年下のセフレ彼への接し方

> No.64056のコメントへの返信

>スモモさん

ご丁寧にお返事いただき、感謝しています。

そうですね、12月上旬に私から縁を切って、下旬に私から再度連絡した際、
彼は「最後の電話での君の潔さをすごいと思った、
だからもっと早く自分から連絡したかったけど、それがいいことか分からなかった」
と言っていました。
スモモさんがおっしゃる、「相手の決意を尊重しようと考える」傾向なのかもしれません。

ただこれまでの経験からすると、彼には「追えば逃げる、逃げれば追ってくる」の肉食的な部分がしっかりあります。
この部分を極端にならないよう上手く刺激できればと思うのですが、
おっしゃる通り彼は現在引きモードですから、さじ加減が難しいところです。

また、会っているときは全身全霊で優しく尽くしてくれるので、
引いていいのか押していいのかも分からなくなるんですよ・・・

自分を卑下しないようにとのお言葉、とても沁みました。
親身になっていただき本当にありがとうございます。

> No.64048のコメントへの返信

>ウィンベルさん
体験談とご丁寧なお返事、本当にありがとうございます。
アメリカ人セフレの彼は、ウィンベルさんの時間を無駄にしない誠実な人だったんですね。

私の場合は一度潔く離れようとして失敗しているので、
今は早急に白黒付けないようにしつつ出口を探していきたいと考えています。
そう決めてからやっと、他のことに向けるエネルギーが湧いてきました。
おっしゃる通り趣味や勉強、仕事に費やす時間を増やして、
社交の場にも積極的に顔を出して新しい人と出会っています。

彼から離れている間、これは手に入らない人への執着なのかと自問していました。
でも結論として、彼といると独特の世界と視点に感性が刺激される、
だからやはり特別な存在として好きなのだと結論しました。

彼との将来は考えていません。刹那的に聞こえるかもしれませんが、
今好きだからもっといろんな体験を共有したい、留保なく心を通わせ合いたいと思うだけです。
現在住んでいる都市には性別や人種や文化を超えたいろんな関係性があります。
結婚や出産でなくても、自分にとって心地よい関係性であればそれでいいと思っています。

ちなみにですが、彼は「今晩会える？今から会える？」的な誘い方をしてきたことはありません。
必ず数日前にふたりでデートの予定を決めて会っています。
そのため、好きなときに聞き分けよく性欲を満たしてくれるから私と会う、
というのとは少し違うかもしれません。
ただ現状のままでは都合のいい女になりそうなので、試行錯誤を続けていきます。

重ねてになりますが、アドバイスいただき感謝しています。

>まりえん(投稿者)さん

お返事ありがとうございます。

たしかにbooty callは、ちょっときつい表現だったかもしれませんね。そこまで自分を卑下しなくてもいいのでは？と思います。

ご質問について、彼のことを存じ上げないので、あくまで私の意見を書きますね。

たしかに、少し引いて彼の気持ちを盛り上げるという手もありかもしれません。ただそれは、お話を伺っている限りでは、今回のお二人の場合、効果があるのかどうか疑問です。

理由は二つあります。

まず、お二人はまだ恋人関係やそれに準ずる関係にありません。しかも多分彼はちょっと引き気味です。この時点で、まりえんさんが引いて、彼が追って来てくれる可能性と、彼が「まりえんさんは自分に興味がなくなったのだ」と思う可能性と、どちらが高いかいえないと思います。

それから、もっと一般的に、ヨーロッパの男性に、手が届きそうで届かない距離で彼の恋心を煽るという手段は、通用するかどうかちょっと疑問です。彼らは、たとえ自分から相手への情があったとしても、相手がそっけない態度を見せるなら、相手の決意を尊重しようと考える人が多いのではないでしょうか。どこか彼らは日本人より理性的に考えるところがあって、嬉しいことも嫌なことも、言葉で言わなければわからない、察するなんて無理、という彼らの意見をよく聞きますし、そういう理由で日本人彼女とカップル喧嘩したり夫婦喧嘩する話もよく聞きます。

