彼女持ちの彼の気持ちが分かりません

> No.97146のコメントへの返信

reoさん、お返事ありがとうございます。

色んな方からも仰っていただきましたが、やはり線引きが大事ですよね。

確かに彼も彼女と遠距離じゃなかったら私とこういう関係になっていないと思います。

線引きがんばります。

> No.97138のコメントへの返信

ルリカさん、コメントへのお返事ありがとうございます。

たしかに2週間の音信不通で彼を失いたくないと思ったのは事実です。

でも私は優柔不断なので正直なところどちらかを選ばないといけないという切羽詰まった状況で結局元彼に振ってもらった、というのが真実です。

元彼が遠距離でなかったら展開は違っていたかもしれません。

距離はやはり大きいですよ、ルリカさんが有利ではあるでしょう。ただ付き合えてもしばらくは元カノと頻繁に比較される覚悟はしておいた方が良いです。

後は最終的にはご縁があるかないかなのである程度期限を決めて頑張ったらいったん線引きをする(彼女になるまで体の関係をもたないなど)とよいと思います。

> No.97137のコメントへの返信

お返事いただきありがとうございます。
彼目線でのご意見とても参考になります。

reoさんは、やはり彼から連絡が来なくなったことがきっかけで、その彼を選ぼうと思ったのでしょうか？
その出来事がなかったらなんだかんだ宙ぶらりんになっていたと思いますか？

推測で全然構わないのでご教示いただけると幸いです。
よろしくお願いします。

はじめまして。

私はルリカさんの彼さんの立場だったので参考になればと思い書いています。

私は遠距離恋愛中、今の彼に猛アプローチされ散々悩んだ挙げ句今の彼を選びました。

それはそれは色んな葛藤がありました。

アプローチされている最中は正直どちらも好きでしたが遠距離の彼氏をできれば選びたいと理性では感じていました。それが正しいと思っていましたから。なので今の彼を何度か断りました。それでも諦めずにいてくれて、、

そんな時、2週間くらい今の彼からパッタリ連絡がなくなったんです。これは辛かったです。

それで結局遠距離の彼氏に自分の気持ちを正直に打ち明けて振られる形で今の彼のところに飛び込みました。


今の彼と付き合い始めても半年くらいは遠距離恋愛してた元彼の事が忘れられず辛かったです。でも現在はすっかり元彼の事も吹っ切れて今彼に一途です。

そんな今彼との付き合いももう5年になろうとします。

参考になれば幸いです。

> No.97114のコメントへの返信

お返事ありがとうございます。

返事を聞かないという選択肢を考えたことがなかったので、とても参考になります。
離れる直前まで都合の良い女を極めて、すっと離れてみようと思います。

ずっとグダグダ言い訳をしてきましたが、ようやく覚悟が決まりました。

本当に色々教えてくださってありがとうございました。

> No.97112のコメントへの返信

>ルリカさん
告白の返事についてですが、あえて聞いてしまう必要はないと思います…
それって「告白の返事」という名の「お断り」ですよね？お断りじゃないならお付き合いしてほしいと言われるはずですから…
はっきりと告白の返事をしてほしい、振ってくれた方がすっきりする、次に進めると言う女性が多いのですが、きっとはっきり振られてもすっきりはしませんよ。特に男性はうまく傷つけまいとあいまいな返事（「嫌いではないけど、とか彼女がいなかったら一番好きだったとか）をして変に期待を残しますし、そもそも、告白を断るという莫大なエネルギーを使うことをさせるのは、彼にとって非常に苦痛なはずです。
彼が自発的に言わないのなら、そのままでいいのではないでしょうか？
おっしゃる通り、はっきり断らないことで今後もあなたとの繋がりを持ってたい（＝セフレとしてでも）という気持ちがあるのでしょうけれど、あえてこちらからはっきり断らせて、もう二度と彼から来させないようにする必要はないと思います。

