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彼を信じるべき?信じないべき?

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20代前半 友達以上恋人未満の相談

公開日:2018-03-29 04:56

彼を信じるべき?信じないべき?

▼ コメントを見る(11)

  • 23歳
  • ジオン


相談者が望んでいるコメント

・何でも良いので意見が聞きたい
・厳しい意見でも良いので解決したい!
・共感して欲しい!
・応援して欲しい!
・ぐっどうぃる博士の理論で意見が聞きたい

投稿内容

■ずばりどうしたいか?
もう少し上手く平静さを装いたい

■あなた(相談者)の年齢と性別、相手の年齢と性別。
あなた( 23 )歳 性別( 女性 )
相手 ( 24 )歳 性別( 男性 )
■あなたの状態と相手の状態
私:未婚無職
彼:未婚経営(?)、日本在住イタリア人

■これまでの経緯を時系列で教えてください。
4週間程前に出会い系アプリで知り合い、互いに体目的だったはずが、何故か彼が突然私に惹かれ、交際のようなもの(彼があまりに多忙で未だ実際には会っていないので)が始まりました
彼にとっては初恋だそうです
そして、信じざるを得ないほど彼の本気さは見せられました
ところが、毎日何かしらのメッセージが送られてきていたのに、ここ2日私が送ったメッセージも見ていません
多忙により、ほとんど鬱に近い状態で、2日間眠り続けたりと肉体にも影響が出ている彼を心配する反面、少し疑ってもいる今日この頃です
(彼への気持ちは確かにあります)

■具体的な相談
彼の言葉を信じて待つべきですか?
それとも、他の男性たちからの誘いに応えるべきですか?
また、彼を信じるならば、どのようにしてこの痛みと向き合えばよいのでしょうか?
ご意見お待ちしております
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  • ジオンさん こんにちは。

    ご相談の彼とは出会い系アプリとのことですが、どのようなシステムのものでしょうか?
    ちょっと客観的に見て、かなり違和感持っています。

    ◯「何故か彼が突然私に惹かれ、交際のようなもの(彼があまりに多忙で未だ実際には会っていないので)が始まりました」

    ★まずここです。
    突然惹かれたという事は、急に「君が好きだ!付き合ってくれ!」のように言ったという事ですか?会ってもいないのに?
    それはかなりの違和感です。
    交際のようなもの、と言いますが、多忙だろうと何であろうと会っていないんですよね?
    なら、交際とは言わないです。ようなもの、でもないです。

    多忙の割に出会い系をやる暇はあったようですが(笑)
    会おうという話をすると、忙しさを理由に、誤魔化されたりでなかなか予定が立たず、もしくは予定が立ったとしても、何らかでキャンセルされるという事ですか?

    ◯「そして、信じざるを得ないほど彼の本気さは見せられました」

    ★具体的には行動としてどのようなものでしょうか?「行動」として、です。
    言葉なら何とでも言えます。

    ◯「ところが、毎日何かしらのメッセージが送られてきていたのに、ここ2日私が送ったメッセージも見ていません
    多忙により、ほとんど鬱に近い状態で、2日間眠り続けたりと肉体にも影響が出ている彼を心配する反面、少し疑ってもいる今日この頃です」

    ★多忙によりほとんど鬱に近い状態で2日間眠り続ける、というのは本人がそう言ったんですか?
    多忙なのに2日間眠り続けられる時間はあるんですね(笑)しかも、鬱に近いなら安静にして出会い系で遊んでいる場合でもないと思いますけども(笑)
    疑って当然です。

    あまりにも違和感があり過ぎて、私の予測で申し訳ありません。
    2日間眠り続けるというのは恐らく、彼を装ってメッセージを打つ作業をする人が2日間いない、というのが真実なんじゃないでしょうか?
    多忙というのも、必ずしも彼を装ってメッセージを打つ人が、彼以外の人物を扱っていたり、他の女性ユーザー達ともやり取りをしているから、と思われます。

    しかも、やり取りは、日本語ですか?英語ですか?それともイタリア語ですか?
    何かしら言葉おかしかったりしませんか?

    メッセージの文面も何かしらジオンさんの返信を誘導しているようだったりしませんか?

    当事者であるジオンさんの見え方は違うと思いますが、どうしてもご相談文から推察するに、そうとしか思えません。

    つまり何が言いたいのかと言えば、

    彼、実態のある人ですか?

