アプローチしてくるけどキープ確保してる彼
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相談者が望んでいるコメント
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・何でも良いので意見が聞きたい
・厳しい意見でも良いので解決したい!
・共感して欲しい!
・応援して欲しい!
・ぐっどうぃる博士の理論で意見が聞きたい -
投稿内容
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■ずばりどうしたいか?
付き合いたい
■あなた(相談者)の年齢と性別、相手の年齢と性別。
あなた( 41 )歳 性別( 女 )
相手 ( 35 )歳 性別( 男 )
■あなたの状態と相手の状態
私、独身、彼、独身、プライド高い感じで、嫉妬深い、私が微笑みかけると赤面する可愛いところもある
■これまでの経緯を時系列で教えてください。
同じ職場の男性2人からアプローチされていました。職場の先輩後輩の関係の男性。いいなと思う先輩の男性には、その男性に思いを寄せる1人の女性がいて、その男性はその女性を気持ちだけキープして、当て馬として利用しながら、アプローチしてきます。
■具体的な相談
自分に思いを寄せる女性の
気持ちをキープしてる事を隠そうとせず、嫉妬させるために利用してる男性は、私の事を本気で好きなわけじゃないんでしょうか?
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はじまして。
率直に思ったことを書かせて頂きますね。
他の女性に対して粗悪な扱いをしてしまっている男性、
として見てあなたがどういう男性として受け入れるのか、、、だと思いますがどうでしょうか・・・。
35歳で幼稚なアプローチをしてくる方より、
ストレートにあなたに好意があると示せる方があなたを大事にしてくれると思います。
私の考えではあるので、考え方は、ひとそれぞれですよね。
ひとつの意見になれば幸いです。
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しろちゃんさん
こんにちは。私の意見を書きます。
いいなと思う先輩男性と付き合いたいが自分に対するアプローチは本気かどうかとのことですが、しろちゃんさんはもっと色んなことを慎重に考えてみるほうがいいと思います。
先輩男性は自分に惚れているとわかっている女性社員の気持ちをキープしながらしろちゃんさんにアプローチしてきている、と書かれていますが、それは逆も考えられませんか?
社員女性から見ればしろちゃんさんがキープで、自分にアプローチしてきているという見方です。
社内で目に見えることと先輩男性がしろちゃんさんに対して言うことと、先輩男性が女性社員にプライベートな連絡で言っていること、すべてを把握はできないと思います。
本気でしろちゃんさんと付き合いたいと彼が思っているのなら、二人きりでの食事やデートのお誘いが何度かあるかと思いますが、そういったことはどうでしょうか?
また、「アプローチ」がどの程度のものかにもよります。
彼から「好き」「付き合いたい」という言葉はありましたか?
第三者的に、相談文だけを見る上では、どうもしろちゃんさんが彼の手のひらで遊ばれようとしているように感じます。
そうでなかったとしても一人の女性の気持ちをキープしながら大事に扱わないような男性とのお付き合いは推奨できないと思います。同じ目にあうと思いますよ。
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しろちゃん(投稿者) 2020-06-19 21:47
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しろちゃん(投稿者) 2020-06-19 21:47
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しろちゃん(投稿者) 2020-06-19 21:47
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しろちゃん(投稿者) 2020-06-19 21:50
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お返事ありがとうございます。
私は誠実な男性とお付き合いしなさいと言っているわけではありません。こういう男性を好きになってのちに傷つくリスクが今の段階でわかっていることをお伝えしています。
よって、それも承知で彼が好きなのであればそのままでいいと思います。
不倫でもなければ止める必要はありません。
しろちゃんさんのお悩みは「付き合いたい」です。それについてコメントすると、「難しいと思う」です。
彼はしろちゃんさんを、好きにさせておくだけで充分だと感じているように思います。理由は彼の「誠実でない」部分です。
たとえ形式上彼と付き合えたとしても、おそらくしろちゃんさんの望む形にはならないと思います。
好きな気持ちは消す必要ありません。
ただこのまま彼の意の通りにしろちゃんさんが動くことはおすすめしません。彼に主導権を握られすぎるからです。
そんなことどうだっていい、付き合いたいという気持ちを尊重するのであれば、ここでのアドバイスをもとに上手な恋愛をする必要もないかと思いますので、ご自身から彼に告白などされればと思います。
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補足です。きちんと書けてない部分があるので、お聞きしますが、社内で三角関係はたくさんの人が知っていて、2人の男性が、ケンカして、先輩が仲介し、話しをして、私の事を相談したりしています。周りの女性社員も協力体制ですが、好きにさせたいだけで、ケンカまでして、周りに相談したりするものでしょうか?