可能性として、たとえ彼女を選んだとしても、実際あなたと離れたあとにあなたの重要さに気づき、後に彼女と別れまたあなたと一緒にいたいとなるかもしれません。

ただ、告白を急かすという意味ではありませんが、「彼氏じゃない人とは今後はセックスしない」という決意表明はしてもいいと思います。決意表明できるなら、ですが…

> No.97111のコメントへの返信

お返事ありがとうございます。

何も考えず丸パクリしようとは思ってませんが、距離を置くさじ加減を参考にさせていただけたらと思いお聞きした次第です。

友人関係くらいはいいのか…？などと思っていたので、その程度の覚悟だと駆け引きが通用しないタイプの人間には響かなそうですね。
辛いのは覚悟の上なのでそれまでに気持ちを整理して臨みます。

ただ、こっちとしては彼女を選ぶのだとしてもちゃんと告白した返事をもらえればいいのですが、彼がそれをしないのはセフレとしてキープしたいからということなのでしょうか…？
あんまり返事を急かしたりするのは良くないかなと思いなるべく触れずにいる部分なのですが、距離を置くという行動をするくらいならその前に再度返事を聞いてみるというのもありでしょうか？
振られていいなら返事聞けば？という感じですかね…

何度も申し訳ありません。
よろしくお願いします。

> No.97106のコメントへの返信

>ルリカ(投稿者)さん
お返事ありがとうございます。
具体的にとのことですが、あなたと私の境遇や状況が違いますので、私のしたことをまるまる真似てうまくいくものではありません。
私はその男性と付き合う（付き合ってほしいと言われる）前に体の関係にはなっておりませんでした。
ただ似た状況で言えることをお伝えします。
向こうから連絡がない限り連絡を取りません。
向こうからの連絡もすぐには返しません。今まですぐに返していた分、どうして？と思わせます。
「今なにしてる？」という内容の無い連絡には返しません。連絡が数回続けば、用事があって忙しかったなどと言います。
遊びの誘いは、私自身の場合は上記のような態度を取ったため相手も察し、誘われていません。
もし誘われたとしても当然行きません。
イチャイチャだけ一線、できますか？実際に会って「友人」として遊んだとしても、彼のことが好きなあなたは彼から恋人繋ぎをされたりキスしたいと迫られれば嬉しいですよね。
友人としてという繋がりは甘えです。彼にとってささいな変化を与えるのではなく、どうにか行動しないとあなたを失うという変化を与えます。

8月の旅行には絶対に行くということなのでしたら、8月の旅行を機に実行されてはいかがでしょう。旅行中は彼の彼女のことも聞かず、とにかく楽しんでいる姿を見せ、あんなに楽しそうだったのにどうして？と彼が寂しく思えば、彼の心が動くかもしれません。
もしかしたら7月に彼が彼女に会った際なにか変化があることも考えられますね。

ただ「楽しかった旅行」を経験するのはあなたも同じで、旅行が楽しかった分彼と離れた際はひどくつらい時間になります。その反動があることもご理解の上、お考え下さい。

> No.97104のコメントへの返信

お返事いただきありがとうございます。
また似たような方との実体験を踏まえての意見、とても参考になります。

もしよろしければ、前触れなく離れたとありますが、具体的にどのような言動を行ったのかご教示いただくことは可能でしょうか？
向こうから連絡がない限り絶対に連絡を取らないという感じですが？
仮に向こうから遊びのお誘いがあったらそれも断っていたのでしょうか？
もしくはカップルのようなイチャイチャだけ一線を引き、友人としての繋がりは保ち続けていたのでしょうか？

前の方のお返事にも書きましたが、8月までは旅行の約束をしてしまっているため、距離を置くのはそれ以降にしようと思います。ですが、今までの人生で駆け引きなどしたことない(そもそも自分から好きになったことがない)ため、参考にさせていただきたいです。

