ついこの間お付き合いが始まったばかりなのですが

kiyorinさん、こんばんは。

携帯からのコメントなので、気になったところだけコメントしますね。

まず、付き合う前に体の関係がなかったことや彼に「付き合ってください」と言わせたこと、付き合ったその日に体の関係を持たなかったことは、恋愛のスタートとして良いと思います！

博士理論では「付き合ってください」という言葉をもって、付き合っているとしており、相手から言ってもらい交際がスタートすることが大切だと思います。

また、彼からの連絡頻度が多いこと、またデートでの費用を彼が負担してくれていることに対して、手料理で感謝の気持ちを伝えることも良いと思います！

彼はkiyorinさんとお付き合いするのに月にいくらかかりますか？それは彼の収入からみて高すぎはしませんか？もし高いようでしたら、リーズナブルなデートをするようにした方がいいかもしれませんね。また、何かの理由をつけて「私に払わせて」とするのも良いと思います。彼がkiyorinさんよりちょっと多く払う位のバランスが良いと思いますよ。

また海外帰りに会いに来てくれるそうですが、彼がしてくれることに対して大袈裟なくらい喜びつつ、でも疲れていない？大丈夫？と気遣う気持ちがあり、また実際会ったときに居心地よくすることが大切なんだと思います。

たぶんkiyorinさんでしたら、できると思います。

無言になる件ですが、彼が居心地悪そうにしていなければ気にしなくても良いような気がします。「また被っちゃたね〜^_^;」くらいで良いんじゃないかなあと思います。

ただ少し気になったのは、彼の言葉から少なくとも今は結婚する気はなさそうなことです。人の気持ちは変わるので、この先はどうなるか分かりませんが‥半年は居心地よくして執着させてから、別れを覚悟で結婚のプレッシャーが必要になるとは思います。

とりあえず今は、周囲の人に彼女だと紹介してもらうこと、純粋にラブラブ期間を楽しんで、会っているときは居心地をよくして、会っていないときは彼の連絡頻度が多いようにして、彼が執着するようにすることだと思います。

良いお付き合いができますよう応援していますね。

>ななおさんへ

こんなに説明ばかりの長文を読んでいただいて
レスいただいて本当にありがとうございます。

形はどうであれ彼からの付き合ってくださいで始まったのは
よかった事だと考えていいのだと思うと凄くほっとしました。
体の関係もゆっくりでいいんですね。
興味が無いのかなって思ってしまいそうで凄く不安でした。

彼とのデートでかかる金額は
単純に食事代だけで一週間に1万2千円前後でしょうか。
それに車で移動しているので駐車場代やガソリン代高速代で
遠出する時もあるので一週間に2万弱はかかってると思うので
トータルで私とのデートに多めに考えて13万程かかってるかもしれません。
旅行に行く時もホテル代や新幹線代等事前にお金を渡そうとするのですが
彼が先に全部すると言って払わせてくれなくて
旅行先での食事代から電車代から何もかも全部私の支払いは却下されるので
彼の見てない所で金額をメモしてトータル覚えておいて後で支払おうとするのですが
旅行から帰ってから、かかった金額の5分の一も払わせて貰えません。
本当はいらないぐらいなんだけどと言いながら渋々受け取ってくれる感じです。
代わりにご飯が食べたいっていつも言ってきます。
実際にご飯作る時も材料は一緒に買いに行ってくれてその時は私が払うのですが
ちょっと多くかかった時は半額ぐらいを彼が置いていくので
結局お礼になってない気がします。
代わりに、例えばカレーを作ると鍋にたくさん残るので
残りは全部タッパに入れて彼に渡しておみやげにします。
普段ずっと外食なので、数日は持つねって言って喜んでくれるので
それがせめてもの救いです。

デートの時の車にかかる諸々については
私と逢えなかったとしても一人ででも結局ドライブには出るから
(相当車が好きで、家もぐちゃぐちゃで居心地悪いそうで、
天気が悪い日以外は殆ど家に居ません(笑))
どっちにしてもかかるんだから気にしなくていいんだよと言います。

彼の月の給料は失礼かと思って聞いてないのですが
同じ業界の中で彼の会社は一番高給と言われると彼が言ってました。
先日のボーナスでは税金90万とられたそうです。
車を3台、バイク4台、駐車場三台分と
家賃を維持出来るだけの稼ぎがあるのかなと想像しています。
食費も平日は三食全部外食です。

