どんなスタートなら恋愛がうまくいくのか教えてください
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相談者が望んでいるコメント
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・何でも良いので意見が聞きたい
・厳しい意見でも良いので解決したい!
・体験談を聞かせて欲しい!
・ぐっどうぃる博士の理論で意見が聞きたい -
投稿内容
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■ずばりどうしたいか?
結婚まで進むような方とお付き合いしたいです。
■これまでの経緯を時系列で教えてください。
今年36です。マッチングアプリや婚活・恋活パーティでしか出会いがありません。
そういったところで出会う方はいつも初回デート後から熱烈なアプローチをしてくださいます。
早過ぎて最初はあまり相手にしていません。
そんなアプローチも数ヶ月続き、こちらもお相手を好きになりはじめると、途端に冷められてうまくいきません。ここ数年いつもこのパターンです。例えお付き合いまではこぎつけたとしても、やはり短命に終わります。
(私が、好きになると照れてしまってうまく対応出来ないのも原因だと最近気づき始めました。好き避け…ですね)
たまに、積極的なアプローチもなくただただデートを重ねるだけの方もいますが
そういう方に突然告白されるとそれはそれで戸惑ってしまい、しかもその頃にはもう恋愛対象として見れていなかったりします。
もっと早く告白してくれたらよかったのに…と
そしてそういう満を辞して告白タイプの方は
その一度の告白を受け入れないとすぐ心が折れて去っていってしまい
結局こちらもうまくいきません。
よく、最初から熱烈アプローチの人はヤリモクだからやめた方が良い
熱し易く冷め易い、釣った魚に餌をやらないタイプだ。と言いますが
私はそういうタイプの人としか長いお付き合いをしたことがありません。
この説は本当なのでしょうか?
私は熱烈アプローチをしてもらわないと、恋愛のスイッチが入らないところもあるんだと思います。もし上記が本当であれば、こんな私にちゃんと続くような恋愛なんて無理なんでしょうか。
■具体的な相談
最初から熱烈アプローチをしてくる人が危険なら、どんなアプローチの人なら信頼に値するのでしょうか?
どういうスタートが、長く続く恋愛なのでしょうか?
真っ当な恋愛の始め方がわからないので、教えてください。
また、何かアドバイスも頂けると嬉しいです。
この歳でお恥ずかしい内容ですが、率直な厳しいご意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。
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どんな出会い方かは関係ないです。
ご縁ですから。
人間を見る目をひたすら磨けばそれに見合う人がふるい分けされます。
母数が多い中から探すのでなかなか大変です。しかし、諦めずに良縁に出会うまで続けるしかないです。
ここでのコメントの意見は私も含め、なかなか偏っていますので参考程度でよろしいかと思います。
頑張ってください!
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>花花さん
ご返信ありがとうございます。
>すぐに承諾をすると
>大切にされないというのは本当なのでしょうか?
>簡単に手に入ったものは簡単に手放すと聞きますが、こちらはどうなのでしょうか?
