このままお別れなのでしょうか。
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相談者が望んでいるコメント
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・何でも良いので意見が聞きたい
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投稿内容
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■ずばりどうしたいか?
今まで通りに彼とやっていきたい。
別れたくない。
■あなた(相談者)の年齢と性別、相手の年齢と性別。
あなた( 37 )歳 性別( 女 )
相手 ( 51)歳 性別( 男 )
■あなたの状態と相手の状態
私 独身
彼 バツイチ
■これまでの経緯を時系列で教えてください。
2年前にわたしの経営する飲食店のお客さんとして彼が来店。約1年、お客さんとして仲良くなったあと二人で頻繁にでかけるようになり、交際へ。順調に一年間仲良く過ごせました。
ですが共依存のような状態になり、彼が別れたいと言ってきました。その話をするつい2日前までラブラブでした。
■具体的な相談
いままで付き合う相手に尽くしてしまうところがありました。いまの彼に出会ったときも、彼が引いてしまうぐらい尽くして、押したので
最初は彼→私に恋愛感情を抱いてくれたのですがいつの間にか逆転してしまいました。
しかし、だんだん私の影響を受けたのか
彼の方もこんなに人から愛されたことはない!と依存気味になって
しばしば互いに仕事中に時間を作っては
ランチしたり共通の趣味のスポーツをしたり
仕事を後回しにすることが増えました。
彼の方は友人との飲み会(飲み屋さんなど女性がいるお店)も断って、私と居るようになり
それが仕事に影響を及ぼし
最近付き合い悪いよね?彼女にボケすぎじゃない?と言われるようになったそうです。
いままでも、このままじゃダメだ!と
もっと外に目を向けるようにするね!と言いつつも、彼自体も私を最優先にしてしまうループから抜け出せないようです。
ついに昨日、
このままだと盲目になって
全てを失ってしまうから好きだけど別れたい。従業員や病気の家族を放置している自分が嫌。
色々なひとに頼られすぎて一人になりたい
だれにも束縛されたくない!
と言われてしまいました。
私自身も、仕事より彼を優先し
友達との約束も彼が絶対にあえない日を選ぶなどして依存している自覚があったので
別れるのではなく本当にお互いがやらなければいけないことを優先して、仕事に影響のない時だけに会うようにする努力をしばらくやってみようと提案しました。
彼の方は我慢できる自信がない
いまはわかったと言えてもまたすぐ会いたくなって来てしまう
会うと仕事放棄でストレス
我慢すると会いたくてストレス
と、言われてしまいました。
正直わたしも同じ気持ちだけど、別れるよりマシと思って身を切る思いで挑戦し
依存から抜け出したいと思っています。
どのようにして、彼とうまくやっていけば良いのでしょうか。彼自身、家族に色々な問題があり、器用なタイプではないので全て抱えていま精神的にだいぶ追い詰められているようです。
一時的な八つ当たりは過去ありましたが
別れないと苦しいとまで言われたのは初めてです。上手く付き合っていくコツや、彼の気持ちがわかる男性の方、彼のようなひとと付き合ったことのある女性の方どんなことでもコメントいただけたら幸いです。
ちなみに現在は1カ月、節度を持って付き合ってみるということでお試し中です。
電話は一度だけしました。ラインはおはようおやすみと仕事にいくときだけでおさえています。
彼のラインは最初そっけなかったのですが
昨日からスタンプや絵文字がつきました。
相変わらず恒例だった夕方の電話はありません。
恋人の悩みを解決する方法のまとめ
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お返事ありがとうございます
さて…
今回の件、全てちいさんが悪いのかな?
大好きな人の事悪く言って申し訳ありませんが
51歳にもなって、ひと回り以上下の女一人
コントロール出来ず
何より自分を自省出来ない男性
勿論、ただ年齢を重ねてしまった人いる
それを悪い事とは思いませんよ
だって…この私もそうですから…でもね
それ自体に気づいていずに
相手のせいにしているなら問題外
それは、ちいさんにも厳しい事言いますが
人の人生を背負って生きてるんですよね?
たぶん人を雇って、会社を運営していますよね?