無言になっちゃう時は、彼もたぶん気になってるんじゃないかなぁって
私が勝手に想像しちゃっているのですが
本当に二人同じタイミングで話が出たり無くなったりします。
その時々で彼が手持ち無沙汰で車のハンドルをぺしぺししだしたり
肩が凝ってる事を思い出して首に手を持っていったりして
会話が無い合間を埋めようとしてるような気が、ついしてしまいます。
仕事の付合いの人が居る席では、会話が切れない様に気遣いしまくる人なので
逆に言えば気を遣ってない証拠なのかもしれないのですが…
私も気にし過ぎかもしれないですよね。ちょっと肩の力抜いてみます！

結婚の事、そうなんです。離婚は彼にとって相当傷ついたんだと思います。
それが原因で親御さんとも会わないようにしているみたいです。
姉兄が居るそうなのですが、二人とも結婚して子供が居るので
彼だけ居心地が悪いみたいで、盆も正月も何年も帰ってないそうです。
結婚してた頃はお母さんが元奥さんをあまり良く言わなかったから
間に入って元奥さんをの味方になって守ってたと言ってたので
きっと元奥さんの事本当に大好きだったんでしょうね。
今はもう本当に何とも思っていない、関係ない人だと言っていますが…
私に、彼に執着させられるような事が出来るか自信ありませんが
今日、アマゾンで頼んでた、博士推薦のジョングレイさんの恋愛指南書が
6冊届いたので(笑)、いっぱい勉強します！
博士の本はまだ手元にないのですが、このサイトにある文章は
隅から隅まで読破しました。それでも、恋愛って本当に難しいですね。

海外帰り、居心地よく迎えられるように
きてくれた事を嬉しい気持ちを彼に伝えたいと思います。
それから彼が周りの人に私の事、彼女だって言って貰える日を
焦らず待ちたいと思います。

レス、本当に嬉しかったです！頑張ります。

> No.7855のコメントへの返信

kiyorinさん

ｼﾞｮﾝｸﾞﾚｲ届いたみたいですね！私も枕元において、常に目にするようにしてました。

大切なことはメモして、手帳やパソコンのデスクトップに貼ったりして、彼に会う前に目にすることも良いですよ。

あと毎日このサイトで博士と質問者のやりとりを見て、博士ならこう回答するとシミュレーションするのも良いですよ！

ところで‥

13万って庶民の私には高く感じますね‥ただ、５分の１でも払おうとしたり手料理を振る舞うkiyorinさんの姿勢が大切だと思います！稼いでいるように見える男性でも、コストがかかりすぎる女性は冷める要因にもなりますし、ぜひ続けてくださいね。

後は確かに彼は離婚で傷ついているかも知れませんが‥結婚について「今はしたくない」のか「永遠にしたくない」のか見極める必要はあると思います。

「結婚の７つのスイッチ」はご存知ですか？とにかく今はできる限りONにすることが大切です。

それから前の結婚で、彼は自分にも反省しなければならない点があったと語りましたか？前の奥さまが一方的に悪い風に言ってたら、要注意かもです。

あと前の奥様とお母様との折り合いが悪かったそうですが、何か理由があるのですか？彼に「この人なら家族とも上手くやってくれそう」と思われることが大切なので‥

後は見た目を常に磨いてくださいね。すっぴんの裸が綺麗に見えることが大切だそうです。

応援していますよ。

>ななおさんへ

助言本当にためになります。ありがとうございます！

ジョングレイさんの本「この人と結婚するために」をまず読み始めました。
まだ半分しか読めてないのですが既に覚えたい事がいっぱい書かれていました。
出かけた後彼が家に寄る事があるのでメモを貼っておくのは難しいですが
テキストに少しずつ書き写して保存していこうと思います。