◆承諾・・・というのは、告白を、ですかね。
確かに基本的には本当です。ただし、場合により違ってきます。
例えば、男性がもう既に本当に好きになっている女性に告白した場合。
女性側がお付き合いを直ぐに承諾してくれたら、それはもう嬉しいと思います。
大切にしてくれるでしょう。ですが、お付き合いの過程の中で、
その女性に対して「あ。これ違うな」とか「これは許せない」というものが出てきたり、
はたまた男性側に何か都合が生じた場合、
その女性を大切にはできない、という状況も発生し得ます。
また、逆に男性がとにかくその女性に対し、例えば性欲を解消するための「遊び」と捉えている場合は、
簡単に手に入ってしまう女性には興味をなくすのは早いですし、「その程度の女」として大切にはしないでしょう。なので、その説は本当ではあります。
ただし、極めて稀なケースで、その女性にかなりの魅力があれば、簡単に手に入った場合でも、好きになり、その後大切にしていく・・・という事もあります。そのような魅力のある女性は、一旦手に入った場合でも上手くその男性との距離を保つ事ができるので、上手くいく場合もあります。
ですが稀なケースなので、これは絶対にあてにしないでください。
という事で、一般論的にはこの説は本当、
と捉えた方が良いと思います。
>それが原因ですぐに返事を出来ず
>結果塩対応に繋がっていたようにも思うので…
>あまり好意を見せ過ぎると追われなくなる等
>もうきっと頭でっかちなんですよね
>世間の情報に踊らされ過ぎて本質がわからなくなっています。
◆確かに、好意を見せ過ぎると追われなくなる・・・のはあるにはあるのですが、
そういった「マニュアル」のようなものも、その文面通りに実行しようとしてしまっては、
上手く機能しません。
大切なのは、ちゃんと自分に当てはめて柔軟に状況をみて自分の頭で考えて行動する事。
直ぐに承諾すると〜というのを言葉通りに捉えて、塩対応。
恐らく男性側からは、花花さんが意味不明に見えている可能性も充分にあり得ます。
そうなると出会えるものも出会えず、恋愛に発展するものも発展しないと思います。そうなると勿体無いです。
様々な恋愛に関しての情報が出回っていますが、それを踏まえて、ちゃんと自分の状況を見て、自分で判断して自分で考える視点、が重要なんです。
世間の恋愛マニュアルには個人差までは網羅されていないですから。
ご相談文やご返信を拝見したところ、自分の状況を見て自分で判断して自分で考える・・・ための
「経験値」が足りないように感じました。ごめんなさい。
その為に、私がおすすめしたのが、「兎に角いろんな男性と出会ってみて楽しむ」という事なんです。
その為にも、今はただ純粋に楽しんで欲しいと思います。
そうすれば不思議とご縁が寄ってくる場合があります。
まず、情報に関してはひとまず頭の片隅に置いておきましょう。
まずは、楽しんで!
ちょっと厳しい意見になったかも知れませんが、
頑張ってください!!応援しております。
endroll238 2021-11-27 01:22 -
endroll238さん、ご丁寧なコメントありがとうございました。
他の方への返信でも書かせて頂いたのですが
熱心なアプローチはヤリモクだ!と散々言われたのでこういった質問をいたしましたが
そもそも熱心なアプローチ(つまり行動のことです)は本気の現れだったとわかり
疑心暗鬼も解消されました。ありがとうございます。
特定の方もいませんし、毎日色んな男性とデートしています
何人かの方には告白の返事を待って頂いてる状態です
そこで質問なのですが、すぐに承諾をすると
大切にされないというのは本当なのでしょうか?
簡単に手に入ったものは簡単に手放すと聞きますが、こちらはどうなのでしょうか?
それが原因ですぐに返事を出来ず
結果塩対応に繋がっていたようにも思うので…
あまり好意を見せ過ぎると追われなくなる等
もうきっと頭でっかちなんですよね
世間の情報に踊らされ過ぎて本質がわからなくなっています。
お手隙の際にまたお気に留めていただけますと幸いです^^
コメントありがとうございました♪
花花(投稿者) 2021-11-17 12:27 -
花花さん、こんにちは。
まず、大前提の件ですが、
>どんなスタートなら恋愛がうまくいくのか教えてください
とのことですが、まず、どんなスタートだからどうなるっていうのは関係ありません。
