恋愛関係で支え合える仲になるために

> No.104440のコメントへの返信

TEDさん
それはTEDさんも本当に大変でしたね。。汗
そういう深い部分は始めのうち相手も必死に隠していたりするし、それが結婚して気が緩んで出てきたりする部分もあるので怖いですよね。
許容範囲なのか、恋愛関係になることだけが全てではないし、どういった関係で付き合っていくことがお互いにとってベストなのか、よく観察してみます(^^)
相手ももしかしたら、ゆっくりと話したいそうですし、こちらを観察というかもう少しお互い良く知りたいのかもしれませんし。
未婚と言うとその年齢まで未婚なのは何か問題があるんじゃないかと思われるのが嫌とか、プライドが高そうな所もあるのでそういうのからあまり既婚か未婚か言わなかった可能性もあり、、それと、全ての質問に厳密に答えてくれるわけでもないタイプなので。(分からないことは保留にしたりとか、その場で言うのが不適切なことは、何かは言わないけど、等あったので、、)
ただ、もし既婚者なら、私も離婚のことを何度か話したしそのタイミングでも、こちらが好意的になったタイミングでも言えたはずなんですよね。あとは休日とかの過ごし方がかなり自由で現状は女性やお子さんの気配は全く無いです。
自由に生きてきたのが原因なら良いのですが、『パーソナル　スペース　イシュー』や、何か特殊過ぎるような問題が山積みとなってると後々自分が大変なことになるので、そこは私もくれぐれも気を付けます!!
私もTEDさんの今後の幸せを陰ながらお祈りしております☆·＊．・

>utopia(投稿者)さん
なるほど。笑
　当方も　-2022年まで共に暮らした元パートナァは深い
『パーソナル・スペース・ｲｼｭｳ』を抱え

BBQステーキの焼き具合に、タオルの干す形にまで強いこだわりがあり
　パートナーの当方に押し付けつるか、逆上してしまう個性でした。
幼少期メンタル虐待からメンタルヘルスに傷を有する人で。
　仔犬１匹含めて3人でとても幸せに暮らしきたけれど
ある時『ムリ！』ていう臨界点を超えて…

ですので、アレ？って点じっくりご観察なさって笑

> No.104438のコメントへの返信

TEDさん

ありがとうございます(^^)
どうなんでしょうね、コロナもやけに気にしていてワクチンも真っ先に打っていらっしゃいますし、職場でもアルコール消毒液を結構かけていました。
けど、二人のときにコロナが今は落ち着いてるしワクチン打ったからとマスクを自分から外して話していらっしゃられたり、色々と拘りがある可能性はありますね。
私の元旦那はまさしく発達障害や暴力癖、虚言癖を隠していて、仕事がままならなかったり身の危険を感じて私は離婚に至ったのですが、その方は仕事はとても出来る方なので、あるとしたらプライベートで神経質であったり(女性は神経質な男性が好きでないことも結構ありそうだし、その方はかなり自由に生きていたり、結婚適齢期に大きな試験等あったりしてそうなので未婚でもおかしくはないんですよね、、)、その拘りとかが暴力とかに繋がらないかだけはチェックしたい所です、、といってもまだそこまでの段階ではありませんけどね！

はい、もしかしたらデートでも、一緒にいる時間が長くなれば、言葉を介さずしてもまた新たに気付くことがもしかしたらあるかもしれません。。
そういう時は、TEDさんのおっしゃられるように、気持ちよく対応できればと思います(^o^)笑笑

職場の人に相談すると相手にも迷惑になってしまったり噂になるとまずいのでなかなか本当に限られた人にしか出来なくて悶々としていたので皆さんが相談に乗ってくださり感謝しております。

良い報告となるよう頑張ります…！！

> No.104430のコメントへの返信

>店員さんのミスを細かく指摘しておられたり、私が日焼けを気にするか聞いて店員さんにブラインダーを閉めさせたり、席を拘ろうとしていたりしてたり、

なるほど… では恋人にするにはにはちょっと不向きかもです…。
　微々HSP傾向にあったりは？

仰る通り、大人の余裕で『話し聴いてあげてる』感で行きましょう
　席やサーヴィス云々、オトコのしたいようにさせて
ナイフ＆フォーク位置具合にまで手を伸ばそうとするかも　笑
　そんな時も『なるほど』ってうなづいて、好きーにどうぞって。

