職場。進展させることができるのか

> No.108429のコメントへの返信

返信ありがとうございます。
完全にみな実系ではないようです。
やっぱり会話力って大切ですよね、
うまく返すのが難しいです。
彼以外と話す時以外も普段から意識して会話していきます。
ありがとうございました。

>カカオ(投稿者)さん

補足の補足です
＞夏祭り行った？と聞かれ行ってないと答えると先週他県のお祭りに行ってきたよと返されました。

これ、田中みな実のメンタルでは
『私と夏祭り行きたいんだわ、でもシャイで誘えないんだわ』
ってなるのです。

謙遜しすぎず、
『もう行って来たんですねぇ、秋祭り行きたいです？(私と?)』って感じでもよいかと軽く笑ながら
　向こうが辞退したら『冗談！』って笑えばいいのです。

余談ですが
　＞隣の県のどこどこのお祭りは人が少なめだから穴場だよー、
　＞毎年行ってるんだー

であれば、
　’祭り好きで、隣り県やら隣の町村どこかのには
　＞毎年行ってるんだー
と解釈します、ここでいちいち『隣のはコロナでないのに嘘？
　女といったのでは？』って
しません。しそうになるにはなるが…

ここはやはり『秋祭りってないの？楽しそう…』
て笑顔を見せましょう
　参考になれば幸いです：）

> No.108421のコメントへの返信

返信ありがとうございます。
練習ですね！
もっと気持ちを楽にして、マウスになってもらうの気持ちで。
3点、それぞれを少しずつレベルアップさせて行きます。
恋愛だけではなく今後の自分のためにもなると思うので。
力を抜いて、軽い気持ちで。今後の恋愛のためにも恋愛に慣れるためにも、自分のためにも頑張ります。
ありがとうございました。

補助で書きます。
…ムリって思うかもですが、もっとリラックスしないとです力入りすぎ

>チヤホヤ要員です。耐えられなくなって何かしら動こうとしています。
判ります、女性の大半はコロッとやられます。
　ランチbox渡す人、告白する人
用事もないのに彼フロアに行く人
必要もないのに『仕事の相談』する人
　ほんと忙しい

ですがここでマインドをリセットしないと。
　つまりこのオトコの子で、博士理論で落とせるか落とせないかのマウス
(練習台)になっていただくのです。友人扱いというか。
この36才　博士の定理にある通りの動きをしている本能で。オトコ脳で。
で、今できること、すべきアクションは
(本当simpleなのですが)
　●外観度を上げる
　●性的魅力・知性
　●褒める
3点
　のみ。

『ムリ…毎日彼を夢見て5分とおかずLINE来てないかみて。ビッてなると
先輩が指示してても、運転しててもケータイ見ずにはいられない程で…』
ってことであれば
　よく知りもしないオトコ36才に恋愛回路作らされて、さらにそんな自分
の妄想に振り回されてる
ってだけの話しです、

　実際 交際したらタイプじゃなかった、とか
実際 寝て見たらキモかった等
　非常によくある話です

30才モテ期はまだまだ到来します。
　この36才優柔不断系で、練習なさると楽しいですよ
今までカフェとか誘ってこなかったのは単に『君、支払って上げるほど好みって
範疇じゃない』ってことです大抵は。
　失礼だよ…
と言うわけで
このオトコに体力、妄想タイム、気遣い等 ムダに2年も貢ぐ
って…ダメです当時28才だった訳じゃないですか
　
『練習、練習』
と思って、力まずライトに行きましょう
応援しています。

> No.108415のコメントへの返信

ありがとうございます。
この可能性を恐れています。
この可能性を考えて諦めようと何度も思ったのですが、会うとまた期待してしまう繰り返しです。
そうなんです、彼からは体の関係に持ち込みたいという感じもなく、遊んでやろうという感じでもなく。だからと言って付き合いたいという感じでもなく。
プライベートな話をしていても連休はどこかへ行ったかや、付き合ってる人はいるのかなどの話は絶対にしないし、踏み込んでは来ないので一線を引いてる感じです。
私は彼女というワードが怖くて踏み込めません。彼もそうだったらいいなと期待しています。自分に都合の良い捉え方ばかりしてしまいます。
今が丁度、受け身のアプローチに耐えられなくなったチヤホヤ要員です。耐えられなくなって何かしら動こうとしています。
諦めたら楽になると思いますが、会うと嬉しいし期待してしまうの繰り返しです。
スッパリ諦められたらいいのですが…
ありがとうございました。