    という事です。
    ジオンさんに考えて欲しいので、あえて直球どストレートの指摘をするのはあえて控えました。

    ジオンさんが、信じたい、というなら信じるのは構いませんが、出会い系アプリよりも、より現実的な出会いを求められた方がよろしいかと思われます。

    あくまでご相談文からの解釈で申し上げました事をご了承くださいませ。

  • > No.72484のコメントへの返信

    ご意見ありがとうございます
    説明不足で申し訳ございません、こちらで答えさせていただきます

    出会い系アプリはとても簡単なシステムのもので、プロフィールを見て気に入ればyes、気に入らなければnoにスワイプし、互いにyesにした場合のみコンタクトがとれるといったものです

    突然惹かれた件に関して、
    私の感覚的には仰られた通りです
    訊かれたので私の過去を少し話した後に尊敬の念を語られ、感服したと言われました
    その後も彼の質問に答えていたのですが、だんだんと字数が減っていき、愛していると言われました
    イカれた話なのはわかっています
    ただ、前にもこのようなことがあったので(その彼とはまだ曖昧な関係が続いています)、あり得ないことではないとも思っています

    アプリで遊ぶ暇はある(未だそれで遊んでいるだろう)というのは実に女性的な意見であり、男性特有の心理(彼のメッセージから読み取った)を考慮しておらず非論理的であると思い、思想から排除いたしましたが、勿論疑念が晴れたわけではないので、もっともなご意見だと思います(ありがとうございます)

    実際に会う事について
    たまたま卒業式やら祖母の怪我やらで私の方も忙しく、私の方から彼の誘いをお断りしました
    今は中東の方に出張(動画が送られてきました)で留守なので、戻ったら日取りを決めようと彼の方から言われております

    行動について
    見た目も知らない人をどう愛せるのかと訊ねると、拒否し続けてきた自らの写真を自らの意思で送ってきて、仕事の合間ほんの2、3分程度ですが電話もかかってきました
    これは行動とは言えませんが、私にミドルネームで呼んでくれとも言われました(ミドルネームを他人に教えるのは躊躇するものです)

    出張中は必ずと行っていいほど相手がありますので、どんなに多忙な方でも休みの日が1、2日取れるものです(特に海外は仕事が遅いので)
    私の父も同じで、多忙な日々や出張後などは特に丸2日寝ています
    時々起きては来るのですが、食事や御手洗い、シャワーを済ませるとそのままベッドに戻っていくので、これは男性にはよくあることなのだと認識しております(周りの男性たちも同様なので)
    そのため連絡がなくなるのは男性特有の信頼感と、言わずとも理解してくれ、と言う心理が働いているのではと推測しております(勿論単純に無下にされている可能性も充分にあります)

    鬱に近い状態ならば安静にしているべき、その通りです
    ただ、彼は鬱になりかけている自覚がありません
    特に努力家で、プライドが高く、期待に応えようと自信へプレッシャーを必要以上にかける男性は、鬱になってもそれを否定する傾向があるのをよく目にしました
    そして、この状態に陥った男性を幾人か見てきましたが、皆同じ反応、行動をとっていました
    戸惑い、自らの殻に閉じ籠り、友人など周りの全ての人間の前で以前と変わらない様子を装う
    そして、誰の意見も、好意、思いやりですら受け入れたがらなくなる(好意や思いやりはまだ多少受け入れてくれるので"なりかけ"と言っています)

    会話はすべて英語で行っております
    文法的におかしな点は稀にありますが(私の方が文法はできます)、会話としておかしな点は見受けられません
    誘導されたこともないと思われます
    どちらかと言えば私の方が彼が持つ彼自信の精神状態への疑問を解決するため誘導したことはあります(得意なので)

    実態があるか、正直わかりません
    少くとも8割かたはあるように思えますが、残り2割で引っ掛かっているのです
    実際に会ったわけでもありませんので、
    ただ、弄んでやろう、もしくは騙してやろうという人間が、愚痴や愛を語るでしょうか?
    間合いや文面から嘘を言っている可能性があまりにも低いのと、嘘の場合、ここまでする目的がまるで考えつかないことから、信じざるを得ないと申しました
    しかしながら、情報の少なさや傷つくことへの恐れから彼を疑っている自分がおります
    私1人では考えに限界がございます故、多種多様のご意見を頂きたく、ここに相談させていただいている次第です

    余談ですが、私は女性に嫌われるようで、相談できる同性の友人というものがおりません
    気をつけてはいるつもりですが、私の文章により嫌悪、不快に思われましたら申し訳ございません

    ジオン(投稿者) 2018-03-29 17:08
  • > No.72492のコメントへの返信

    ジオンさん
    ご返信ありがとうございます。

    特に不愉快な思いなどはしておりませんよ。
    また、ジオンさんが女性に嫌われるタイプだと仰るのは私は知らない事実なので、
    お気になさらずに。

    確かに実態が確実に無いとは言い切れない部分があるかも知れません。
    ただ。一言。
    「最近のは上手くできていますよ」
    ネットの普及により、装いはバレやすい一方で、実はバレにくいです。
    少しだけ「出会い系」の裏側を見た事がある人間としては、どうも疑問に思う点ばかりでした。
    私としては、ご相談文を読んでの印象を述べたまでで、確定できるものではありません。
    あくまでご参考に。