なので、私の意見ですが、まりえんさんが彼のことをもっと知りたいなら、別に無理にこちらからの連絡を絶たなくても、あまり重くない程度の、私はあなたのことを時々思い出していますよアピールをすればいいと思います。それで彼が返事したければするし、そうして何らかの進展があるのではないでしょうか。

ただし、あくまで私の個人的な経験に基づく個人的な見解です。例外はいっぱいあると思いますし、まりえんさんの方が実際の彼をご存知ですから、ご自分で一番良いと思う方法を試されるといいと思います。

ご自分をあまり卑下なさらず。どう転ぶにしても、まりえんさんに良い結果になるよう祈っています。

まりえんさん、お返事ありがとうございます。

セックスが、快楽のための手段だと割り切れなくなって、セフレに感情移入した地点で、彼との関係は終わったように思います。

私も当時10歳下のアメリカ人のセフレに感情移入をしました。
家族にも紹介され、家にも遊びに行きましたが、自身で彼とのこれ以上の発展はないだろうと感じてもいました。

私の場合、その中途な関係に耐えきれずに、かといって離れる事も出来ず、悩んだ末に正直に自分から彼に、好きだけどどう思っているかを聞きました。

彼からは友達として愛してるし好きだけど、恋愛の愛じゃないとはっきり言われました。

彼はセフレは私が初めてではなく、その関係に彼自体疑問は抱いていませんでしたが、私自身は目が覚め、その後彼と物理的に距離を置くことでセフレ自体を解消しました。

友愛で割り切ればもっと関係が続いたのでしょうが、私自身彼との未来に淡い夢を描いていて、それが叶わないと分かったので、そこで断ち切りました。

まりえんさんも、改めて彼に自分たちの関係を確かめてみますか？
誠実な彼なら、あなたを引き留めるような曖昧な返事はしない筈です。

確かめたくない、或いは聞くまでもないと思うなら、2人に現地点での未来の発展はない事が分かっていますから、彼を卒業しましょう。

彼はセフレや本命？やら一度に複数の女性と関係を持てる男で、
彼が必要なのは、好きな時に聞き分け良くタダで彼自身の性欲を満たしてくれる女とその身体だというのは、もう分かってますよね？


一時の疑似恋愛を互いに楽しめたのだから、潔く離れるのもまた、いい女の見せ所です。
ましてやあなたは年上の女、
引き際に、いい女だったなと彼の中に刻みたくはないですか？

離れたあなたを懐かしんでか、身体寂しくてか解りませんが、近い未来にまた彼から連絡が来るかもしれません。
そのときは毅然として、いま忙しいとだけ言えば良いんです。


きっとあなたはその時、もっとあなたを大事にしてくれる男性と出会い、彼もあなたに夢中で幸せになってますよ。

趣味や勉学に身を入れ教養を身につけて、心を充実させると必然的に人を見る目も養れますし、
そんな頑張り屋なあなたを見て、今度は周りが放って置きません。
類は友を呼び、良い縁は必ず来ます。

自分を信じてくださいね。

>スモモさん
コメントありがとうございます。
ヨーロッパ在住歴の長い方の見解、とても参考になりました。

関係に名前を付けない、是非取り入れてみたい発想です。
私が体調不良のときにセックスできないのを知りつつご飯を作りに来てくれたり、
生理中だと伝えてもデートにしっかり時間を使ってくれたり、
私の友人のホームパーティに来てくれたこともあります（渋々でしたが）。
セフレと言ってしまうにはかなりウェットな関係です。
でもオフィシャルな恋人ではありません。