何度もご質問してしまいすみません。
よろしくお願いいたします。

> No.97096のコメントへの返信

>ルリカ(投稿者)さん
お返事ありがとうございます。
私も所謂駆け引きが通用しない男性と別れるかどうするかという場面に遭ったことがあります。
その男性も自分で、「俺は離れていく女に興味ないし、実際離れていくならとめないし、それで後悔したこともないことはないけど、その後もなんだかんだで女はつくから結論去る女を追うことはしない」と言っていました。私から見ても、恋愛に重きを置かない、趣味も一人で遊ぶことも仕事も楽しく忙しくできる、そんな男性です。

私はその男性に対しても、前触れ無しに離れる、男性が動かなければ私はあなたのものにならないと行動しました。単純に彼との関係を断つ行動です。
おそらく彼は私がそんな行動をすると思っていなかったようで、私から連絡が来なくても数日たてばまた元通りになると思っていたみたいです。しかし私の行動が本気だったので、彼は今までにない頻度、信じられないくらいくだらない内容で電話をしてきたり連絡をしてきました。
今までそんな行動をしなかった彼が、私に対して起こした行動です。
（その男性と今も一緒にいます）

なので私はこの経験から、自称駆け引きが通用しない、または今まで通用しなかった男性であっても、本当に手放したくない女性、側にいないと自分がおかしくなってしまう状況になると、駆け引きは有効だと思っています。

駆け引きが通用しないのは、結局のところ、自ら動くまでもない程度の愛情ということだと思います。
その答えを早く知りたいとお考えでしたら、今すぐ行動されることをおすすめします。
少なからず彼との関係に変化があるでしょう。

また、補足についてですが、初めの一度のセックスであなたを女として意識し始めた、ここまではプラスの要素だったとして、その後も付き合ってもいないのに気軽にお泊りやキスもできる関係になってしまっているのですよね？それが問題だと思いますよ。
彼にとってあなたと「付き合う」という約束をすることで、わかりやすいメリットはあるのでしょうか？メリットと言うと聞こえがよくないですが、一般的に言うと、それが「セックスができる」だったりするのです。
セックスがしたいから付き合う、は語弊ですが、それも含み、一緒にいたい、他の男とセックスしてほしくない、そのような感情が、「付き合いたい」になります。


ご友人方に多く言われてきた言葉は、あなたを想っての言葉です。同時に第三者の意見でもあります。
少しでも彼と長くいたい気持ちもよくわかりますが、少しでも長くいただけ、もしお別れすることになった際のダメージが大きくなります。ご友人たちはあなたの傷つく姿を心配しているということも、心の片隅に置いておいてくださいね。

> No.97097のコメントへの返信

ご返信いただきありがとうございます。

おっしゃる通り、認めたくなくて足掻いているだけです…
7月と8月にそれぞれ旅行に行く約束(宿の予約済み)をしてしまっているので、離れるにしてもそれが済んでからと思っています。

少なくとも長い友人期間の間は本当に信頼出来る良い人だったので、今も単なるセフレという雑な扱いではなく、真剣に彼女or私で迷ってくれていると思いたいだけかもしれません。

最初から略奪前提の恋だったので楽しまなきゃ損というスタンスで基本的にいますが、たまに無性に辛くなってしまいます…

やはり距離を置くしか状況の変化の可能性はないのですね…
ありがとうございます。がんばります。

> No.97099のコメントへの返信

ご返信いただきありがとうございます。

要するにどう足掻いてもセフレだから色々と諦めた方がいい、ということでしょうか？
距離を取っても取らなくても関係に進展はないと。
それとも、前の御二方が仰ってくださっているように、少なくとも1度距離を取る事で何かしらの意味が生まれることはあるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