デート後の話しお持ちしています。

> No.104435のコメントへの返信

いやぁ、仰る通りです。
ちょっと色々と理由もあって、具体的にはその方の生き方や経歴を知ってとりわけ自分が感銘を受けさせられるものがあったからや、特に大事にしている人に対する気遣いなんかのポイントが同じで(相手の心に寄り添って人を重んじるということなど)、そういう所がメールしてる中で話にそれぞれ出てきたりして好きになってしまったんですよね。
ですが、大好きというにはきっとまだ早いし、仰るようにあんまり好きになりすぎてしまうと冷静な目や行動も損なわれてしまったり重いと思われてしまうこともありえますから、相手と温度感や歩調を合わせつつ、冷静な目でまずは相手をもう少し良く知るように努めてみます(^^)
そしてその間にも自分も成長していけるようにします！

それから、仰るように、彼はもしかしたら人間や女性を扱うことが巧みな部分があるかもしれません。もっと他の仕事もできるのに、人と関わるタイプの泥くさい仕事(と言ったら失礼かもしれませんが良い意味でも)や人間の内面を考えるような仕事を長くしたりどこか繊細で苦労もしてそうな雰囲気だったり、あとは女兄弟がいるそうで、それも女性の扱いが上手い理由の1つなのかなと思っています。

明るくて真面目で人間味のある雰囲気の人なので、ほんと、これは恋愛関係に関わらずそれがもし難しかったとしても、プラスの影響をお互いに与えるような仲間というか、良い関係に長くなれたら最高です。お互いやってきた事の内容が少し近い部分があって、彼も私のそうした所に興味を持って最初二人で会おうと特別扱いのようなことをしてきたのかもわかりません。
(連絡先を渡された時点ではそこまでも相手は知らなかったので、最初はほんとに友達として話したいなくらいでその後やや恋愛のニュアンスも帯びてきてしまった？というか気を引きたくてそうした？のかもわかりませんが、、、)
連絡先に連絡した時の返信も、適度に笑いを取って立場的に一言返したくなるような感じの、確かに人の扱いが上手いなとは思いました。

ただ、もしかしたら少し神経質な所があるかもしれません。飲食店で店員さんのミスを細かく指摘しておられたり、私が日焼けを気にするか聞いて店員さんにブラインダーを閉めさせたり、席を拘ろうとしていたりしてたり、私の発言を聞いてなんだか繊細に心配したような表情や安堵した表情を浮かべたりとかが見られたので、、、そうした部分はやや不器用な要素にも思えるのですが、やはり人生経験から自分よりは人の扱いはずっと巧みな可能性は充分あり得ます。

とりあえず、気負いすぎず、でもタイミングを見て聞くべきことは一日のどこかで聞くようにしつつ(実際は雰囲気や会話の流れやタイミング等あるので繊細なタイプに繊細な内容を聞くので難易度がありますが、、)、楽しんで人としての信頼関係を築けたらと思います!!
休日に長時間の外出は初めてなので、初めてのデート？くらいの感じでいたほうが良さそうですね(^^)

おかげで冷静になることが出来ました!!本当にありがとうございます、適度に、頑張ってきます(^_^)
もちろんですが、ホテルとかは行きません。お互い共通の友達とかもいるし、相手もそういうのは誘わないんじゃないかと思います。
相手がプランを考えてくれるのは年齢差や元職場の立場的にも自信がなくなったりして気が引けた可能性もあるなと思って、今回は私がそこからがお礼ということでプランを考えたんですよね。
当日に相手に相談しつつ案内する街歩き(公園などもある)と、食べ歩き、夜は昔からあるジャズバーを考えています♪

> No.104433のコメントへの返信

ご返信ありがとうございます。

甘いとは思いませんよ。
ですが、実際のところ、まだ何も始まっていない段階です。

その段階で「既に大好き」の状態だと、いろいろ自分の都合よく見えたり捉えたりするので、少々危惧しておりました。

初めてのデート（？）くらいの気持ちでのぞまれたら良いと思います。

また、あなたは彼のことが好きなので、彼のことをとても良い風に見がちですが（恋愛すると大抵の人は自然とそうなりますが笑）、案外、あなたが考えているより、彼は人の扱い（男女問わず）が巧みであり、女性慣れしている部分もあるかなと感じました。