どんな出会い方だろうが始まり方やきっかけだろうが、うまく行く場合もあれば、うまく行かない場合もあります。スタート時点をはっきりした所で恋愛が必ずうまく行くとか結婚にまで至るとか、そう言う事はありません。
恋愛がうまくいって、結婚にまで至るには、個人差こそあれ、それなりのプロセスがあります。
出会い→友人?知り合い?→何かきっかけがあって交際(数ヶ月〜数年)→プロポーズ→結婚
です。
そのプロセスの中で、いろんな状況などが重なり、“結果として”、とっても仲睦まじそうだったのに交際半ばで別れてしまった、とか、“結果として”恋人に発展しないまま終わってしまった、とか
“結果”として、結婚して末長く一緒に暮らした、という事になるのです。そこが基本です。
それをふまえ、一番最初の「出会い」の時点から、結婚を目的とするならば、マッチングアプリや婚活・恋活パーティではなくもっと地に足をつけた「結婚相談所」などという事になるのではないでしょうか。さらに極論を言ってしまえば、とにかく結婚という事だけを物理的にしたい、という事であれば、契約結婚など、戸籍上だけ結婚した事にするとかそんな事だって不可能ではないんです(そんな事すればいろんな意味で良くないのはお分かりでしょう)。お見合いや結婚相談所だって確実にうまくいくという保証はないわけですから。
兎にも角にも「結婚」だけをしたい!というのではなく、ちゃんと幸せな恋愛をして結婚に至りたいのであれば、出会いの時点からそこを求めるのはそれはちょっと違うかな、と思います。
で。
>そんなアプローチも数ヶ月続き、こちらもお相手を好きになりはじめると、途端に冷められてうまくいきません。ここ数年いつもこのパターンです。例えお付き合いまではこぎつけたとしても、やはり短命に終わります。
>(私が、好きになると照れてしまってうまく対応出来ないのも原因だと最近気づき始めました。好き避け…ですね)
◆私はマッチングアプリや婚活・恋活パーティなどでの出会いは経験したことはありませんが、
それは、そこまでの「ご縁」だった、という事ではないでしょうか。
花花さんの具体的な性格を細かく読み取れませんので深くは言えませんが、「照れてしまって対応できない」のも、性格ゆえもあるのかも知れませんが、そこまでの「ご縁」の人ではないでしょうか。
特にマッチングアプリなどは個人の素性を隠して接触可能ですから、自分を偽り遊びの男性が多いと聞きます(女性も然り)。その「偽り」の中から、最初の段階から結婚までに至る男性を見つけるのなんて、最初から急にダイヤモンドを見つけるぐらい難しいのではないでしょうか。
ですが、接していく中でお互いの事を知るプロセスを経て、結婚相手となれる可能性が生じるのです。
>突然告白されるとそれはそれで戸惑ってしまい、しかもその頃にはもう恋愛対象として見れていなかったりします。
>もっと早く告白してくれたらよかったのに…と
◆それなりの社会に生きている大人となるといろいろあるわけですから、出会ってすぐ告白!というのは全くと言っていいほど存在しないと思います。
中学生や高校生なら、第一印象であるかも知れませんが、
告白する側も「みきわめ」が必要なんです。
また、これも「そこまでのご縁だった」つまりは、花花さんが、そこ以上に好きになれる相手ではなかった、という事になります。
>よく、最初から熱烈アプローチの人はヤリモクだからやめた方が良い
>熱し易く冷め易い、釣った魚に餌をやらないタイプだ。と言いますが
>私はそういうタイプの人としか長いお付き合いをしたことがありません。
>この説は本当なのでしょうか?
◆一概には言えない説だと思います。
ただ、「熱烈アプローチ」の定義の問題でもあります。
男性は目の前の女性と体の関係を持つためならなんでもできる動物です。
セフレや結婚詐欺師ですら「好きだ」「愛してる」「結婚しよう」
などのセリフはいくらでも吐けるわけです。
要はどう「行動」しているかが重要なんです。
実際に「熱烈アプローチ」で交際に発展して結婚に至ったケースもあれば
結果終わったケースもあります。
先ほどから申し上げているように、恋愛から結婚には「プロセス」があるわけで、
最初の段階ではっきり見えるものではありません。
>最初から熱烈アプローチをしてくる人が危険なら、どんなアプローチの人なら信頼に値するのでしょうか?
>どういうスタートが、長く続く恋愛なのでしょうか?
