バツイチの逞ましい女性に恋しています

> No.100961のコメントへの返信

お長夫人さん

意見ありがとうございます。
非常にわかりやすい説明でした。
どうしても大きな優しさや気遣いに目が行きがちですが、自然な優しさや距離感という感じなんですね。
自分磨きも含めて、頑張ります。

> No.100958のコメントへの返信

さたさたさん

面倒臭くなかったからでしょうかね

説明しなくて良くて
適当に優しくて
適当にほっといてくれる
自分のルールを押しつけて来ない

そんな感じです

きっかけはありません

方程式も1＋3=4でも無いからかなあ
答えはないです
想像するか
全く想像しないか
でも最後は
無言の優しさでしょうかねえ…

答えはないですよ
期日もない


自分を頑張って下さい

> No.100957のコメントへの返信

お長夫人さん

お相手の彼女さんは結婚と言うものに
一度諦めを経験されてます
私もそうですが
もう嫌だ…と思ってました
それがどんなに良い男性であってもです


その気持ちをほんの少しでも理解してくれる
無理矢理こじ開けてまで入って来ない…
>告白前の関係で相手から色々話を聞いているとき、離婚が疲れる事や相手の話をされましたが、モトダンナに会った事もなかったのであまり共感してあげてなかった（今思えば、女心の勉強不足でした）

お長夫人さんは何がキッカケで結婚が嫌と思った状態から今の方と一緒にいる状態になったのでしょうか。もし良ければ参考に伺いたいです。

>さたさたさん

わざわざご丁寧に返信有り難うございます

私、思うんですよ
自分ならどう愛されたいか？って

別に自分を挙げ奉って欲しい訳では無いけれど
大切にしてくれる人と一緒になりたいと

お相手の彼女さんは結婚と言うものに
一度諦めを経験されてます
私もそうですが
もう嫌だ…と思ってました
それがどんなに良い男性であってもです


その気持ちをほんの少しでも理解してくれる
無理矢理こじ開けてまで入って来ない

そうだなあ…
天照大神の天の岩戸に隠れているお話ご存知ですか？

外で楽しそうにしている…
ちょっと覗いてみて
私も一緒に楽しみたいと思って
出て来たと言うお話

まさに、彼女はそんな感じではないでしょうか？
そこに無理矢理自分に目を向けさせようとする人
うーん…
いつでもあなたの力になるよと言ってくれたら
それで十分です
今は、出てきて
一生懸命に生きてる
それだけで精一杯だと思いますよ

無理矢理、どうにかする事はしないで
じっと、苦もなく
楽しそうに待っていてくれたら

だから、さたさたさんが他の誰かを探したって
良いんですよ…
それが違って、また戻っても
全然構わないと思いますよ


ダメじゃないです

そして、彼女はさたさたさんを幸せにする為だけに
存在している訳じゃないですよね
彼女は今、自分を幸せにする為に頑張ってるんですもん

さたさたさも同じです

頑張る事は、さたさたさんも彼女も
自分をコントロールして
自分を生きるって事
そこに誰かが入ってくる
入れてあげる事は二の次だと思うのです

> No.100953のコメントへの返信

お長夫人さん
アドバイスありがとうございます。

非常にわかりやすく、かつ納得、的確だと思いました。
あわよくば付き合いたいというのが素直なら気持ちです。自分と相手、どちらを優先するかというと相手だと思います。（表面的かもしれませんが）


事ある事に、気にかけて…
>今の状況で悩んでいる一つは近くにいるため、連絡取るべきか、皆さんがいうスパッと連絡しないか（セオリー）です。

彼女をどうにか…
>というところは最初の告白でムッとした顔が出ていて、向こうは反応したと思います。とにかく整理し、目的を明確にしたほうが良いと思いました。
今の気持ちは上記の通りです。他の女性も探しながら、気がそちらに行けばフェードアウトすれば良いと軽く考えてます。これは「自分のもにならないなら諦める、辞める程度の好きならいっその事縁を切った方がいいです」になるのであまり良くないのかなと思いました。