> No.108408のコメントへの返信

ありがとうございます。
そうですよね、見当違いな褒め方なんてしてしまって逆効果になってしまうと怖いです。
質問する内容をいくつか考えておこうと思います。
他の人と会話する時にも会話を膨らませる事を意識してみようと思います。
今日フロア内で彼とすれ違ったのですが、笑顔でお疲れ様！と言われたのにも関わらず、久しぶりに会ったからか、ここで相談した事の後ろめたさ？なのか急に恥ずかしくなってしまい、チラッと見て無表情でそっけなく挨拶をしてしまいました。今心が重いです。
せっかく久しぶりに見かけたのに、頑張ろうと思っていたのにうまく行かなかったです。
次会った時は挽回したいと思います。
返信ありがとうございました。

> No.108407のコメントへの返信

ありがとうございます。
ナチュラルにフレンドリーな人、彼を表す際にピッタリの言葉です。
見えないフリをしているのもありますが、きっと私の知らないところでは他の女の子にも分けへだてなく一線を守りつつのプライベートな話もきっとしていると思います。
私だけに特別、ばかりを必死に探してしまっています。
彼から彼の情報を少しずつ引き出したい思いはずっと持っていて、どう聞いたらいいのか話の糸口や広げ方がわからずにずっと会話も受け身です。
彼から言葉を引き出せるように、少しずつ会話の中で試していきたいとおもいます。
まずはもっと彼を知ることから、仕切り直したいと思います。
ありがとうございました。

カカオさん、こんにちは


こういう男性周りに何人かいますが、結論から言って恋愛対象にはしない方がいいと思います

多分、共学系受け身のアプローチ

この彼のタイプはおそらく長く付き合っている友達のような居心地の良い彼女がいて関係も安定しててやる事ないので暇つぶしに悪気なく不特定多数の女性を好きにさせてるんだと思います

その毎年行ってる祭とやらもその祭によほど命を懸けてるなら地元の連れと盛り上がってる可能性もありますが十中八九そうではないでしょう

彼のゴールはカカオさんのようなチヤホヤ要員と体の関係に持ち込む事がゴール...と言うより、受け身のアプローチに耐えられなくなったチヤホヤ要員が告白してきて「全然気がつかなかった！」とお決まりの台詞を言う所までがゴールです

彼自身は悪気なく無邪気に「またこのパターンか、なんで俺っていつもこの展開になるかな？」と不思議にすら思ってるかもしれません

カカオさんのような恋愛慣れしていない女性はこういった男性に何年も片思いして婚期を逃す可能性があるので変に両思いになろうと意気込むのはやめた方がいいでしょう、もうちょっと玄人の女性なら上手くやるのかもしれませんがカカオさんが彼を攻略しようとするとただ彼を気持ちよくして終わりという事にもなりかねません

同僚や友人としては抜群の人懐っこさと愛されキャラの人畜無害な良い人だと思うのでこれからもその距離でいくのがベターでしょう

> No.108406のコメントへの返信

>カカオさん
お返事どうもありがとうございます。
彼がいちばん褒めて欲しいポイントが分かっていても褒める言葉が分からないのなら、安易に褒めるのは危険です。
見当違いな誉め言葉を言ってしまうと、彼に「カカオさんは何も分かっていない」と思われてしまうからです。

そういうときは、彼にいろいろ質問します。
例えば、彼がお笑いに興味があり芸人に詳しいのなら、「今一押しの芸人さんは誰？」「その芸人さんのどういうところが面白いの？」「お笑いを見るときのポイントってある？」「何がきっかけでお笑いに興味を持ったの？」「どんなお笑い番組を見ているの？」など、カカオさんが彼にいろいろ質問すれば彼は喜んで答えると思います。

また、「私がそっち方面に興味がなくて」で止まってしまうと彼との関係を進展させられません。
本気で彼と付き合いたいのであれば、カカオさんがそれに興味を持つことがとても重要です。
人は「自分の影響力で相手が変わる」とその相手に対して好感を持ちます。
人の心を掴む人というのは、こういう陰の努力を怠りません。

さらに、彼に彼女がいたとしても、付き合い始めでない限りはカカオさんにも勝機はあります。
もし彼が彼女と付き合って1年以上経っているなら関係がマンネリ化しているでしょうし、だからこそ彼の心がカカオさんに向いている可能性もあるので、カカオさんが彼の彼女にすべての面で勝れるように努力するとよいですね。
それは「見た目」「居心地の良さ」もそうですし、カカオさんが彼女より若ければそれも有利に働きます。

ちなみに、お祭りの件に関しては、彼の「夏祭りに詳しい俺、すごい」アピールのように感じました。
ここで「〇〇さん（彼）は夏祭りに詳しいんですか？」と彼に話を振れば、会話を膨らませられたと思います。

ただ、会話を膨らませるのは常日頃練習していないと難しいので、彼以外の人と話すときでも常に心掛けて会話をするとよいと思いますよ。

カカオさんの想いが成就するよう応援しています。

カカオさん、ご相談を拝読しました。特にカカオさんのことを同僚以上には考えていなさそうです。彼はナチュラルにフレンドリーな人という印象で、ちょっと距離感が近い感じがしますが、悪気なく（というか、特に深く考えもせずに）振る舞っていて、こういう人はどこにもいると思います。