11月の話し合いの際、「私はfriends with benefitsとかbooty callにはなりたくない」と伝えたら、
「ちゃんとお互い好きだからfriends with benefitsではないけど、付き合ってはいないので互いの自由は保障する」
というのが彼の意見でした。

booty call発言に関しては彼は後々まで気にしていて、後日急に「booty callなんかじゃないからね」と言ってきたほどです。

（ちなみに彼は英語ネイティブではないですが私たちの会話は英語で、
11月の話し合いの際に彼が言った「好き」は「I love you」でしたが、
これは母国語で「君を女性として好き」と伝えた感覚なのだと思います。
私がびっくりして「I don't know if I love you yet, but I like you a lot」
と返したくらいです。）

また、私は彼からすると相当面倒な女なのですが（関係の確認、好きアピール、突然キレて縁を切るなど）
それでも彼がまた私と会おうと決めたことが不思議でした。

女の子には困っていないわけですから、面倒な34歳外国人をセフレとしてキープする意味が分からない・・・と。

過渡期にいて、彼としてもまだどうしたいか分からない期間、と考えると腑に落ちます。

欧米人の元カレとも付き合ってる確認がないまま関係がスタートし、
2ヶ月後くらいに「愛してる」と言われ、数年単位で真剣交際が続きました。
元カレは初めから私にベタ惚れだったので、今回のケースとはまったく違いますが。

ひとつご相談なのですが、こちらからは基本連絡しないと決めたのですが、
お試し期間にいると考えると、しつこくない程度にこちらから連絡するのもありでしょうか？

それともしばらく彼のペースで連絡が来るのを待って、
彼の気持ちが再度盛り上がったら、こちらからの連絡を復活するべきでしょうか。

ご意見いただけると嬉しいです。

同じくヨーロッパ在住10年目です。今までヨーロッパ内で3カ国に住みました。
恋愛に関してはそんなに長けているわけではないのですが、ヨーロッパでの恋愛の感覚については多少アドバイスできるかなと思ってコメントします。

どの国に住んでいらっしゃるかにもよりますが、一般的に、日本のように付き合ってくださいと言ってから付き合い出すと言う習慣はあまりないと思います。というか、とりあえず体の関係を持ってから、色々試行錯誤のうえで、やっと、ああこの人が好きって思える人が多いのではないでしょうか。それまではセフレとも恋人とも言えない関係だと思います。だんだんパーティーとかに一緒に出席するようになったら(ご存知のようにこっちはカップル文化ですから)、恋人と名乗ってもおかしくないようになります。I love you, je t'aime, Ich liebe dich, すべて、相手のことをよくよく知った上でしか出てこない言葉です。私の友達や私自身の経験に照らし合わせても、体の関係を持ってから数日〜数ヶ月後にこういった言葉を言われることが多かったです。体も、心も、すべてひっくるめて相手を愛しているという意味の、ちょっとやそっとでは言えない言葉です。これを最初から言うのは中高生ぐらいではないでしょうか(あくまで個人的な経験則です)。わかりやすくいえば、あなたの介護でお尻もふけますぐらいの覚悟がなきゃいえない言葉です。

あと、日本より個人主義なので、お付き合いする相手を個人で決めるのが当たり前ですから、彼が家族にまりえんさんのことを話していたとしても、それで本命がいない考えるのは早急です。たとえ彼が明日、別の女の子の話を家族にしたとしても、家族としては、ふーん相手が変わったのかとか、ああ他にもいるのねぐらいにしか思わないのではないかと思います。異性の友達というのもありますし。

そこで私がご提案したいのは、今の二人の関係に、恋人とかセフレとかといった名前を付けるのをやめてみてはどうでしょうか、ということです。

今はまだお試し期間にいらっしゃるのかと思います。もしかしたら彼は若干引きモードに入っているかもしれません。まりえんさんも、ご自身が彼のことをもう少し知りたいのかどうか、考えてみてはいかがでしょう。それでもしまだ知りたいと思われるのなら、関係に白黒つけることはやめて、彼に自分たちの関係を聞くこともやめて、お互いに知り合う期間にいると考えてはどうでしょう。 またその中で、彼のことはもういいと思われたら、臨機応変に静かに身をひいたらいいと思います。