本当に相手の事を考えるなら、人を好きになれない事が過去や経験にどう繋がっているのか、一緒に整理してあげる事なのかなと思いました。

コメントくださり、かなり自分の中で整理できました。ありがとうございます。

さたさたさん

素敵な女性と出会えたのですね

好き、という気持ちは
それ単独であれば
害にはなりません

しかし、相手をどうにかしたい！と思うと
お話は全く変わって来てしまいます

だから悩んでいるんですもんね

さたさたさんは相手にどうあって欲しいですか？
幸せになって欲しい
出来れば、その幸せと感じる気持ちの中に
自分が存在していて
欲を言えば、自分が彼女を幸せにしたい
そんな感じでしょうか？


女の人の気持ちって
自分の好きって気持ち
一点集中で無理矢理押し込もうとすると
拒絶されてしまうんですよ…
ロケットみたいな
爆弾みたいなもんで吹っ飛ばす様な感じ

でも、男性と全く違う事は
事ある事に、気にかけている事
イザと言う時、押し付けがましく無く
助けてくれる人だと相手が気づいた時
状況が変わる様な気がする
吹っ飛ばすんではなく
一個づつ岩をどかすみたいな感じ

しかし、その最終目的が彼女をどうにかするためなら
やっても意味がないです
そう言う気持ちはバレるし
叶わなかった時に
なんで思い通りにならないんだよ！と
もしかしたら怒りさえ感じてしまうかもしれないからです


自分のもにならないなら
諦める、辞める程度の好きなら
いっその事縁を切った方がいいです

そうでなく
どうであっても、彼女が好きで大切で
出来れば自分が幸せにしたいが
最悪自分以外の他の誰かであっても
彼女には幸せになって欲しい…
そんな風に愛されていたら
それに気づいた時の喜びは最大級になる

ただ、それが両思いになるとは限らないのが
人生の醍醐味なんですよねえ…

その自分の心をどう料理するのか？
それが幸せ、不幸せを選択する
自分への勉強で宿題なのかなあ…と
思ったりして生きてる途中でございます

応援しております

私自身バツイチなのでその経験を書きます。
女性はいつ離婚されたのでしょうか？離婚してすぐだとしたら付き合って結婚して離婚して…と色々大変な方のイメージが強すぎてちょっと恋愛はいいや…となる方もいるかもしれません。

でも私自身そうでしたが超タイプの人が目の前にいたら離婚してすぐでも、相手が声さえかけてくれれば、本気で結婚とかにならなくても色々気も紛れるし付き合ってみようかな〜となります。しかも彼女の場合はお子さんがいないんですよね、余計自分のいいと思った人と自由に付き合うことができます。私は子どももいますが離婚してすぐ別の人と付きあったのは、タイプの人がたくさん誘ってくれたから、それだけです。


今の投稿者さんは女性のそのゾーンにいなかったんでしょうね。女性は今付き合っている人好きな人がいないのは確かですか？バツイチだからって恋愛してないと思っていたら大間違いですし失礼ですからちゃんと彼女の視線にもたってくださいね。

諦められなければ、彼女の理想像をとことん知って、(気軽に飲みに行けるタイプだしもう知っているかもしれませんが、まだだったらその飲みを友達を交えて行う、でもガツガツ聞かない…自然な流れで)一旦距離を置いてみてはいかがでしょう…ダイエットも彼女に聞かない、自分でする！完璧な自分になったら連絡してみる、最初は友だちも一緒に！
2人だと興味ないかつ告られた経験がある男性だと断られる可能性があるので。


ダイエットの相談でLINE繋ぐのはやめた方がいいです。ふった後にその男性が相談ラインなどしてきたら、その人の距離を縮めたいという目的が丸見えで女子にはキモって思われるかもしれないです。男性はどんな人にでもモテたり頼られて嬉しい人もたまにいますが女性はほとんどいないでしょう。

> No.100933のコメントへの返信

相手女性のﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞ用に参考記事を↓貼ります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/740f6244c9c329de2f8fde43f536e620ad2c9bf4

