。


彼女があと10歳若かったら、私もすごく押すことをすすめたかもしれません。


私は女なので、どうしても彼女の方の幸せを考えてしまいます。


現在のポッキンさんのジレンマ、焦り、恋心などは、このサイト内のプロトコル、またはネット上で「ぐっどうぃる博士 手に入りそうで入らない距離」などで検索して頂けたらわかるのですが、

彼女が魅力的に見えるのには、この「距離」というものが関係しています。

人は、「手に入った距離」(興味を失う)と「手に入らない距離」(あきらめる)の中間にある「手に入りそうで入らない距離」のものに対して最もひきつけられます。


あと少しどうにかすれば、自分のものになるのではないか？

彼女は僕に好意がありそうでなさそうな、どっちなんだろう？


と思わせる距離です。


そしてこの距離によって、彼女のことを考える時間が増えます。

そうすると、「恋愛回路」ができてきます。
恋愛回路に関しても、ここのプロトコルなどを参照してください。

恋愛回路が出来上がると、文字通り彼女のことで頭がいっぱいになり、正常な判断もつかなくなります。
執着と言ってもいいかもしれません。

どうしても！彼女が欲しい！！

となるんですね。


逆に彼女からすれば、ポッキンさんは「みんなも知ってる好き全開」なので、「手に入った距離」になっています。



ポッキンさんは、友達としてでもいい、とおっしゃっていますが、そういう気持ちも彼女とつながりたいだけかな、と思いますよ。



ヒントは差し上げましたので、あとは、ご自分で考えてみてください。


あ、ひとつ忘れてました。

彼女と2人で会いたいなら、具体的なデートプランと共にメールかLINEしてみてください。

ただ誘っても「また前の3回と同じ？」と連想させますので。

一つお聞きしたいのですが、それだけ好きという気持ちがありながら、二人で飲みにも行っているのに、きちんと告白しなかったのはなぜですか？

告白さえしていれば、年齢差があるとはいえ、彼女もあなたの気持ちに向き合ってくれたのではないでしょうか。

> No.59744のコメントへの返信

>honeyさん

こんにちは！！

コメントありがとうございます！

自分にとってはかなり厳しく捉えてしまう意見ですが、よく考えると当然のように思います。

客観的に見ることをしなかったからこうなったかもしれません。

残念でなりません。

> No.59753のコメントへの返信

ミコリーさんこんにちは！
コメントありがとうございます！！

かなり的確なアドバイス、本当に参考になります。

肉食な方だとは思います。笑
僕が何もアクション起こさなかったからっていうのは今になって考えてみると後悔先に立たずですね。

最初はそんなことはないと思いたくなってそう言い聞かせていましたが、それは自分のエゴだったように思います。

もう今後何かアクション起こしても振り向いてくれなさそうですね(笑)
かなり残念ですが仕方ないことですね。

ポッキンさん、こんにちは！
まず、ポッキンさんよりも彼女をプロファイリングしてみたんですが・・・

＞ホテルにはその女性が既に予約していたり、眠たいからホテル行こうと言われました。

彼女は相当な肉食女子ですよね。苦笑

＞ホテルには３回行きましたが、エッチとかそういうことは一度たりともしていません。

３回期待して誘ったのに、ポッキンさんがＨをしなかった（出来なかった？）から、呆れた。
だからもう誘いに乗ってこない。ではないでしょうか？苦笑


そんなことはない！と思われるかもしれませんが、女性の中にも特にお酒を飲むとエロい気分になり、ＳＥＸをしないとどうしようもなく堪えれないような人もいるんですよ。
彼女はそういう方なのではないでしょうか？

この話、ぽっきんさんを女性に置き換えれば至極簡単！！

『簡単にやれる！』と思っていてホテルにまで連れ込んだのに、３回ともやらせてくれなかった。
性欲処理したかっただけなのに、何にもならない！ホテル代、もったいないことしなぁ～チキショ―！！怒

彼女の気持ちはこういう感じではないでしょうか？苦笑

年上女性に弄ばれた感じですが、ぽっきんさんが好きなのであればそれはそれで良いのでしょうが、彼女が私がプロファイリングしたようなタイプの女性であった場合、あなたがヤキモキすることも多いと思いますし、真剣にお付き合いとなって結婚を考えた場合、一回り以上上の女性。もしかしたらお母様といくつも変わらない人と結婚できますか？

ま、あなたは男性なので、経験の一つとして彼女とお付き合いするのもお互いの利害が一致しているのなら良いのですが、彼女が本気になった場合、あなたはどうするのか？も考えておいた方が良いと思いますよ。

> No.59747のコメントへの返信

>lilyさん

lilyさんはじめまして。

コメントありがとうございます！


内容足らず過ぎて申し訳ありません。
全ての質問にお応え致します。

①まず、その彼女と知り合った1番最初の時は、どちからから声をかけましたか？

声は相手から掛けていただきました。

②どういう会話から入りましたか？
状況としましては僕が他の友達と飲み行く予定で先についたので座って店員さんに「今日はもう飲んできたんですか？」と質問されたので「ここが一軒目です」と言ったら1つ席を横に空けたところに座っていた相手の女性が「じゃあ酔ってないの？」と話しかけてくれました。