それって、凄い事だと思うんです
良い事ばかりじゃありませんもんね…
私は雇われの身ですから
最悪嫌なら辞めればいい
そんな簡単に考えられるけど…
そうじゃありませんもんね…
結構、私ならそういう重積で
誰かに依存したくなったりするかもしれないと
思ったりしましたが
ちいさんはいかがですか?
彼だっておんなじじゃありませんかね?
話がズレましたが
そんなに素敵な男じゃありませんよ…
いや、今の様に依存しちゃう状態では
相手が誰であれ、ちょっとした
弱い部分が忘れられる様な錯覚をして
相手にどっぷりハマってるちいさんでは
ダメって事を
そろそろ気付きましょうかね(*´ー`*人)
今回の前に頑張りますと言われてましたが
本当はその頑張る事が
わからないのではありませんか?
会わない事を頑張るんじゃないよ
相手に愛されることを頑張るんじゃない
私、淋しいんだ!って気づいて欲しいの
自分が
自分に気がついて欲しがってるんだと
私は思いますが…
どうでしょうねえ?
もっと彼に優しくするんじゃないよ
自分の事
自分が本当に楽しいこと
したい事
ちゃんと考えて
自分が本当は何を欲しがっているのか
一生ずっと一緒にいるのは自分なんです…
自分が一番大切なの
他人なんて
上っ面かもしれないし
そうじゃないかもしれない
そんな不確かものより
自分
自分を知らなすぎると
混乱して、おんなじ事繰り返すんですよ
ましてや。一企業のトップでしょ?
自分を大切にできないトップの下で働くの
私なら、やだなあ(^◇^;)
だって社員の私も大切にしてくれなさそう
でしょう?
応援してます
あと少しです
早く楽になろうよ…
所詮、人なんて大して変わりません
見た目と言葉と態度に騙されてちゃダメよお
いちいち反応してちゃ疲れる
なんでこんなに彼にこだわるのか
その根本的気持ちの大元を知らないと
おんなじこと繰り返すんですよね
私がそうだった、今もそうです
でも微かに、どっぷり淋しさに支配されなくなりました
自分の心と脳が
最大の味方で
最悪の敵なの
全部、自分なんだね
ぜーーーーんぶ
自分の淋しい気持ちに負けるな!
ちいさん!
自分をコントロール出来る実感が
幸せの一歩みたいに思います
応援しております
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(続き)
グッドウィル博士、ミコリー先生、マミ先生でちょうど解説がある
https://www.youtube.com/live/WbDJ9KX7W_g?si=Zmf3W0RkLW6VI_O9
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これらがなぜ必要か?
健全な親子関係にない環境で育った人物は、相手の顔色を伺います。
ロマンスの相手にも、仕事場でも、『保護者の機嫌伺い』していた
インナーチャイルドが現われます。
要は無意識レベルのインナーチャイルドが現在の自分を操ってる
という状況がどうしても出てしまいます。
本案件では、相手51歳と、四六時中繋がって 互いの面倒見て、
お互いのエゴを満たすためだけの間柄に傾倒していった
51才では、自分の引きこもり長女も助けられないのに、なんでこの37才
オンナなんかと。
って気持ちも出てきている。
周り(オトコの信頼をおいてる友人ら)からも『大丈夫なのか?』って
心配される始末で。
もうちょっとお腹いっぱいである。
人間性もちょっと(飲み屋のいざこざなんか警察呼べばいいのに…って
思ってると。)不信。
迷惑かけられそうで、後ずさりしてる状態かと。
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でも、37才ご本人では『いいぇ 愛し合ってます。失礼な!』って
事かと思うので、やはり恋愛コミュよりも
心療内科で自分を診断してもらうのがベストです。
誰でも無意識にいる自分をよく知れば、新しい生き方を模索できる
ものです。
参考になれば幸いです
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お返事ありがとうございます。
そうですよね、年齢だけを重ねて
恋愛観は、高校生のようなままで
文字にしてみると本当にお恥ずかしい限りです。
仰る通り、これが普通なんですよね。
無駄を削ぎ落としたやりとりを始めて
数日経ちましたがいかに自分が彼の仕事中にむだな自己満ラインをしていたか
よくよくわかりました。
そもそも彼はラインやメールが苦手だと言っていたのに無理ばかりさせた1年間でした。。
心から反省しています。
でもまだ心が不安定で、
気をつけていないと涙が止まりません。
何の涙なのか自分でもわかりません。
1カ月後話し合ったときに
彼とこのままお付き合い継続していけるのか
それを了承してくれるのか