しろちゃん(投稿者) 2020-06-20 23:46 -
しろちゃんさん
意見を求めて、それに対するアドバイスを
受けたら最初にすることは何だと思いますか?
それは「お礼」ではないでしょうか。
noyaさんが二度にわたって親身にアドバイスを
書いて下さっていますが、
しろちゃんさんはnoyaさんに食い下がりはすれど
お礼はしていないですよね。
社会人もベテランの域にありますので、
そこはきちんとされた方がいいと思います。
恋愛も人間関係の一環なので、
恋愛力は人間力とリンクしていると考えて
差し支えないでしょう。
頂いた回答がしろちゃんさんの意に沿わない
ものでも、きちんとお礼はしましょう。
それでは意見を書きます。
意中の彼はしろちゃんさんを
「好きにさせるだけで十分」の位置に置いています。
以下のコラムをご参照ください。
↓
【図解 恋愛】ピラミッド理論 その1 概要
https://u-rennai.jp/contents/report/343/
男性には5つの距離があり、
「好き」は「好き」でもランクがあります。
そのランクが以下です。
1.生理的に受け付けない(=好きじゃない)。
2.好きになって欲しい。でも体の関係を持ちたくない。
3.体の関係を持ちたい。でも恋人にしたくない。
4.恋人になって欲しい。でも結婚したくない。
5.結婚したいくらい好き
このうち、1以外の距離の女性を自分内ピラミッド
(好きランキング)に配置しています。
彼とはお付き合いをしておらず、体の関係も
ないので必然的に2の距離になります。
2の距離の女性は、いわゆる「チヤホヤ要員」です。
アイドルとファンの関係性に例えると分かりやすいです。
アイドルにとってファンは何人いてもいいですし、
居てくれてありがたい存在ですが、
だからと言ってファン一人一人とお付き合いする
発想にはならないですよね。
>私が微笑みかけると赤面する可愛いところもある
お付き合いはしないけど、好きでいて欲しいので
ファンサービスはする訳です。
曖昧な関係の彼はシャイな人?ニブい人?
…彼の本心はコレ!
https://u-rennai.jp/contents/course/603/
彼は恐らくシャイなふりをしているだけでしょう。
そうした方がよりモテることを知っているからです。
noyaさんがされていた
>二人きりでの食事やデートのお誘いがあるか
>彼から「好き」「付き合いたい」という
>言葉はありましたか?
の、問いかけに答えておられないことから、
そのような直接的なアプローチはないと考えて話を進めます。
>好きにさせたいだけで、ケンカまでして、
>周りに相談したりするものでしょうか?
しろちゃんさんは、どうしても
「あなたに恋愛感情を持っていますよ」と
コメントしてもらいたいのでしょうが、
残念ながら直接的なアプローチがないのであれば、
彼はしろちゃんさんに対して恋愛感情までは
持っていないでしょう。
恐らく揉めていたのも別件で、しろちゃんさんとは
関係のないことでそうしていたように感じます。
しろちゃんさんは以下のコラムに当てはまる
女性かと思います。
↓
これは好意?勘違い?
男性のサインを正確に読む“恋愛オンチ”克服法
https://u-rennai.jp/contents/course/60
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しろちゃんさん
追記拝読しました。
まず本題からずれるのですが、「どんな会社だよ」という印象です。
男性社員が女性社員を巡って社内で喧嘩し先輩を巻き込んで仲介させるなんて…仕事しろよと思います。
まわりの女性社員たちも協力体制とのことですが一体何に対して協力的なのかがわかりません。
社内恋愛について物申すわけではありませんが、社内の方みんなあまりに恋愛事にうつつを抜かしすぎていませんか?「そんなことはない」とおっしゃるなら男性社員2名が異常です。私なら働きにくすぎて退職を考えます…
上記はあくまで私の意見ですが、しろちゃんさんには社内で起きていることが異常に見えないようですので、ご自身についても、また男性社員についても、客観視する力を身につけることをおすすめします。
男性社員のアプローチは、本当にアプローチなのでしょうか?