他の方の横レスで申し訳ないのですが
＞また、隣の県のどこどこのお祭りは人が少なめだから穴場だよー、毎年行ってるんだーとも。

「そうなんですか！今度行ってみたいです。〇〇さんは誰とお祭りに行ってるのですか？」と尋ねてみて、彼女と行ってると返事があったら諦め、一方返事が「一人とか」だったら、「今度会社の人たちで行ってみるのはどう？」と提案してみたらいかがでしょうか。いきなり２人で行くのはハードルが高いので、「同僚と」という前置きで誘うのが良いでしょう。

少なくてもこの質問で彼に彼女がいるかどうかわかります。また、36歳で現在独身だとしても、実は×１だったりして、子どもがいるなどのシチュエーションもあるかもしれないですよね。もっとプロファイリングが必要です。

＞会話をするのが苦手でうまく言葉が出ずキャッチボールができないことがありいつも後で反省するのですが、まずは、褒めて見ようと思います。

彼の会話からプロファイリングすることと、進展するにあたっていきなり親密になるのを目指すのではなく、うまく彼の会話に乗っかり、彼から言葉を引き出すように訓練しましょう。

> No.108399のコメントへの返信

ありがとうございます。
すごく心にストンと落ちました。
受け身のアプローチ、すごく納得です。
既婚でないことは聞いたのですが、彼女がいるのではないかとは薄々感じています。聞く勇気が出ません。
お昼にエレベーターや1階フロアで会った時に彼からいつも行くビル1階に入っているコンビニではなく少し離れたところにある別のチェーン店のコンビニに行こうと誘われたことが数回あったのですが、
去年の秋頃に初めて自分から1階フロアにいる彼に声を掛けて別のコンビニに行こうと誘いました。
自分から声を掛けるのも自分から誘うのも初めてでした。彼も一瞬目を見開いた後にめちゃくちゃ笑顔で行こう行こう！と言って嬉しそうにその後もずっと笑顔で話してくれてたのですが、夏祭り行った？と聞かれ行ってないと答えると先週他県のお祭りに行ってきたよと返されました。
また、隣の県のどこどこのお祭りは人が少なめだから穴場だよー、毎年行ってるんだーとも。
隣の県のお祭りについてはコロナで2年ほど自粛しているのを後で調べて知りました。
初めてこちらから動いた結果が、彼女がいることを匂わされるとはショックでしたが、
諦められない気持ちがあり、駆け引きかもしれないと思い込んでいます。
でも、彼女がいるかもしれないとはずっと思っています。
でも聞く勇気もないので、今は自分を磨くことと会話に力を入れようと思います。
会話をするのが苦手でうまく言葉が出ずキャッチボールができないことがありいつも後で反省するのですが、
まずは、褒めて見ようと思います。
彼が1番褒めて欲しい彼の自信のあるポイントはわかっているのですが、私がそっち方面に興味がなくて褒める言葉がわかりません。
見た目に気をつけているタイプだと思うのでまずは時計か持ち物か何かを褒めてみます。
ありがとうございました。

はじめまして。
どうやら彼は「受け身のアプローチ」をしているようですね。
「受け身のアプローチ」とは、「女性に優しくしたり頻繁に話しかけたりして女性に期待をさせるものの、自分からは絶対に告白しない」というアプローチの方法を指します。

なぜ男性がこのような遠回しのアプローチをするかというと、理由は２つです。
「自分に自信がない」か「自分から告白できない理由がある」からです。

相談文を読むと、彼は女性慣れしていそうなので、「自分に自信がない」ということではなさそうですね。
となると、「自分から告白できない理由がある」のだと思います。
その「理由」として考えられるのは、「付き合っている女性がいる、または既婚者である」か「カカオさんのことを好きにはさせたいけど付き合いたいとは思っていない」です。

彼は今36歳とのことですが、その年齢なら既婚者である可能性は十分あると思います。
また、これだけ女性慣れしているのであれば、彼女がいてもおかしくはなさそうです。
もし彼が既婚者なら、これ以上彼に深入りするのは危険です。

また、もし彼が「カカオさんのことを好きにはさせたいけど付き合いたいとは思っていない」のであれば、いちばん可能性が高いのは「カカオさんの見た目」です。
カカオさんは彼の好みの女性像から外れてしまっているのかもしれません。

相談文を読むと、カカオさんはどうやら恋愛慣れしていない女性のように感じられるのですが、見た目には気を遣っているでしょうか？
男性受けするようなファッションやメイク、髪型をしていますか？
また、体型はどうでしょう？
もしカカオさんが男性受けするような見た目ではない場合、男性受けする見た目に変える努力が必要です。
（もし既に努力をされているならすみません）