意識してかしらずか、さりげなく恋愛要素を含んだ会話で、あなたの気持ちを向かせたり・・・。

いずれにしろ、まずは週末会ってみてからですね！
もしかすると、あなたにとってとてもいい影響を与えてくれる人なのかもしれません。

気負いすぎず、かつ冷静な目は失わず、どうぞ街歩きと食事を楽しんできてください。

応援しています。

> No.104425のコメントへの返信

あ、ちなみに、職場では数ヶ月関わっていました。
お互い頑張ってる様子とか真面目な雰囲気とか知っています。その最後に連絡先渡されて食事も向こうから言ってきてそれが始まりだったんです。
その職場では悪い男女関係の噂とかがある人が多かったのですが、その人はそうした噂が一切なく、誰かを誘っているのも見たことがない、誰にでも誘うようなタイプじゃないと思うと友達が言っていたのと、別の内部に精通した歳上男性の友達も、既婚かどうかは不明だけど多分未婚なんじゃないかと思うと言っていました。けどこれは本人に確認しなければ分からないので、今傷付いたとしても早めに確認しておかないとですね。
職場の仕事やメールでもなんだか意気投合した部分があり、向うもこちらが関心のあるこれからやろうとしていることの記事を調べて送ってきてくれたり、あとよく深夜に返信が来たり(と言っても内容は真面目な内容ばかり、、)、メールの内容ももう完全に、仕事ではなくプライベートや日常の報告とかです。
経歴的にも、今目指してること的にも、私は簡単に遊べなそうだから遊びならもっと他の人を狙うと思うと友達に言われています。。
また、人の気持ちをとても重んじる人なので、自分の承認欲求とかのためにもて遊ぶだろうか、、とも考えました。

> No.104427のコメントへの返信

はっきりとしたご意見ありがとうございます!!とても参考になりました。
おっしゃるように、シンデレラストーリーなどなかなか存在しませんし、そうした願望を現実と取り違えてしまえば痛い目に遭いますよね。
確かに、自分との共通点がとても多く、誕生日まで一緒で、嬉しくなって浮かれていた部分はあります。ツインソウル等と思わないようくれぐれも気をつけます。
また、当方はスピリチュアルや占いは信じていないので、そこはご安心ください。(ご心配頂きありがとうございます…！)

既婚かどうかは、勇気を持ってやはり早いところ確かめてくるべきですね、、。
また、今回ドタキャンされたりしたらもう不誠実の迷惑者という事で清く諦めようと思います。
いずれの場合にも、恋愛以外に目を向けて、どうなった場合にもダメージが最小となるよう備えたいと思います!!

> No.104425のコメントへの返信

冷静で客観的なご解答本当にありがとうございます。

一度目は彼から誘われた感じで、その最中に恋愛を意識させるような行動や発言なんかがあって、こちらが意識してしまい、また素敵な人だなと思ったので、その後私がお誘いした感じです。

一度目は時間が無くて、話も途中で終わってしまい、続きを聞きたかったことや、色々な本質的な話までゆっくりする時間が充分になかったので、、
その時にご馳走になってしまったのもあって、私が今度お返ししますみたいに言っていたのもあるんです。

会った後も、楽しかった、また話したい等と言ってくれたり、私の友達ともいつの間にか仲良くなっていたりしていて、ただ私の友達とかにはみんなで会おうと言っているようでして、下の名前のニックネームでで呼ばれたり二人で会ったりご馳走になったりしているのは私だけのようです。。

そう、今回ももしかしたら延期になるんじゃないかと私も思い、リマインドメールをした所、ちゃんと来てくれそうです。

今週は私はたまたま休みをとっていたり特殊な働き方をしているので、今ご返信出来ているのですが、週末に会います。

その相手も特殊な働き方や人生を歩まれてきたようで、未婚でもおかしくはない人生プランではあります。また、もし婚姻歴等あったとしても今はもうだいぶ前に別れている、とかそういう可能性もあり、、

一度休日に時間をとって会ってしっかり話してみないことにはその辺もはっきりしませんし、会った時に色々ゆっくり話したい的な感じだったりメールではどんな内容でも全部の質問に厳密に答えるタイプではなかったり、あと、メールだと文章だけを見て色々決めつけられてしまうのが嫌だから会って話したい的な意味の事を言われたりしてそれ以上聞けなくなりました。
その時は、私も既婚者なのかなとかかなり思ったのですが、私に不倫願望等一切無いしそういうのが嫌いだと分かるような内容は伝えているし、相手も私の邪魔をしたいような雰囲気ではなく応援してくれているので(今回も、私の勉強が優先ですから無理はしないで、と言ってくれています)、そこでそんなに私の気持ちや人生を掻き乱すような行動を取るような人には思えなくて、、

もしそうした場合なら、私にも二人でではなく皆で会うように提案したり、気を持たせるような発言や行動で私の好意を引かなくても良いのではないかと思いました。

ただ、おっしゃるように、恋愛という前にもう少し相手の人間性を直にプライベートで知るべきではあります。職場とはまた違うかもしれませんしね、、ここ数ヶ月、休日やなんかのメールもご家族とかと過ごされてる雰囲気は一切無くて、少なくとも現在は独身のような雰囲気だったのと、職場の人間関係の繋がりがお互いまだ残っているので、そこまで変な事はしてこないのではないかと考えているのですが、甘いですかね？

恋愛脳は断ち切ります!!