いい大人が社内で揉め事にまで発展するのに、なぜ告白という確信には至らないのか不思議でなりません。
事実は「しろちゃんさんは誰からも付き合ってほしいと言われていない」ですよね?
それが全てではないでしょうか。
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返事ありがとうございます。そう思われますか。
ではもう一つご意見お願い致します。
彼とは2人だけにわかるサインでやり取りしていますが、仕事終わったら夜毎日往復30分かけて、私の家までサインを見に来ています。サインは外から見えます。
妄想じゃなく事実です。
年末年始休まず毎日、こういったことも好きにさせたいだけでもすると思いますか?
男友達に意見聞いたら、本気じゃなきゃそんな事しないとのことです。
しろちゃん(投稿者) 2020-06-21 00:55 -
>しろちゃん(投稿者)さん
私宛の返信ではないようですが、
意見を書きます。
やはり、どうしても
「私に恋愛感情を持っている」と
言わせたいみたいですね笑
結論ありきでご相談されているようなので、
第三者の意見を募る意味がないのですが…
そこまで彼の気持ちを確信されているのなら、
noyaさんが先ほど仰っていた通り、
あなたの方から告白されてはいかがでしょうか。
いつまでも宙ぶらりんの状態ではあなたも辛いでしょう?
この機会ですから、白黒はっきりさせてはいかがでしょうか。
彼は本当にシャイで、超草食系男子なのかも知れませんよね。
お互いスッキリすれば、お仕事にも集中できますし
いいことづくめだと思いますよ。
会社は恋愛ではなく、仕事をしに行く場なので、
少なくとも就業時間中はお仕事に集中すべきかと思いますし、
社会人として当然守るべきルールだと思いますよ。
会社としても、皆が団結してお仕事してくれる方がいいに
決まってますから、
早く彼の気持ちを訊いて、白黒はっきりさせて下さい。
応援しています。
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しろちゃん(投稿者) 2020-06-21 01:57
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>しろちゃんさん
そうでしょうか?
自身の望む回答を引き出せるまで粘るあなたの方が、
私の目にはよほど感じ悪く映りますがね。
彼があなたに恋愛感情を持っていることは
あなたの中では確定なのでしょうから
告白を促しただけなのですが、何か問題がありますか?
ここまではっきりしているのに、第三者に延々と
疑問をぶつけて他人の時間を奪おうとするのは、
大人の判断としていかがなものでしょうか。
noyaさんも指摘されていますが、
会社にとっては従業員に色恋沙汰でドタバタされるのは
経済的な損失でしかないわけです。
まさに、「仕事しろよ」です。
もう学生ではないのですから、自分が誰かを好きで、
それが世界の全てになってしまう恋愛からは卒業しましょう。
それと、こちらではぐっどうぃる博士の理論に基づいた
客観的なコメントがつきますので、
高い確率であなたの望む回答が付かないでしょう。
背中を押して欲しいだけなら、
ヨイショしてくれる占い師さんに有料で話を聴いてもらった方が
あなたの精神衛生上よろしいかと思いますよ。
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相談文を簡略しすぎたと思っています。その為、私が勘違いしてるとか決めつけられたようにコメントされても仕方ないですね。
私もぐっとうぃる博士の理論は本も全部読んでますし、存知てます。
しろちゃん(投稿者) 2020-06-21 02:30 -
相談文を簡略しすぎたと思っています。その為、私が勘違いしてるとか決めつけられたようにコメントされても仕方ないですね。
私もぐっとうぃる博士の理論は本も全部読んでますし、存知てます。
しろちゃん(投稿者) 2020-06-21 02:33 -
>しろちゃん(投稿者)さん
サインが一体なんなのかわかりませんが、過去私自身も「好きにさせて告白されたら振ってやろ」といったクズ極まりない思考により何人もそうさせた経験から申しますと、好きにさせるだけでも充分に行動します。
自分の行動ひとつで相手が喜んでいるのを見るのがたまらないんですよね。
「あの人絶対俺のこと好きだよな」と感じることに満足感を得ているため、その先がないのです。
お付き合いとなると面倒なことも増えます。
たとえばデートが必須になる、連絡を頻繁に入れないといけなくなる、飲み会に行くと機嫌を損ねられる等。もっと言うと「他の女と遊べなくなる」もそうです。
他人から見れば「本気じゃなきゃそんなことしない」のは当たり前です。相手を本気にさせるために本気のように見せているのですから。
上記は私の経験談です。こういった思考の人間もいるのだなと知って頂ければ幸いです。
彼が私と同じ考え方であるかは、彼でないのでわかりませんが、先のコメントでもお伝えした通り「事実は「しろちゃんさんは誰からも付き合ってほしいと言われていない」」これに尽きると思います。
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しろちゃんさん、はじめまして。コメント欄ちょっと不穏な感じでしたが、すごく興味深い内容で読ませていただきました。
そうそうたる回答者様が率直なご意見を書かれているので、読み流していただいても大丈夫です。
情報の少ない質問だったので、「彼はしろちゃんさんのことが気になっている」という前提で、ぜひ一度しろちゃんさんから押してみてもらいたいと思って書き込みました。
アプローチされるうちに三角関係の片方の男性が好きになり、付き合いたいと思った。でも、ほかの女性の気持ちをもてあそんでいるように見えて誠実と感じられない。付き合っても大丈夫なのか?とご心配なのですよね。(違ったらごめんなさい)
→誠実かどうか?