>真っ当な恋愛の始め方がわからないので、教えてください。
◆長々と書かせていただき大変恐縮ではありますが、
視点をスタートの段階に持ってくるのではなく、「プロセス」でみるべきだと申し上げたいです。
どんなアプローチであってもその人を知らないとどうにも判断ができないはずです。
よっぽどの預言者でない限り。
なので、最初から「真っ当な恋愛」を求めていくのではなく、
プロセスの中で「真っ当な恋愛」と見つけていくのが正しいのではないか?と思います。
ここは発想の転換をすべきと思います。
よって、私が、ご相談文を拝見して思ったのが、
最初から「真っ当な恋愛」を求めていくのではなく、
まずは、現状特定の彼氏がいるわけでもないのなら、いろんな人に出会って、その時その時を何も考えずとことん楽しんでみてはいかがかな?と思います。
数回デートしてみて告白されたけど気持ちがなくなってしまった・・・それでも良いと思います。
それはそういうご縁だったと考えて、いろいろ楽しんでみてはいかがかと思います。
私も、一人だった頃、「別に彼氏とかデートしなくちゃいけない人がいるわけじゃないんだし」とある意味割り切って、いろんな男性と遊んだ事もありましたよ。
その中で、良いご縁を見つけましたから。きちんと正式に恋人同士になりましたよ。
花花さんと同じ歳ぐらいの頃でした。今でもきちんと続いていますよ。
なので、目一杯おしゃれや女子力などを楽しみながら、とにかくいろんな男性と出会ってみてとことん楽しんでみてはどうかな?と思った次第です。難しいことは何も考えない。
そうやっているとふとした時にいつの間にか素敵な人に出会って真っ当な恋愛ができている可能性は高いですし、結婚もできるかも知れません。
他にも素晴らしいコメントが出ている中、少し違った観点の意見になりましたが、
ご参考にいただければ幸いです。
頑張ってくださいね。
endroll238 2021-11-18 09:59 -
えむ☆さん、ご丁寧なコメントありがとうございました
まさにえむ☆さんが書かれているところの惚れている男性の行動をいつもして頂きます
会っている間に次回の約束を取り付けようとしない方にお会いしたことはありませんし
1人何万円もするようなディナーに毎週のように連れて行ってくださったり、行きたかった場所への丸一日デートもいたしますし、贈り物もして頂きます
賞味期限の短い贈り物を仕事終わりが遅いのにその後わざわざ自宅まで送り届けてくれて、そのまま帰っていく…なんてこともして頂きました
そんな方々をことごとく脈なしに出来る私はよほど受け取り下手なんでしょうね。。反省します
正直、出会う男性全てがそのような態度になってくださるので、私自身その行動自体に価値を感じられていなかったのも事実です
最初は大丈夫なんです。元々リアクション芸人と呼ばれるほど大袈裟なくらいに喜ぶたちなので、気に入って頂けるのだと思います
えむ☆さんが仰るところのアドバイス、まさにと思います
ただ、いざ私が本当に好きになってしまうと途端に出来なくなって冷められてしまうのです…
元々出来ていた人物だからこそ、男性のガッカリ感は容易に想像がつきますよね…
でも、最初から熱烈アプローチでも本気ではあったということがわかって安心いたしました!
ありがとうございました^^
男性は結局すぐに冷めてしまうんだ。とか
私の中身に魅力がないからだ。とか
疑心暗鬼になっていたようです
落ち度はやはり私の態度にあったのですね
男性達には本当に申し訳ないことをしました…
それでも諦めず何度も告白してくださった方さえ脈なしにしてしまってきた自分の態度を改めたいと思います
私は好きになっていたのですが
「気持ちの温度差が大き過ぎる」「本当に好きかわからない」等の言葉は彼らの本心だったのですね
照れていることや感謝していること、自分の気持ちの変化もちゃんと伝えてみようと思います
わかってはいても好きな人に対しての照れを払拭するのはなかなか難しいとは思いますが
今後は頑張ってみます!