>ウィンベルさん
コメントありがとうございます。

私が住んでいるのは外国人や移民がローカルより多いような
ヨーロッパで最もリベラルな大都市のひとつで、彼のお父さんも移民です。
彼自身とてもオープンで人種を問わず外国人の友達が多いです。
電車でもカフェでもどこでも一目を気にせずキスしてきます。
そのため、本人に差別感情があったり、周囲の差別感情に気を遣っている、
という様子はまったくありません。
滞在的な部分では分かりませんが・・・

ご指摘いただいた一般的な恋愛感情の部分は丸ごとその通りだと思います。
おっしゃる通り、早く忘れてしまいたいのは山々なのですが、
気持ちを切り替えるのが難しく・・・
一度離れようとして激しく後悔して結局元さやに戻ってしまったこともあり、
今は無理して彼から離れず、でもこちらからは連絡しない構えで
他の人に目を向けていく段階かな、と思っています。

ちなみにウィンベルさんはそのアメリカ人セフレに対して恋愛感情はありましたか？
相手がウィンベルさんに恋愛感情を持っていた状態ですか？
それとも、お互い完全に割り切っていたのでしょうか。

欧米人は「付き合ってください」とはっきり口にして付き合い始めることが少ない印象ですが、
セフレが時と共に事実上彼女になっていた、という例はあまりないのですかね？

以前10歳年下のアメリカ人セフレがいた私からの意見です。
最初に、恋愛感情とは少し違う見方からの意見を…

私の経験だと欧米人など、まだまだ黄色人種やアジア人を下に見る人も少なからずいる気がします。
あくまで私の感じた思いですが、
特に内陸の田舎地域では、多くの老若男女から数奇な眼差しを向けられた記憶があります。

本人がそうでなくても、周りが人種差別している可能性もあります。

もしもその場合、遊びかつ自己都合なら会って遊んでも良いけれど、ステディな関係にはなりたくないと考えている可能性はあるかもしれません。

ですが、異国の友達である貴方自身はユニークな存在なので、家族には紹介するのです。

さて、一般的な恋愛感情からの意見としては…

そのお相手の男子は、あなたより10近く年下、年齢的にもまだまだ遊びたい盛りで、若く可愛い女の子も選び放題でしょう。
暫くは特定の彼女を作らずに自由でいたいのがシンプルな本音かもしれません。

ましてや、現地点で彼女ではない貴方があれこれ気を病み、密かにスキンの数をチェックしていたと彼が知ったら、彼は戦慄すら覚え全力で逃げ出すかもしれません。

彼は言葉では耳触りの良い事を言うかもしれませんが、それは彼がそう話せばあなたがやらせてくれると知っているからで、
通常あまり連絡も無く彼のテンションが低い事、それが2人の関係性の全てでしょう。

きつい事を言いましたが、早く彼の事は忘れて、あなたを第一に考えてくれる男性と出会い、大事にされた方がうんと幸せですよ。

それには、あなた自身があなたを大事にしないとです。

頑張ってくださいね。

え？で、都合の良い女の子で終わりたくない…
だから、どうしたらいいのか？…
と相談されてるのでしょうか？

これって…セフレでも友達でもないですよね…
私なら
そうは思わない
１度か２度肌を合わせた相手
強いて言うなら…知人

やってみたら、思いの外あなたが面倒臭い人だった
コンドームの数とか…
ご自分でも嫌になりませんか？

だから…フェイドアウト中です彼
ポジティブ過ぎます…

もっと大事に取り扱わないと…ご自分を
同じこときっと繰り返されるだけですよ…
勿論相手からも
顔が良くても、性格良くても
相手じゃないと思う

ご自分をもう１度見直される
その方がいいと思うんです…

キツいかなあ…言い方
ごめんなさい…でも、私いつも思うんですよ

自分次第なんだと思うの
自分を映す鏡だと思うんですよ…周りにいる人
自分の心映す鏡

特に男性って