不安しかありません。
ちぃ(投稿者) 2023-08-26 12:28 -
ちいさん
お返事ありがとうございます
あのね…ちいさん
別れた様な感じって仰ってますが
じつはそんな
今みたいなのが一般的に普通の事なのです
ベタベタ触って
触れて、もつれ合うのは
恋愛の寿命を短くしてるだけなんですよ
特に、女ってガッツリハマってしまう
それでも飽きずに彼がそうしていたのは
ある意味、ちいさんが魅力的だったのです
でも、これ以上はやめましょう
男は飽きます…
応援してます
人がどう言おうと
自分が正しいと思うことを続けてください
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コミュ向けに回答するため書きます。心理学・精神衛生学ですので
1度読んだくらいではストンって来ないかもです。
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初めに。本件『51才オトコ離したくない』は37才相談者の心の残像が
現実の事象としてリアルに生じているにすぎません。
ちょっと言葉はなんですが;
37才女性 未婚・子供なし
(6本木など都市中心でなく)地方都市もしくは田舎で
スナック(バー)ご飯系あり
を経営、つまり酔っ払い相手の酒・つまみを対面販売してる
カラオケ(?)は不明
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何故 未婚女性37才がこのような事業に進まれたか
(大変なビジネスでは?飲んでセクハラもどきが毎日)
専門の心療内科にコンサルテーションを依頼するのが1番です
というのは、本件 37歳女性の 自身の母親vsご自身の関係性;
が発端になっている
ですのでお付き合いする相手とはパターンの如く
類似ケースを繰り返しています。
問題の根幹は
又、51歳お相手では;
>長女が精神的に弱く、働いていません
(家に引きこもりと言えるのでは?)
>ご病気のお母様に先日合わせていただいてます
(家の家事を今まで任せて、衛生面で並み以下な状態では)
51歳は現実逃避に本37歳スナックママを利用してきた勿論
セクシャルな発言、セックすをかわす(出す)事で
相当な息抜きになるしオトコはそれだけの為に
全て投げ出す生き物です。
この関係性にあるのは『欲望、煩悩、甘え、依存』です
というのも、健全な恋愛、ヘルシーなロマンスって言うのは
精神的に自立し 独立した財務、精神、トラウマなし・もしくはすでに解放
っていう状態で初めて成立するステータスですので
今からミーティングがあるので続き書けるようならまた後で。
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コメントありがとうございます!
>>彼にはちゃんと家族、もしくは彼女もいるかもしれないとちょっとも思いませんか?
彼の次女とは何度かお会いして、一緒に食事などしています。
長女が精神的に弱く、働いていません
父親依存気味で
父親の再婚を拒否していて
同棲も、結婚も許さないと言っているので
こういった事情から彼とは付き合う前からすぐに結婚は無理だから徐々に雪解けをまつしかないと言われています。
そしてなぜ急にわかれ話をされたと思いますか? >>投稿時に端折ってしまいましたが、数日前に自分の経営するBARで酔っ払い同士の喧嘩があり
それを止めるために私が間に入って揉めました。
彼からは血の気の多い女や、人に暴力を振るう女は嫌いだと昔言われていたのですが、止める際に強くお客さんを押して怪我させてしまい、それを報告した途端に
少し様子がおかしくなって、
別れ話のときにもそれが引き金だったと言われました.
>>あなたのお店は飲食店と書いておられますがいわゆる水商売なのでは?
そうですね。バーとご飯屋さんを経営してます。
元奥さんは仕事をしておらず
彼の仕事が順調なこともあり
生活費などの面はだいぶ面倒みているようです。
子供とも頻繁に交流しているし、
ある意味既婚者のようなものですが
住まいも別で、上記したように私自身が娘さんとの交流もあるので
正式な既婚者ということはまずないとおもいます。
ご病気のお母様にも先月会わせていただいてます。
ちぃ(投稿者) 2023-08-26 02:07 -
コメントありがとうございます。
うるうるしてしまいました。
この部分↓
ちいさんと彼がした事って
ドロドロのベタベタ
だったかもしれませんが
それだけハマれる経験って普通
したくても出来ませんよ…
理性とか常識でガチガチの世の中で
この人がいればもうどうでもいい…なんて
思える人と出会えて、実践出来た事って
私は、とても幸せだと思いましたよ
愛欲のドロドロのベタベタを経験したから
ちゃんとすることの大切さとか知れた訳で
↑
本当に励みになりました!