> No.104424のコメントへの返信

コメントありがとうございます!!はい、直接の態度には出していませんが、確かに大人の余裕があったらもっと客観的にも見れるだろうし、上手くいく場合にもいきやすいように思いました。何より、そうした大人の余裕は素敵です。
既婚かどうか等は(相手は恋愛に依存するタイプには見えなくて、職場やプライベートでの話、友達の話等からしても数ヶ月様子を見ていましたが、、)、会って話す事で確かめられたらと思います。

もう自分の中でのシンデレラストーリーが出来上がってどっぷり浸りすぎている様子が
少し気持ち悪いくらいです。
しかし…彼はおそらく未婚じゃございません。

あなたの彼との関係は精神的なつながりが強い純愛であり、魂が呼び合う本当のカップル…
そんな風に思っているでしょうね。
最近この手のご相談多すぎです。
女性の中年期前後にある本当は性的欲求不満なのに魂のつながり云々の妄想を抱くことが多く、
それが巷の”ツインソウル”などのいわゆるスピ系にはまる要因なのです。
ことの発端は女性の被愛妄想がツインソウルという妄想概念を作ったと思います。
あなたも占い師に頼ってませんか？　この浸り方は尋常じゃないので電話占いなどに
依存してないか心配です。

男は理性か性的本能のどちらかで処理します。
彼は既婚であり、寂しそうなあなたが自分を好いていることを察知して、モテることは男の
承認欲求を満たすためにそのような女性の気持ちをキープすべく、気のあるフリをしたと思いますし、デートプランにしても行く気がないのに理由をつけて伸ばしていたのでしょう。
ある意味一回会って肉体的な欲求を満たせればいいと思っているでしょうし。
しかし今度も会えるかわかりませんね。
理由をつけてまた先延ばしになる可能性も予測できます。

50歳から見たら３０くらいは子供のように見えます。
彼からみたら女性のあなたは赤子の手をひねるくらいのチョロい相手だと思います。
あと、彼は既婚の可能性ありますので、確認しましょう。

いい歳をして恋愛で夢はみないほうがいいです…女性はそれで人生壊します。

少し冷静になった方がいいかなと思いました。

相談文を読むと、
・以前の職場で知り合う
・プライベートで会ったのは１回
・数ヶ月はメールのみ
・彼からの具体的な誘いはなし

こんな感じだと思われるのですが、間違いないでしょうか。

> 私も彼の迷惑にはなりたくなく、他に頑張らないとならないこともあるなかで恋愛に依存するようなタイプとも思われたくないので、メールは送りすぎないようにしています。

１回しか会ってなく、メールのやり取りだけで、「大好き」と言ってしまってるので、充分恋愛依存だし、恋愛脳です。

さらに、すべてあなたの頭の中でストーリーが進んでおり、彼の理想像的なものが出来上がってしまっていると感じました。

なので、少し冷静になった方がいいと思いました。

> 彼は頭が良いのと、歳の差がこれだけあれば私が好意を持っていることには薄々気付いているのではないかと思いませんか?

もちろん、あなたから誘ってるし好意に気づいていると思いますよ。
嫌な言い方ですが、彼にはあなたの思いもよらない思惑があるんじゃないかと思いました。（あくまで推測です。ごめんなさいね）

もしかして、彼は既婚者で家庭で身の置き場がないのかもしれません。そこで、自分を尊敬してくれているあなたの好意を利用している。

あるいは、何かの勧誘をしようとしている、など。これはないとは思いますが、一応・・・。

> やっと会えるデートで、どのようにしたら良いか、アドバイス頂けないでしょうか？

まずは、次会った時は食事だけに留め、結婚しているかどうか、ちゃんと聞きましょう。

そして、冷静な目で彼の言動をよく観察してください。恋愛的な要素で見るのではなく、彼はどんな人なのか？話に違和感はないか？

恋愛として見ていくのは、もっと後です。彼のことをよく知ってからでも遅くはないはずです。

男性の本音を知るには、言葉のみを信じるのでなく、行動を見ることです。行動では、人は嘘をつけないからです。

それで言うと、彼はメール（言葉）はくれるけど、具体的な誘い（行動）はないので、あなたのことを好きとか、そういう感じじゃないのではないかなあと思いました。

まずは、次会う時は食事と会話を少し楽しむくらいの気持ちで行ってきてください！

がんばってくださいね。

既婚者かしらん、相手51才
　か離婚した妻といまでも続いてるとか…同棲、事実婚もありそうな

文章から『遭ってもらってる、相手してもらってる』て読めるけれど

このコミュの住人には是非
『ｳｰ ちょっと忙しくしてて… 私に会いたいの？
　umm、●●へのドライブならokオッケ、時間作れるわ笑』
くらいの、この
遭ってあげてる感
相手してあげてる感
　が出せると、大人の余裕感が醸せるかと…

参考まで。