誠実かどうかはともかく、性格は悪いですよね。「あの女、オレのこと好きらしい。オレは“しろちゃん”が好きだから、付き合うでもなくキープしているけどね」と、言葉では言わないかもしれないけれど、そういう態度が透けて見えるということですよね。
気持ちが若くて、アプローチして相手を落とすことやモテを楽しんでいる方のように思います。でも、接していると可愛いところもたくさんあるのではないでしょうか?無邪気に見えるというか。
→付き合えるかどうか?
多分この手の男性は、「付き合って」と自分からは言わないと思います。まずは何でもいいので理由をつけてしろちゃんさんから誘ってみませんか?
それこそ30分かけてサインを見に来てくれる?ような彼なら、お食事や飲みのお誘いはふたつ返事で受けてくれるのではないでしょうか。その機会にこぎつけたら、現在の恋愛観を聞き出してみては。「今は彼女を作る気はない」とか「性格が合うかどうかわかるまで慎重」とか、そういう言い方をされる方ではないかと感じます。または、すでにそのようなお話をされていますか?ぜひ、彼の恋愛の話も聞きたいです。
もちろん、彼の仕事のスケジュールをちゃんと見て、いくつか候補日程を決めて誘ってみてください。(同じ会社ならある程度わかりますよね?業界的な繁忙期など)さすがに、しろちゃんさんに気があって、それなりにヒマなタイミングで候補日程がいくつかあるのにはぐらかす、という展開になってしまうと、「彼がしろちゃんさんを好き」という前提が崩れてくるように感じます。
あと、社内での三角関係でひと悶着あったということも補足されていました。ご職業や彼の雰囲気や属性がわからないので、なんとも言えませんが、華やかな業界(悪くいえばチャラチャラしている)の方であればない話でもないかと。どんな喧嘩だったんですかね?よもや痴話喧嘩を目の前で大声?または、上司に呼び出されて、とかですか?それとも本人やまわりから、噂話程度にお知りになったんでしょうか。
ちなみに、「お前あいつとと付き合っちゃえよ」とか「あいつ“しろちゃん”のこと好きらしいよ」とか、そういうノリがどこかにあったりしませんか?大学生のサークルの延長のような。恋愛に関するウワサ話がオープンな職場ほど、男性が本気なら、社内恋愛はとにかく徹底的に秘す方向でコトを進めると思うのです。
こちら、もし補足をしていただけるなら、社内の雰囲気や、具体的なアプローチ、彼について周囲に何か言われたか、など、ぜひ書き添えていただきたいです。
彼がしろちゃんさんのどんなところを気に入っているのかわかりませんが…
しろちゃんさんが41歳、彼が35歳とふたりともいい大人ですし、しかもしろちゃんさんのほうが6つも年上。そんな年下の男性のあいまいなアプローチに振り回されるのではなく、振り回してやるつもりであしらい、「ほかの男性とも仲良くしているけど、あなたがかわいいから付き合ってないのよ」とか、彼とおなじ手法でもいいので、大人の女性の余裕を見せてあげたらいかがでしょうか。
とにかくまず一度彼とじっくり恋愛についてお話しされて、もう一歩踏み込んだお話をお聞かせください。個人的には応援しております。