③いつから好きになりましたか？
最初に好みのタイプだったので一目惚れして、会っていくうちにさらにどんどん好きになっていきました。

また、彼女のどこが好きですか？
顔と喋り方と雰囲気です。性格はご自身でもひん曲がっていると言っていましたが、そういうところも魅力的と思います。

また、彼女とどうなりたいですか？
真剣にお付き合いしたいです。もしそれが叶わないとするととてもいい友達関係でいたいです。


④ホテル代は誰が持ちましたか？
相手が持ってくれました。

⑤彼女は本当に独身ですか？その証拠はありますか？
また、働いてますか？
子供はいそうですか？

ご自身でも独身と言っていましたし、長年その女性と親交のある方々に聞いても独身と言っていたのでほぼ間違いないと思います。
外資系の美容部員として10年ほど働いているそうです。
子供はいないと思います。ご自身でも出来にくいと言っていました。

⑥ 彼女はいつもどんな服装をしていますか？

エスニック系ファッションのような感じが多いです。下はダボッとしたものが多い気がします。

⑦記憶にある印象的な言葉は何ですか？
よく説教されるのですが、「嘘を嘘をつく人嫌い(笑)」とか「言いたいことちゃんと言ったほうがいいよ」とかですかね。

⑧なぜ2人で毎回泥酔するまで飲まなければならなかったのですか？
2人ともお酒が好きなのですが、毎回泥酔とまではいかないんですけど、テンションが上がってつい飲んでしまいます。

⑨ポッキンさんは、今までも女性と知り合う時はこのパターンですか？
また、現在彼女の他に彼女やセフレはいますか？

こういったパターンはほとんどありませんでした。
現在は彼女もセフレも全くいません。

誤解のある文章かも知れませんが了承ください。

ポッキンさん はじめまして(^_^)

いくつか質問したいのですが、差し支えない範囲で教えて頂けたらと思います。

①まず、その彼女と知り合った1番最初の時は、どちからから声をかけましたか？

②どういう会話から入りましたか？

③いつから好きになりましたか？
また、彼女のどこが好きですか？
また、彼女とどうなりたいですか？
(寝たいだけ、セフレにしたい、付き合いたいなど)

④ホテル代は誰が持ちましたか？

⑤彼女は本当に独身ですか？その証拠はありますか？
また、働いてますか？
子供はいそうですか？

⑥ 彼女はいつもどんな服装をしていますか？

⑦記憶にある印象的な言葉は何ですか？

⑧なぜ2人で毎回泥酔するまで飲まなければならなかったのですか？

⑨ポッキンさんは、今までも女性と知り合う時はこのパターンですか？
また、現在彼女の他に彼女やセフレはいますか？


今のご相談内容ですと、情報が少なすぎて困ってしまいます。

良かったら聞かせてくださいね。

＞ホテルには３回行きましたが、エッチとかそういうことは一度たりともしていません。
＞あとホテルにはその女性が既に予約していたり、眠たいからホテル行こうと言われました。

エッチしてないから
相手がホテルに誘ってきたから行っただけって

それは「誠実さでも他の何かでも
何でもない」と思います。

厳しい言い方でごめんなさいね。

あとは先のコメントと意見は変わりません。

雰囲気や「好きと
欲望は分けて考えて」みてはどうでしょう。

それはポッキンさんだけじゃなく

ポッキンさんをホテルに誘ったり
その日出会った他の男性とホテルに行ったりしているかもしれない？

彼女に対しても言えることかもしれませんが。

> No.59741のコメントへの返信

honeyさんおはようございます！
コメントありがとうございます！

ちょっと僕の説明が下手で足らないところがありました。


ホテルには３回行きましたが、エッチとかそういうことは一度たりともしていません。
あとホテルにはその女性が既に予約していたり、眠たいからホテル行こうと言われました。

自分の欲望のままに動いているということはなかったのでご理解いただければと思います！

貴重なご意見ありがとうございます！

ポッキンさん、こんにちは。

何回もホテルに行く前に
もっとすることがあるでしょう？

あえて何も書きませんが
ご自分で考えてみてください。

また、ポッキンさんは28歳
いくら44歳の彼女のことが好きだと言っても
「自分が結婚するまでの腰掛」程度の好きなら

自分の欲望だけではなく
彼女のこともちゃんと考えて
「思いやりを持って接してあげて」ほしいと思います。

付き合ったり
エッチしたり
自分の欲望を叶えるだけが

相手を好きな気持ちでいることや
相手を愛することではないでしょう。

恋したり相手を愛すると
「自分の思い通りにしたいという欲望」が生まれてくるのは
仕方がないことなのかもしれませんが

それと欲望は
本来は別物だと思います。

「自分の思い通りにしたい」という気持ち
「欲望を持つこと」は

相手に恋していたり相手を愛していなくても
できることですから。