＿＿＿
話変わって、ここ数週　当方ではピンクサロン(と名乗る匿名人)及びその賛同者にこのコミュにてストーカァに遭っていて大変困惑しています。
特徴；「ソーシャルメディアに貼っついて、情報をメモし、やたらと絡んで」
自己顕示欲を満す。
全く別リーグで、相手にされていないにも関わらず、匿名をいいことに対象の事情も考えず一方的に絡んでくる。

翻って本ご相談者は、相手女性のﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞを誤った点で、上述のような絡み方をしている可能性があります。
素敵な女性にchallenge なさるのやり甲斐のあるタスクであると同時に
1歩間違うと、無謀な「自己顕示欲」系と採られるリスクを伴っています。

37歳、収入にもメンタルにも余裕ありと読めました。早めに自己改造に挑んで
トップリーグの女性らとデートに励んで頂きたい。

でないと…ピンク＆その賛同者系で構成される底辺市場に参入を余儀…ってことに。かなり悲惨な未来・状況になるかと…
（まじでヤバい。女性だからと相手を甘く見てはなりません。）
ご参考まで。


　

さたさたさん、コメントありがとうございます

ＧＷ、お天気が良いので好きな人とどこか行きたくなりますよね

理解できますが、さたさたさんの下心はもう彼女にバレてしまっているので

私のように初対面で男性をアリかナシか決めていてナシが永遠にアリになならないタイプはナシの人の下心を知ってしまい誘われると気持ちに応えられない罪悪感と下心がちょっと気持ち悪いなと思ってしまい引いてしまいますのでまずはどちらのタイプなのか彼女に確認した方がよいと思います、といってもさたさたさんの前で本音を言えない可能性があるので、友達が超面食いで女性を第一印象でアリかナシか決めちゃう人がいるんだけど◯◯さんはどう思う？とか会社の人が〜など例えを出せばまだ本音を話しやすいと思います、好みのタイプを聞いてさたさたさんと全く違うタイプを言われたらこれも私のようなタイプかもしれません、その場合は彼女の市場価値が落ちたり大きな失恋をするまであまり大きく動かず放っておきましょう

他の回答者様のとまとさんのような押されると好きになるタイプの方でしたら定期的に誘ってもよいと思います、私はこちらのタイプではないので詳しくアドバイスできませんが、周りのこのタイプの友人達は口を揃えて「最初は何も思わなかったんだけど熱烈にアプローチされているうちに付き合ってしまった」と言います。
そのようなストライクゾーンの広い友人達は適齢期にみな結婚して行ったので切実に羨ましかったです笑　

私の今までの体感で勝手な憶測なのですが3:7ぐらいの割合でそこまで見た目に拘らず押せ押せアプローチが効果的な女性の方が多いように
感じました、さたさたさんの片想いの女性もこちらのタイプだといいですよね(^-^)

まず、お相手は「バツイチ」であることをよくお考えになることだと思います。それは、バツ
イチが良い悪いということではなく、離婚して彼女が結婚や恋愛について今はどう思っている
のかをさたさたさんがどの程度理解しているか、ということです。
結婚はもうこりごりとか、気の合う男友達が数人いればいいとか、思うところは様々だと思い
ます。お仕事の話を熱心にされていたので、今はお仕事中心なのかも知れませんよね。
誘えば来てくれていたのですから、もう少し時間をかけていたら彼女と「結婚観・恋愛観」な
どを話し合える間柄まで持っていけたような気がします。
どこかのタイミングで彼女はさたさたさんの「付き合って、できれば結婚したい」のような圧
を感じていたのではないかと思いました。