昨日も他の方に回答されている博士の文章を読みながら寝堕ちてしまいました。
シミュレーション頑張ります！

私も超庶民なので一ヶ月13万はかなりかかってると思います。
金曜は、夜二人分の食事と高速代、駐車場代、ガソリン代
日曜は、昼夜二回分の二人分の食事代
　　　　Cafeに行きたいって彼が言う時は喫茶代
　　　　駐車場代、高速で遠出する時は往復で5,6千円かかる事も
　　　　それにガソリン代。ハイオクで一回入れたら5000円以上してます。
　　　　彼の家から私の家まで迎えに来てくれる為その分もあるので気になります。
彼は今まで一人でも天気だとしょっちゅう出かけていて
私と逢えない土曜日も遠くまでドライブに出て一人で温泉にいったりしています。
普通の人には考えられない出費なのですが(私にとっても)
彼にとっては、私と一緒に居る事で増えたのは食費一人分だけのようです。
でも私としては行きたい所を提案した時等は余計に気になるので
後でねって言いながらいつも受け取ってくれないよーって言うと
いいんだよ、kiyorinちゃんのおかげで本当に楽しいし
今までは男一人では行きにくかった所に行けるのが嬉しいんだからと言います。
でも例えばUSJとかだと入場料だけで二人分だと普通に1万超えますし(涙)
断られるのは解っていますがこれからも払う姿勢は彼に示して行きます！

結婚について、ですが
再会当初彼自身が
楽しく過ごしていければいい、結婚する事だけが幸せじゃないと言ってたので
彼自身がそう思わないと苦しかったんだろうなと思います。
だから離婚から今まで特定の女性と明確に付き合う気は無かったんだと思います。
なので正直、付き合おうと言ってくれた事は心底嬉しかったのですが反面驚きました。
元奥さんとも、離婚後交流のあった女性二人とも
明確にお付き合いしましょうと言って始まった事は今までになかったと聞きました。
離婚後交流のあった女性二人については、始まっていなかったと思います。
一ヶ月に一回か二回のペースで数ヶ月遊びに行ってただけのようです。
元奥さんともいつの間にかだったそうです。

彼は私に、これから考えていけばいいと言ってましたが
結婚した先に離婚になるかもしれない恐怖がぬぐえないのだと思います。
深層心理では、出来るなら生涯一緒に過ごす相手は欲しいが
結婚の形を取って壊したくないと思ってるんじゃないかと感じています。

離婚の原因は、自分が幸せに出来なかったからだと話しています。
元奥さんにある日突然仕事から帰ってから座ってくださいと言われ
あなたとはこれ以上一緒に暮らせません、別れてくださいと言われたそうです。
理由はどうあれ自分が彼女をそうさせたのだからしょうがないと、
責める事はせず承諾したそうです。
理由は言われたそうですが、私には話せないと言っていました。
話せないという事からもしかすると性の事なのかなと思っていますが
私にしすぎなぐらい気を遣ってくれる時、学習したと話すので
そういう面も言われたのかもしれません。
元奥さんの事は、一度も悪く言った事ないです。
逆に、元奥さんが悪人だったら怒ったり恨めたのにと聞いた事はあります。
だから不倫の原因を自分が作ったんだと思ってるのだと思います。

元奥さんとお母さんの事は、内容は聞けませんでした。
そう言う事言うなって彼が親に言ってたという所しか解りません。
私が、きっと元奥さんじゃなくて別の人でも
女親にとって息子は彼氏みたいなものだから一緒かもだねって言ったら
そうだよね、そうなんだよって言っていました。

あと結婚の7つのスイッチについて書いてみます。
1.彼があなたに居心地の良さを感じている
○　一緒に居ると本当に楽しい、自分の家より落ち着くと言ってくれています。

2.あなたの市場価値を高いと感じてるか
○　仕事にしている特技を尊敬してくれています。
　　料理は本当に美味しい、お店出そうと友達に言われるの解ると言ってくれます。
　　生徒からの信頼を目の当たりにした時彼が私を高評価している事があります。
　　私が仕事関係の人からストーカーぽい行為を受けているのを助けて貰った時と
　　ファンの方から告白の手紙を貰った際、モテるなぁと言われました。
△　ダイエットし始めて1年になります。
　　30キロ痩せましたがまだ太り気味と思います。
　　（彼は私が体系を気にしすぎだと言います。）