普段はじっと目を見つめるタイプですが、途端に目が合わせられなくなってしまったりするんです…中学生のよう涙
なにか照れに効くアドバイスがあれば教えて頂けないでしょうか…この歳で本当にお恥ずかしいのですが
今までうまくいっていた恋愛は私の照れさえ見透かし、リードしてくださる男性に甘えてきたのだということにも気付かされました…(そう考えるとすごい自信と洞察力ですよね。私なら脈なし判定してます涙)
今まで本当に相手任せで、2人の関係において何一つ自発的に行動してきていなかったことに気付かされました
反省点が多過ぎます…
ただ、至らなかった点・努力する点が明確なので
また頑張っていきたいと思います^^
勇気を出して相談してみてよかったです♪本当にありがとうございました!
また、一点えむ☆さんのコメントでわからない点があったのですが
>>暇つぶしのための、中身のない様子伺い連絡は、無視です。
こちらはどういった意味でしょうか?
彼氏が出来たか等を突然聞いてくる男性のことでしょうか??
ご丁寧なコメントを頂いておいて恐縮ですが
お手すきの時にこちらもご確認頂けたら嬉しいです♪
ご丁寧なコメント、本当にありがとうございました!
花花(投稿者) 2021-11-17 08:33 -
Sayokoさん、的確なコメントありがとうございます
私がやっと好きになれた時の改めての告白も、友人達に紹介してもらうことも
今までいつも男性から自発的にして頂いてきたことで、あぐらをかいていたのだとハッとしました
この歳にもなって本当にお恥ずかしい限りです
なんのために口があるんでしょうね
ただ自分から言えば良いだけですね
自分に明確な落ち度があったことや、今後の課題も判明したのでとてもスッキリしました
次の方からはちゃんと意思表示していこうと思います!
ありがとうございました^^
花花(投稿者) 2021-11-17 07:38 -
NiNiさんコメントありがとうございました
NiNiさんの他の方へのコメントも拝見させて頂きましたが、確固たるスタンスをお持ちのようですね
私自身、マッチングアプリの出会いからプロポーズまでして頂いたこともありますし
出会いのきっかけでお相手を判断してしまうようなことは致しません
NiNiさんが仰るところの魅力的な人物のようで、その点に関しては自信が持てました。ありがとうございます
ただそう言った方が多いのも事実かもしれませんね
他に共通の知り合いも居ないと、インスタントな出会いになってしまう印象も受けます
念頭に置きながら、恋愛を続けてみようと思います
ありがとうございました
花花(投稿者) 2021-11-17 07:31 -
男性は、とにかく言葉より行動を見よ、だと思います。
LINEや電話で連絡が来る"だけ"、可愛いねキレイだねなどと容姿を褒めるだけなのは、行動してることにならないので、熱烈アプローチとはなりません。
花花さんに惚れた男性は、まず会ってる最中〜デートの次の日までには、次のデートの約束を取り付けてこようとします。
なんならその次はここに行こうよ!いつ空いてる?と、次々とデートの約束をしてこようとします。
どこに行こう何をしようとデートの内容も計画してくれますし、行きたいご飯屋さんがあれば予約もしてくれます。もちろん喜んでデート代は支払ってくれます。
ちょっとしたプレゼントを用意してくることもあるでしょうし、お買い物デートに連れてってくれて欲しいものを買ってくれるかもしれません。
それを「熱烈アプローチ」と言います。
行きたいところや食べたいものがあれば、彼に素直にどんどん伝えて願いを叶えてもらいましょう。
そして、彼がしてくれたら、大げさなくらいお礼を伝え、笑顔で喜んで受け取ります。←ここ重要です。
悪いな…と思って遠慮したり、断ったり、何が食べたいか聞かれて何でもいいと言ったり、支払いのときに私も出しますと強引に支払ったりするのは、それはブスです。そりゃそんなことをしたら、最初熱烈アプローチをされていても、好きになった頃には相手は冷めているでしょう。
そんなことはありえないと思いますが、連れてってくれたところや、もらったものが気に食わなくてケチをつけたりするのは人としてヤバイのでやめましょう。気に食わなくても絶対に顔にも出さないように。