＞単なるセフレになるのが嫌だったため告白したところ返事保留にされています
セフレになっておきながら嫌といって彼女と別れるようにいって、遠距離だからなどとよくわからないことでうまく保留にされてまだセフレのままでいるだけですね。
彼に彼女がいるからセフレ止まりなのではなく、セフレの相手としかその彼からは
されない、というのが現実でしょう。
距離を取るだのなんだの今更駆け引きしても男性からバレバレですし…
離れて相手から連絡などきても結局セフレ関係になるだけです。
カウンセラーとして非常に多くの恋愛相談を受けましたが、セフレから彼女に昇格した話は
一度も聞いたことがありません。

ルリカさん、
前の回答者さんではないですが横から失礼します。

>> 単なるセフレになるのが嫌だったため告白したところ返事保留にされています(現在保留されて3ヶ月経過)

付き合ってもないのに彼女持ちの男と一線を超えて、なおかつ「セフレなるのは嫌」だからと告白をして保留され、彼の気持ちがわからない、とありますが、
それは一貫して友人さんらの「好きなら遠距離彼女とは別れるでしょ」の意見にまとまります。
もうイヤと言うほどそこを突っ込まれていて「違うの、私の恋愛はそうじゃないの」と足掻いてらっしゃるようですが、
いや、ダラダラと都合よく付き合っているだけに見えますね。
遠距離彼女なのをいいことに、疑似恋愛を楽しんでいるふうにも見えてしまいます。（そんなことはないのでしょうけどね）

補足の方の
>> 身体の関係を持つ前よりもかなり印象が良い方(恋愛的目線で)に変わったそうです。

彼がそういう気持ちになってるなら、とっとと遠距離彼女の方を解決すると思うんですけどね。

私はかつて遠距離恋愛をして、続けていくのは無理ということでお別れしましたが（二股という理由ではないと思いますが）
お別れなんて電話一本で終わりましたよ。

「彼の、あなたへの印象が恋愛目線で良い方に変わった」というのが本当であれば、
８月９月を目処にどうするか考える、ではなく、離れるのは今です。ここは前の回答者さんと同意見です。これがおそらく、気持ちを知るには有効な手段でしょう。
ただ、今のこの状態（側からみたらラブラブな二人）が多少なりとも心地よいと思ってらっしゃるのでしたら（私には何となく楽しんでいるふうにも見えたので）
８月でも９月でもご自身の気持ちの折り合いがつく頃に決着をつければ良いと思います。

丁寧にご返信いただきありがとうございます。
制限を付けたのは、友人達に散々言われていることなので、この場では違う視点の意見も聞きたいと思ったからです。答え辛く申し訳ないです。

まさにおっしゃる通りで、そもそも彼は恋愛に重きを置いてないため、押してダメなら引いてみな戦法、所謂駆け引きが通用しないと思います。
なので仮に距離を置いたら、彼女と別れるという面倒を回避できる上に私のことも傷付けないで済んだのでラッキー程度にしか思われないのではないかと思います。
そのため、これまでダラダラと都合の良い関係を継続してきてしまいました。

とはいってもこのまま関係を続けていても何の進展もない気はするので、7月頃に彼女に会うかもしれないという話をしていたため、8月,9月あたりを期限にもう一度気持ちを聞いてみて、回答によっては離れる選択肢をとろうと思います。

もし万が一アイデアがあればご教示いただきたいのですが、駆け引きの通じない相手に有効な手段ってありますでしょうか…？？
よろしくお願いいたします。

【補足】
すみません、補足です。
身体の関係を持ったこと自体は正解だと思います。数年来の友人関係だったため、身体の関係を持ったことで女性(恋愛対象)として意識し、身体の関係を持つ前よりもかなり印象が良い方(恋愛的目線で)に変わったそうです。

はじめまして。
何でも良いので意見が聞きたいとおっしゃりながら
>あなたのこと好きなら別れるでしょみたいな意見は要りません
>また、そもそも略奪はダメだよ、や、そんな二股男辞めときなみたいな意見も要りません
との制限があるのでおそらく他の方もコメントしづらくなっていると思うのですが、あなたにとってご都合の良い部分だけお聞きくださればと思います。
いち第三者から見た意見としてお伝えします。