    で。大切な部分です。
    これから先、恋愛をするに当たって重要な部分になってくるので、ストレートに答えます。

    ◯「ただ、弄んでやろう、もしくは騙してやろうという人間が、愚痴や愛を語るでしょうか?」

    ★はい。語ります。
    人によりけりではありますが、
    女性から何らかの利益を得る為なら男性は出来ます。逆もしかりです。
    愚痴や愛を語る事で女性に隙を作らせ、近づいて、セックスを得る。また場合により、物を売りつけたりする事もします。
    特にイタリア人の気質なら、中身はどうあれもっぱら情熱的に語るでしょう。

    本当に相手を愛しているなら、あまり愚痴は語らず、愛はわざわざ語りません。
    そんな事よりも感謝を口にするのです。
    これ、本当です。経験談です。
    あまりそれぞれの国民性はそこには関係ないと思っています。

    愚痴や愛を語っている事に関して何も疑問を持たず、勝手に自分に都合の良い方向に捉えてしまう女性が失敗するんです。

    ジオンさんの場合、少しでも疑問に思ったのは、それは良いことだと思います。

    ジオンさんと彼はそもそものところ、
    交際はしていないのですから、
    ジオンさんが信じられるポイントが出来るまで、放置して待ち、別の出会いに目を向ける努力をされる方が良いと思います。


  • > No.72495のコメントへの返信

    迅速かつ丁寧なご回答ありがとうございます
    先程彼からラインが送られてきました
    "You alright?"の返信に
    "Nit tealy" "Nit really" "Nit" "Not"と続けて、
    仰られた通り確信を得るまではもう少し様子を見、物理的に何かなければ感情表現など無意味と意識しつつ他の男性にも応えてみます
    大変勉強になりました
    ありがとうございます

    ジオン(投稿者) 2018-03-29 20:17
  • ジオンさん、こんにちは。
    何でも良いので意見が聞きたい、とのことなので書いてみます。

    >私は女性に嫌われるようで、相談できる同性の友人というものがおりません

    案外、こういうところが今回のキモなのかな?という気もします。
    なぜ嫌われているのか(思い過ごしという事もある)わかりませんが、
    相談できる同性の友人が「いない」という部分。
    異性の友人なら「いる」のでしょうか?

    何が言いたいかというと、無意識の中でこれまでも、
    「自分を理解してくれる人」「認めてくれる誰か」を希求していたのかな、と。

    さて、以下についてだけ。

    >実際に会ったわけでもありませんので、

    すみません。
    ごめんなさい。
    会ったことないなら、それはまず「正体不明の幻」であってもおかしくないのです。

    実体はあるようだ=しかしそれが「彼」であるかどうかはわからない。
    写真があっても=それが「彼」である証拠はありません。

    >ただ、弄んでやろう、もしくは騙してやろうという人間が、愚痴や愛を語るでしょうか?

    いま「始まった」ところなのですよ。

    【起承転結】の起、ですね。

    なにごとか意図を持つ人間は、そのためには「愚痴も愛も語る」ものです。
    そうでなければ始まらないからです。

    >間合いや文面から嘘を言っている可能性があまりにも低いのと、嘘の場合、ここまでする目的がまるで考えつかないことから、信じざるを得ないと申しました

    目的と言うなら、その目的がわかるのは、もう少し先です。
    あなたも不安や疑念があるから「たった2日のことで」も見逃せないでいるわけですよね。

    その、いま感じている「疑問」って大事な感覚ですよね。

    『違和感』

    違和感に目をつぶっても、
    「そこにあなたの見たい世界」があるのかなぁといういう気がします。
    それはあなたにとって「大切な世界」なのかもしれません。

    そういった視点で、もう一度考えてみられてはいかがでしょう?
    応援してます☆

  • > No.72504のコメントへの返信

    非常に前向きなご意見ありがとうございます
    実在している、写真や彼からの情報が正しいという保証は確かにありません
    私もそれは承知しております
    そして、今始まったばかり、その点はすっかり見落としていました
    過去の誰かと混同していたようで、その一言で目が覚めたかのような気分です
    見たい世界、確かにあります
    過去に海外に住んでいる方と今回と同じような知り合い方で一度も会わずに恋愛ごっこをしたことがあります
    ごっこといっても、本人たちは真剣でした
    毎日欠かさずスカイプで何時間も話し、何か小さな事でもあればテキストを送りあっていました
    2年ほど経った頃から互いに会えない苛立ちが募り、それを互いにぶつけるようになって、仲違いしてしまいました
    今も深い溝を埋められぬまま、名のない関係が続いております
    2月上旬に初めてその方と実際に会ったのですが、彼は完全に心を閉じてしまっており、私にはっきりと見せた感情は嫉妬心のみ
    その後、どうするか悩みに悩んで、久々になんとなくあのアプリを開いて知り合ったのが今回の彼です
    騙されていても構わない、何もないよりはマシ、別の結果を求めている
    そんな気がします