また、さたさたさんの見た目が彼女さんのタイプでなかったりすると、今後は厳しいものと
思われます。
女性って人それぞれ「イケメンの基準」と言いますか、圧倒的な美形じゃないけど「タイプの
顔」ってあると思うんです。男性が女性を見るのとは少し違うかも知れませんね。
「え？こんなやつ？」って思うような顔がタイプだったりします。そしてそれ以外の人は、
性格の合う合わないもありますが「お付き合いはちょっと無理」ということもあり得ます。
（さたさたさんがそうだという事じゃないですよ）
他のご相談スレッドも読みましたが、結構積極的にお誘いしているんですね。それで「予定
会えば行く、また誘って」との返信が来たとあり、具体的な日を提示したほうが良いかと
ご相談されてますが、ここは一旦引き下がった方が良いのではないでしょうか。
よく「飲み」に誘っていますが、ということは夜のお時間のお誘いですよね。一度告白してい
ますから、そういう雰囲気を避けている可能性もあります。それは仕方ありません。
二人で会うのではなく、しばらくは友人を交えて会った方が良いと思いますね。そして告白
したことは胸にしまっておいて、今は焦らず、彼女の良き理解者という位置で接した方が良
さそうな気がします。

>Tedテッドさん
有料(お金を得ること)での相談に誘うことは禁じられていますよ。国際恋愛コンサルタントで、弁護士の資格を持っているならば、サイトを使うための約束は守りましょう。

第13条 禁止行為
1. 会員は、本サービスに関連して以下の各号に定める行為を行ってはならない。

(4) 相談結果を自ら又は第三者の営利活動に利用する行為

この規則(きそく)の意味は、

1ここに書きこむ人は約束を守りましょう。この下に書いてあることをしてはいけません。

(4)相談されたことを、自分の(この場合はTedテッドさん)やそのほかの人がお金を得るために使うこと。

> No.100923のコメントへの返信

>さたさた(投稿者)さん
女性には2種類あります。
モテない女→上記で自論を展開なさってる気が強め＊押し強め（その割に「押されて行ってしまう」タイプ
　オトコとして見れない相手でも、許容範囲が限りなく広い、ミットは翔平のスプリットボールもキャッチ。

モテる女→感覚でスクリーニングするタイプ
（同じリーグか　下部リーグの人間か）
モテるのでね多々ある恋愛経験から予め自分にフィットするオトコを知って居る
　オトコとして見れない＝イコール恋人候補でない→性の対象外
女性はキスできる相手とはsex ok。手を繋ぐではフィフティ・フィフティ50:50
__
こちらトレーナ・バツ1、ジム クライアントから相当誘われてると思いません？
今は博士理論の沈黙をなさって、今から4ヶ月(8月サマーが過ぎるまで)外観をかえる
例；
○ルーマニアにフライト、骨矯正手術に挑み身長10cm伸ばす　500万円位
○目の2重幅の整形
○マスキュラン（＝マッチョ）に変貌
1度「カワイイ」「真面目」といわれてる。この女性の好みでないことが判明済み
　であれば、好みは「自分より背が高くガﾂｲ」「ﾌﾟﾚｲﾌﾙ Playful=冗談が上手い」
女性 大阪人？であれば、オトコが都会的かつ会話が知的、体が鍛え磨かれてる
　であれば恋の対象になるかと…
現況：今もう「好きです」と伝え「ムリです」とラウンドは終了済み
＿＿
1部リーグにトレードしてもらえるよう励むしかない
　→自分の外観を60％補正する（この女性にダイエット聞かない、無料相談お断り）
→体を絞る
→相手に’’この子には興味ない感’’を醸す
→ゲーテ、及びナンバー両方を購読する
あとは有料になります。メッセージboxが有る。個別に相談ください
参考になれば幸いです。

> No.100916のコメントへの返信

とまとさん、コメントありがとうございます。
勘違いはあるかもしれません。
相手がバツイチだからかわいそうとか結婚したほうがいいかもなど、少しだけ考えを抱いていたかもしれず、一人の自立した女性として見ていたか自信がありません。恋愛の勉強をして、色んな方と話し、いろんな考えがある事も知りました。
そういう経験を通じて、もう一度アタックしたいと思いました。
長文失礼しました。

> No.100915のコメントへの返信

Tedテッドさん
ストレートなコメントありがとうございます。
相手の言葉をそのまま記載しておりました。
相手の意図を深く考察せず、良いように解釈していたかもしれません。
もし指摘の通りであれば、どう進めれば良いかアドバイスお願いします。