3.自分の市場価値は高くないと彼が考えている
○　俺はイケメンじゃないっていつも言います。
　　俺の事を好きになってくれると思ってなかったと言われました。

4.彼の仕事が安定している
○　とても安定しています。

5.「今の自分」と「あるべき自分」が一致している
○　本人希望の職種についてもう長く幸せに感じていると思います。

6.周りの常識が「結婚すべき」と促している
△　共通の友人は半数以上独身です。
　　社内の後輩も殆ど独身だそうです。
　　最近子供が生まれた人の事を良く話していますが
　　再会した頃はこの歳から子供は無理だよーと世間話のように話してました。

7.彼が本気であなたに恋をしている
△　一緒に居て8ヶ月ですが、付き合いが始まったばかりで
　　彼が恋してくれているのか核心がありません。

私の市場価値という意味になるかどうか解りませんが
彼から言われた事でこんな事がありました。

出かけた時、彼は歩くスピードが早いのですが
俺のスピードに着いて来れるの凄いよって言ってくれる事があります。
もうしんどい歩けない荷物重いって文句も言わないしと。
私には人に荷物を持ってもらう習慣が無かったので普通の事なのですが
彼はいつも私の荷物を持とうとしてくれるので申し訳ないぐらいです。

あと、例え話で雨が降ってたらタクシーか電車どっち使う？と質問された事があります。
もし酷い雨で荷物がとても多くて何かに向う場合タクシーもありかもしれないけれど
帰りの場合や荷物が少ない場合は急ぐ事も無いし向った先で気を遣う事もないので
電車使うかなと答えた時、納得の答えだと言われました。

それから先日の旅行中、彼の職種の内覧会に連れていって貰ったのですが
その場で会う人は私にとっては90％知らない人ばかりでした。
彼の傍にしか居る場所は無かったので、とにかく一緒に居て
周りの人が気を遣わないように話を聞いてニコニコしていました。
終わってから彼と飲みに行った所で、助かったと言ってくれました。
解らない話だっただろうに一緒に笑って頷いてその場に居てくれてとても嬉しかったと。



見た目、頑張って磨きます！
肌は綺麗なのですがなんせ体型がﾀﾞﾒなので(涙)
すっぴんの裸…必死で頑張ります！

> No.7862のコメントへの返信

７つのスイッチで居心地の良さがONになのは大きいと思います！

今後は勝負の時まで居心地の良さをキープしつつ、他のスイッチでOFFなものはONになるよう努力して、執着させたところで一気に勝負をかけるようにした方がいいと思います。

ただやはり気になるのは「離婚で傷ついている」って言ってても、あっさり結婚する人がいるので要注意だと思うんです

離婚原因に彼のコンプレックスが含まれているかもしれません。その辺りをkiyorinさんなら理解してくれそう、うまくやっていけそうだと思わすことができたら、結婚へと傾くと思うんです。

あと彼はkiyorinさんとの会話で価値観を推し量ったり、周りの人への対応や周りの方からのkiyorinさんへの評価をみながら、冷静に再婚相手として相応しいか見ている可能性があります。kiyorinさんの対応は素晴らしいと思うので、ぜひ続けて下さいね。

> No.7871のコメントへの返信

>ななおさんへ

お忙しい中ご返信ありがとうございます。

>>７つのスイッチで居心地の良さがONになのは大きいと思います！

そうなのですね！頑張ってキープします！ありがとうございます。
執着させる方法ももっともっと読破して頑張ってみます！

離婚原因、そうですね、私もコンプレックスが含まれてるそんな気がします。
原因となった事聞いちゃﾀﾞﾒ？って言った時、絶対に言えないって感じだったので…
　(一瞬でやばい！って思って問い詰めなかったので
　雰囲気は悪い雰囲気にはなりませんでしたが焦りました)
私に出来る事であって欲しい。そして理解してあげたいです。
ゆっくり時間かけて、彼の心が解れるように持っていけたらと思います。

価値観が彼と同じかどうか、彼から試されるような質問はよくあるなぁと思っていました。
凄く小さな事もなんですけど、焼きそばにマヨネーズかけるかどうかとか(笑)。
かなりの確率で意見があってて嬉しいのですが
彼は人に合わせる能力ばっちりの人なので本当かなぁと思う事も。
大学時代から再会までの20年の間に私がどういう大人に変わったか
彼は評価してくれたりする時があるので
プラスに捉えてこれからも自分らしくありたいと思います。

本当にありがとうございます。