今日このサイトを知っていきなり投稿して
カウンセラーの先生にも話を聞いてもらって
初めてだらけですが
先生の言葉、温かいコメント
大切にして彼と向き合ってみます。
必要最低限いがいの連絡を絶っていたら
彼の方から先ほどラインがきました。
私の持病を気遣ってくれて、涙がとまりませんでした。
いままだ別れたわけではないのですが
この半分別れたような状況になって
改めて日常の連絡や、電話や、彼とすごす1分1秒が本当に大切な時間だったんだと実感しました。
前向きに頑張ります!
ちぃ(投稿者) 2023-08-26 01:50 -
ちいさん
頑張っているじゃないですか!
凄いですよ
ダメにしあってしまう関係になるのか
お互い良い関係を築く関係になるのか
もう、それってどちらかが
ちゃんと線引き出来る力を持つって事だと
思うんですよ
ちいさんと彼がした事って
ドロドロのベタベタ
だったかもしれませんが
それだけハマれる経験って普通
したくても出来ませんよ…
理性とか常識でガチガチの世の中で
この人がいればもうどうでもいい…なんて
思える人と出会えて、実践出来た事って
私は、とても幸せだと思いましたよ
愛欲のドロドロのベタベタを経験したから
ちゃんとすることの大切さとか知れた訳で
私も経験しましたからねえ
分かるんですよ…
ズル休みとかねえ…
人に迷惑かけるとか…
最悪な事だけど
でも、それに気づいて
上手くやろうとするんですから
きっとこれからですよ…
出来れば、ちいさんが主導で
線引きした方が良いですよ
だって…男が線引きしたら
淋しいじゃないですか…
それに、女の方が融通がききます…
応援しています
あんまりキチキチにならず
肩の力を抜いて
ピシっとして
愛を育んでください
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とっても夢見心地の中、申し訳ないけど彼は女遊び慣れしている典型的な男性だと
感じますよ。
あなたは彼にとっても依存的になったから、彼も自分に依存的にみえただけでしょう。
彼にはちゃんと家族、もしくは彼女もいるかもしれないとちょっとも思いませんか?
だって彼が本当にバツイチであなたとちゃんとおつきあいできるフリーの立場なら、
そこまで夢中になってるあなたと交際して結婚することになぜなれないのでしょうか?
なぜそこまでして仕事のために泣き別れ~みたいなことで別れなきゃいけないのでしょうか?
そしてなぜ急にわかれ話をされたと思いますか?
この場合、考えられるのは、1か月くらい前に新しい彼女ができた、もともと妻子持ちであり、もともと期間限定のつきあいだった、これしかありません。
そしてあなたが変な衝動的な行動にでないように、今現在少しづつ離れていっている状態です。非常にうまい別れへの誘導というか女の扱いだと思います。
いいですか? 男は後ろ暗い思いがあればあるほど「愛しているよ」「好きだよ」」と言いながら離れていくのです。それは完全に保身のためです。
あなたのお店は飲食店と書いておられますがいわゆる水商売なのでは?
そうでないとなかなか普通の飲食だとそこからプライベートな関係にはなりづらいですからね。
よほど女のあなたから二人になるようなシチュエーションを作るなどしてにじり寄ったなら話は別ですが。
なんか私は既婚者である可能性がとってもとっても高いと思うんですよ。
彼の言葉に既婚者が浮気・不倫するときの熱い言い方や言い回しなどがとっても感じられるのです。不倫慣れしている既婚者の言葉や女の扱いというのは情熱的であり、一時的に女に夢中になるために女はとてつもない幸福感を味わいます。が、うまいこと男は去っていきます。
まあ、それはとりあえず置いておいても、最後にあなたの質問の「このままお別れなのでしょうか」に対してはっきりと「イエス」と言います。