> No.100915のコメントへの返信

Tedテッドさん
ストレートなコメントありがとうございます。
相手の言葉をそのまま記載しておりました。
相手の意図を深く考察せず、良いように解釈していたかもしれません。
もし指摘の通りであれば、どう進めれば良いかアドバイスお願いします。

> No.100914のコメントへの返信

suzuranさん、丁寧なコメントありがとうございます。真摯なアドバイス助かります。本を読んで勉強していきます。
実経験談は私のような経験値の低い人間には非常に飲み込みやすいないようでした。

振られるまでの自分の考えは優しいのが一番良い。相手のプライベートをガツガツ質問しないほうが良いという考えに支配されてあおました。

もう一つ、ある程度ダイエットできて、GW中に飲みを誘っています。
クローズクエッションで絞りつつ、相手の三連休に7暇があれば飲みに行く？」というコチラの誘いに、「予定合えば行くエモジ、また行く時誘って〜」という返事。具体的な日を指示し、無理なら一度引いた方が良いでしょうか。

2番目に回答されたスズランさんの回答に共感です。
私は押せ押せで、墜ちるタイプです。好きと言われると結構、好きになります。

なので、男性としてみれない→生理的に無理ではありません。ただ、なぜ男性としてみれないか原因を考えてみるのは必要だと思います。体型なら、確かに、引き締まると、魅力的になると思います

ただ、空気を読まずに押せ押せされると、嫌いになりますので、まずは、またしばらく友達として様子を見るのがいいかもしれませんね。1番、駄目なのは勘違い発言です。それはお気をつけ下さい。

また、結婚が目標ならほかの方に目を向けるのも、ありだと思います。

ただ、そんなに好きと思える方に出会えたのはいいなあって思います。

>男性として見れないと返事され
翻訳コンニャク→「生理的にムリ」
　相談内容を補正するべきです。
「女性側で生理的にムリとカテゴライズして居る中、オトコとしてはどう恋人になり結婚に持っていけますか？」

（親切心で書いています、ムッとなさってくださって結構です涙ｽﾐﾏｾﾝ）
ご参考まで…

さたさたさん、こんにちは


女性側の目線で回答させていただきます

昔、さたさたさんのように仲の良い男性がいて告白された事があるのですがどうしても見た目が好みじゃなくてお断りしてしまった経験があります、すごくいい人なんです、価値観も合わせてくれますしたまに飲み行ったり遊びに行く分には楽しいのです、しかしどうしても生理的に受け付けなくて身体の関係が持てないのでお付き合いする事ができませんでした、そんな事本人には絶対言えませんでしたが。

どうやら女性には私のようなタイプと見た目が好みじゃなくても押せ押せでアプローチされるとこんなに私の事を大切に思ってくれるのならとお付き合いできるタイプがいるようです

後者のタイプなら今のさたさたさんの努力で報われる日が来るのかもしれませんが前者のタイプですと、ほぼほぼ無理です

今、その女性になりきって妄想してみたのですが、、そうですね、その女性が歳を取り市場価値が低くなり誰からも相手にされなくなってその時にさたさたさんが今でも好きだと言ってくれたら考えるかもしれません、でもさたさたさんはその時には歳を取ったその女性には興味はなくなってますよね

なのでさたさたさんはその女性が前者なのか後者なのか見分ける為に彼女の好みのタイプと面食いなのかをリサーチしてみてはいかがでしょうか、その女性はバツイチとの事ですが離婚の理由は確認されましたか？もしかしたらもう結婚はコリゴリって思ってるかもしれませんし頑張るにしても他の女性にも目を向けながらやった方がよいように思います

さたさたさんの年収などは分かりませんが37歳でしたらまだ妥協のない結婚ができると思います、が歳を取れば取るほど若い女性との結婚は不利にはなりますので博士のモテの定理や水野愛也さんのラブ理論を読んで勉強して彼女と平行しながらたくさんの候補を作りその中から上手くいく人を選ぶというのがよいでしょう、数打てば当たります、応援しています