とにかくなんでも、してくれたことは大げさに喜んでお礼をいうだけ。それだけで次々と彼はしてくれるようになります。
お家デートや、なんの目的もなくただそのへんブラブラするだけはありえないので断りましょう。
花花さんがどうしても喫煙者が苦手、ギャンブルする人が苦手とかがあれば、明確にしておきましょう。それを早めに伝えれば男性はすぐに辞める努力をします。
そして誠実な男性は、疑われないため、信頼してほしいため、仕事に行きます、○○行ってきます、○○と会いに行ってきます、などの報告連絡はマメです。
愛してる、好き、早く会いたいなどの言葉での愛情表現もよくします。
女性からは、そういったことはしてはいけません。それは男性の役目なので。
暇つぶしのための、中身のない様子伺い連絡は、無視です。
告白されても、まだちょっと分からないな…と思えば、もう少し待ってほしいと伝えれば、惚れてくれてる男性ならいくらでも待ってくれます。
一度告白を断ったら次はもうない、ということは、特にそこまで花花さんに惚れていなかったか、ブスな断り方をしたかのどちらかです。
いろいろと男性に望む条件はあるでしょうが、寄ってきてくれた男性の中から選ぶのが間違いありません。
寄ってくる男性が自分の望む条件にあわなければ、自分もレベルアップする必要があります。容姿は言わずもがなですが、なにより振る舞いが大事です。
男性は、これ!と決めたら結婚まで早いものです。
頑張ってください。
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花花さん、博士理論をもとに、このサイトで付き合うことの定義は以下3点を満たしていることです。
1. 彼から「付き合ってほしい」との告白がある
2. 彼の親や友人などに正式な彼女として紹介されている
3. 身体の関係がある
まずは、押せ押せのアプロ―チがある時に、しっかり相手から告白してもらいましょう。そして、告白されたら、彼の親や友人などに正式な彼女として紹介するようお願いしてください。これは、誠実な男性が行う行動の一つです。彼が花花さんとのお付き合いを真剣に考えていて、かつ花花さんと長くお付き合いしたい時に、自分のテリトリーに彼女として紹介することがあります。実際私も何回か経験しています。
そして、身体の関係を持つのはずっと後です。この順番をきっちり守れば、長く付き合える男性に出会えることでしょう。
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ご相談お読み致しました。
まず
>結婚まで進むようなお付き合いがしたい
とのことですが、ここがそもそも甘いような気がします。
「すぐ結婚をしたいです」
ですよね。
お書きになられているように、ことごとく振り回されているのは
婚活パーティ、出会い系等は、男性は遊びの出会い系として使っているからです。
ごくごく少数いるかもしれません。が、そのような方は女性がなかなか相手にしないような
男性ですよ。
出会い系やパーティに出席する女性には基本結婚するほどの価値がない人だと思っていますし、
簡単に出会えること自体に燃えないのです。
まず、お伝えしたいことは、
自分を結婚まで考えるほどに好きになってくれたり、責任を持ってくれる人は
そんなに簡単に現れません!
人生のうち1人いればよいでしょう。0人の人もいます。3人もいたらそれは
魅力的な人なのでしょう。
「結婚につながるようなお付き合いがしたい」という書かれ方をみると
あなたも実際に結婚するということに、ご自分が本当にスタンバイOKの状態ですか?
結婚しさえすれば自分の抱えている問題が解決すると思い込んでいる人は多いですが、
実際はその逆です。だからこんなにも離婚が多いのです。
とはいえ、ご年齢的にももう悠長なことを言っている立場ではないでしょう。
お見合いにしても結婚相談所にしても厳しいですよ。
もう夢は見られません。
自分は何のために必死に出会おうとしているのか?
結婚は本当にしたいと思っているか?
自分は妻になること、家庭を持つこと、他人の家の嫁として入ることを
現実として考えてそれに十分にこたえられるか?
を考えてください。
ふらふらとしているからふらふらとした男性しかこないし、ふらふらした扱いしか
受けないのです。
厳しいかもしれませんが、受け止めなければ改善、前進はできません。