>彼の気持ちは私と彼女どちらの方にあると思いますか？
どちらにもあると思います。比率はどんなものか、正確には彼しか知り得ませんが、すぐに会えるあなたを断ち切るほど遠距離の彼女を大事に思っているわけでもなければ、遠距離の彼女を断ち切ってまであなたを選ぶほどでもない、といったところでしょう。
正直今のこの状況がかなりオイシイのです。たとえ遠距離の彼女とはもう別れてもどっちでもいい、もし彼女の方から別れたいと言われればむしろありがたいくらいの気持ちであったとしても、自分から別れたいと告げ暗く重い話し合いをするのはできれば避けたいことです。
男性はよく、別れたいくらいの気持ちがあったとしても最後まで自分は悪者になりたくない、円満にお別れしてその後も自然と後腐れなく良い関係でいたいなどと夢を見ます。
なので、彼が遠距離の彼女に自ら別れを切り出すことはかなりのエネルギーがなければしないでしょう。きっと遠距離の彼女になにか不満があるわけでもないでしょうから、余計に言い出しにくいと思います。「どうして別れたいの」と聞かれた際に、彼女に非が無ければ自分が悪者になるしかありませんからね。

その上あなたは、遠距離の彼女とまだ交際中という事実を知りながらも自分から離れないし、会いたいときに会えて家にも泊まりに来て体の触れ合いもキスもできる女性、「俺のことが好き」と確信できる女性です。
あえて今の状況（遠距離の彼女がいる状況）を変える必要性、緊急性を感じないのです。あなたとは正式につきあっていなくても良好な関係（あなたの言うところの「ラブラブに見える」関係）を保っていられるのですから、きっと他人がなんらかの行動を起こさない限りはこのまま状況は変わらないでしょう。
「他人」というのはあなたか遠距離の彼女かのどちらかが有力ですが、たとえば遠距離の彼女が突然彼に別れたいと言う行動…これはどうなんでしょうかね。考えにくいのではと思いますが…
だったとしたらあなたが行動を起こさなければ、今の状況は変わらないでしょう。

私が思う、彼の気持ちをこちらへ向ける方法は、「今の状況なら私はあなたのものにはならない」と彼に真剣に思い悩ませる方法です。
やることは、一日も早く、彼から離れることです。彼にとってオイシイ関係をすぐにやめ、会いたくても会えない、当然セックスもしない、キスもしない、「傍から見ればカップル」をやめます。
ただ、もうすでに体を許し近すぎる存在になってしまっているので、効果があるか難しいところですが…今のままいるより、答えは見えやすいかと思います。
また、この際に「あなたがいつまでも待たせるからもう疲れた」などと彼を責めることはしません。何も言わずかれから離れます。どうしてあなたが離れてしまったのか、これからどうしたいのかを彼自身に考えさせ、行動させます。
少なからず彼はあなたと一緒にいることは楽しいと感じているのでしょうから、もしなんのきっかけ（喧嘩とか）もなく急にあなたが自分から離れていくことを体験し、あなたを手放すことへの焦りや緊急性を感じれば、遠距離の彼女との別れ話に進むかもしれません。
もちろんこの行動のすえ、思いのほか彼がスッと引き下がり、あっさり遠距離の彼女のもとへ行ってしまう、もしくは新たなオイシイ女性を見つけに行くかもしれません。掛けではありますが、人の気持ちを動かすことはそれほど大掛かりなことで、難しいことです。


私は略奪がダメも二股男がダメとも思いません。そのひとと付き合ってみていいか悪いか判断するのは自分でしかありませんからね。
ただ一つ言うのであれば、いつまで待ってみて動きが無ければ彼とは別れる等自分だけの期間設定を決めておかないと、いつまでもだらだらと不明瞭な時間が過ぎるだけになります。
目先の楽しみ、幸せを重視するのではなく、将来的にどうしたいのかまで見据えたうえで、お考え下さい。