ちなみに、彼とのLINE交換の経緯はとても自然ですし、交換した後すぐに彼にLINEをしなかったのもよかったと思います。
ここで彼にすぐにLINEしてしまっていたら、カカオさんの好意が彼にバレてしまい、そこでゲームオーバーになっていたか、もしくは彼がカカオさんの好意を利用して体の関係に持ち込もうとしたかもしれません。

今後どうすれば彼との関係が発展するかですが、まずは彼が既婚者であるかどうかをはっきりさせたいですね。
もし彼が独身ならば、上記のようにカカオさんの見た目を変えることはとても効果があると思います。

さらに、今まで通り休憩時間に彼と顔を合わせたら雑談をするのですが、その際「彼が褒めて欲しい、共感して欲しい」ポイントを会話の中から探し、そこを確実に褒めたり共感することも重要です。

加えて、仕事の話だけだと恋愛の要素がないので、プライベートの話もできるようにしたいところです。
例えば、彼の服装や持ち物などがおしゃれでこだわりがありそうな感じだったら、「〇〇さん（彼）っていつもおしゃれですよね。ファッションが好きなんですか？」などと話題を振るとよいと思います。
もし彼がファッションに興味があって自分のセンスに自信があるなら、喜んで話すと思います。

そのように彼の興味のあることを話させ、カカオさんがそれに感心したり褒めたりすると、彼にとってカカオさんの好感度はアップすると思います。

まずはこのようにして「カカオさんは最近綺麗になったな」「カカオさんと話していると楽しいな、癒されるな」と彼に感じさせる努力をしてみるとよいと思いますよ。

> No.108386のコメントへの返信

ありがとうございます。
出会い初めからずっと彼から好意を持たれているような気になっていました。
私のフロアに来た時に毎回ではなく、髪をバッサリ切った時とかインフルから復帰したときとかに席まで来て声をかけてくれたり、私がコンビニに入った時に彼がコンビニからちょうど出ていくところでバイバイしたのに、コンビニから出たら彼が待っていてくれたりでこんな小さなことを勝手に積み重ねて期待がどんどん膨らんで自分だけが特別な気になって。
でも私にだけ特別というわけではないこともわかっていて、
2年で何も進展していなかったこと、
プライベートな話でも一線を超えられず彼女がいるのかさえも聞けていないこと、
LINEさえも聞かれなかったこと、
LINEを交換して1ヶ月経った今も彼からLINEが送られてくることはないこと、
スッパリ諦められたらいいのですが、もう少し足掻けることはないかと相談しました。
好きバレがダメな理由、調べます。
見た目はもちろんですが、会える時は時間も限られているので会話内容はグレードアップさせて好印象を残したいと思います。
長い文章を読んでくださりありがとうございました。

回答します。まず進展がどこまでの進展かにもよります
お年頃から推測するに　結婚したいって感じでしょう？

不幸中の幸いにも；
＞せっかく交換したLINEも一度も使っていません。
　よかったです。

　好きバレしてるかもしれない。これでは勝算が下がっちゃう…
なぜ好きバレがNGなのかも博士理論に定理があります
そちらお詠みになって理解なさいますと、
　進め方ディレクションが掴めるのではないでしょうか？

タイムライン；
2021年　休憩スペースで声をかけられる

2023年6月 　祝い系ギフトの件でLINEアドレス交換
2023年7月　　現況　恋心が募った
＿＿
　くらいでしょうか、このオトコ36才では恋人この２年間いないのか
不思議です。事実婚嫁・パートナー・同居者なし？

そもそもそんなに会話する機会があったのです。で、オトコで惚れてたら
一般には『今度カフェでも』『今度ランチでも』と電話番号を聞いてくる。
それがなかった。
　手を振るってのは、ほら道端の可愛いワンコいたら撫でるじゃないです？
手を振るのもそれと同じ感覚です。

はーって当惑なさったかもですが；
博士理論に解説があり、他スレッド等に そもそもそれら定理の関連リンク
かなりあります。
片っ端らかな読んでみましょう。

そちらと並行し
　外観度を圧倒的に上げることはできますか？
●体を絞り、見た目のグレードup
●持ち物のグレードup
●会話内容のグレードup
　例『●●さんのギフト購入、私がするんです。ロエベのコインパース
ってさっぱりしてて推しですけど、あの人 数年で事業起こしたからって
　裏でAIをすごい勉強なさってて。
　それ系の海外オンライン書籍＋モンブランのペンかなーって…
迷うな。本人に聞いてみてもらえません？』

とか。
　誰にでもフレンドリーなオトコ36才
知性プラス女らしさが何にもまして武器になるのではないでしょうか？

参考になれば幸いです