    ジオン(投稿者) 2018-03-30 20:16
  • > No.72504のコメントへの返信

    応援していただけるとは思いもよらなかったので、嬉しいです
    少し気が楽になりました
    ありがとうございます

    ジオン(投稿者) 2018-03-30 20:21
  • お二方からとても素晴らしい回答が出ているので、ちょっと違う視点から・・・

    ネットでの出会いは「疑うほど疑え」とぐっどうぃる博士はおっしゃっています。
    私自身、出会い系サイトで知り合い結婚していますが、そのときに参考した書籍があります。
    「ルールズ・オンラインデート編」です。

    現在は「最新版ルールズ」にもネットでの活動のことが出ているのでぜひ読んでみてください。
    お二方(も私も)がなぜ、あなたの相談文を読んで疑問に思うのか?が書かれています。

    レポートに、昔のルールズオンラインデート編と私自身の体験をまとめたもの
    https://u-rennai.jp/contents/report/391
    も読んでみてください。
    中ほどの「相手をプロファイリングする」の部分に詳しく書いていますが、ジオンさんの相談の彼はこの中の②メル友が欲しい男性。または③バーチャル恋愛を楽しむ男性。では?と思います。

    ですが、会う約束もあるということなので、まずは会ってみる。
    そのときに体の関係にはならないようにする。
    実際に何度も会うことでいろいろなこともわかってくると思います。

    ネットでの出会いは、会うまで「好き」という気持ちを持たない。
    冷静な気持ちで相手を観察する。ことがとても大事です。



  • 平静さを装うことは、今までの恋愛パターン(曖昧な関係)の繰り返しになるかと思うのですが、それが望みというか、ご自身で納得できる結末なのでしょうか?

    相手を変えても、自分が変わらなければ同じ落とし穴に落ちる可能性は高いです。

    >彼の言葉を信じて待つべきですか?
    >それとも、他の男性たちからの誘いに応えるべきですか?

    上記の二択以外の選択肢を考えられるようになるのが大事ではないでしょうか。

    「待つべき」「応えるべき」といった受け身の恋愛を卒業する。表面的には受け身でも、中身は全然違って良いのです。

    例えば彼の行動を促して、その結果を見て踏ん切りをつけることや、ネット以外でリアルな出会いを探す、外国人だからと排除する必要はないですが、日本人の男性にも向き合ってみる、など…。なぜ外国人ウケは良いのに、日本人とマッチしないのか考えてみるのも自分を知る手がかりになりそうです。

    とりあえず、過去の恋愛パターンから外れてみては?まだまだ考え方は広がる年代に思えます。

    個人的には『相手の言葉を信じる』ことは美しいですが、『(行動が伴わない)言葉だけの相手を信じてしまう』ことは、考えが足りないと思います。






    MSK  2018-03-31 12:20
  • > No.72543のコメントへの返信

    的確な助言ありがとうございます
    レポートも読ませていただきました
    彼の場合言動的から、初めは①でした
    すぐに別のメッセージアプリに切り替えましたし、
    ②にしてはマメさがないので、③の可能性が高いのかなと思いました
    私に関してはバーチャル恋愛も現実の恋愛も人並み以上にはしてきたと思うので、今コチラに相談しているのは今回の件での違和感からだと思われます
    流れが今までのどれとも似つかないので、一概に疑うべきだとは思えないのです
    五分五分といったところでしょうか、、
    レポートにあった様々な対処法はとても勉強になりました
    今後も参考にしていこうと思います
    ありがとうございます

    ジオン(投稿者) 2018-03-31 15:57
  • > No.72544のコメントへの返信

    非常に現実的なご意見ありがとうございます
    1つ訂正させてください
    日本人とマッチしないわけではありません
    私が日本人男性の態度を好まないだけで、お声はかかります
    正直なところ、曖昧でも現実に何かしらあれば構わないと思っている自分はいます
    求めているわけではありませんが、何もないよりはマシだと思ってしまうのです
    2択以外を持つ、その通りです
    他の選択肢を探しております
    まだ考え方が広がる、このお言葉には救われました
    ありがとうございます

    ジオン(投稿者) 2018-03-31 16:14


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