体からの関係で上手くいきますか？

> No.27292のコメントへの返信

ぴよちゃんさん
一般論についてみなさん言及されてるだけで、個々人の価値観について語ってはおられませんよ。
ぴよちゃんさんは、彼とうまくいっていて、とても幸せそうで、それはそれで良いと思います。
私自身40代で今は結婚していませんが、ぴよちゃんさんのおっしゃることはとてもよくわかります。

しかし同時に一般的な恋愛、結婚における市場価値も理解しているつもりですし、先日テレビでは40代以上の成婚率はわずか1%と報道されてました。

ぴよちゃんさんのお持ちの価値観が、その数字の一つの要因であることもありますし、40代以降の恋愛は、当人同士以外の背景も絡んでくるので、そういったこともあるかもしれません。
しかしながら、その他の要因が多いことは、想像は容易です。

事実は単に事実として受け入れればよいだけと思います。

市場価値、ですか.....それは人それぞれだと思います。私は４３で１０年下の彼と出会い。彼は私は何歳でも関係無いと言ってくれます。もう７年続いていますし、看取ってやる、と言ってくれますし、可愛くて若い女の子がいたら結婚したらいいと言ってありますが。私しか目に入らない。と言ってくれますよ。子供は２人。上は２７で今年入籍して、下はもうすぐ２０です。ああ、今月です。前夫との間に出来た子たちです。今は、彼のお父さんの土地に家を建て、（家は私のお金で建てました）９０の父を引き取って、２０になる息子も一緒に４人暮らしをしています。年齢なりのお付き合いが有ると私は思います。結婚が全てだとも思わない。５０でも６０でもその年その年でお相手は居るものです。私は結婚も子供ももう嫌。向き不向きは有ると思います。人がするから、と言うのではなく、この人と、お互いが思った時がその人の適齢期だと思います。彼との出会いも出会い系でした。ただ、このご相談の男性は駄目だと思います。色んな人に会ってみられたらいい、と私は思います。ちなみに、まだこの年でも、いくつかの御誘いを受けていますよ。年齢は私には関係ありません。貴女もそうなりますように。

> No.10821のコメントへの返信

りんりんさんの言動がそこまで失礼だとは思えません 。
「キレぎみ」くらいなら許容できるようになった方が無用な争いを引き寄せる事もなく心穏やかに生き易くなると思いますがいかがでしょうか。

ショコラさんのレスも気に入らなかったみたいですね。
わざとでしょうけどわかりやすいです。
時間を割いて回答してる方達にとても失礼だと思いますよ。
的外れだったり特に厳しいわけでもないのにキレ気味なのがわからないです。
共感してほしいだけなら、博士理論の意見で聞きたいの項目を外すべきでしたね。

> No.10814のコメントへの返信

kvuikvuiさん、温かいお言葉ありがとうございました。

とても、勇気の出るコメントでした。博士の本はたまたま書店で手に取り、あったためこのサイトに辿り着きました。でも、言われている本はまだ読んだ事がないので、探してみたいと思います。

頑張りますね。お幸せに。

> No.10813のコメントへの返信

chocolatさん、ありがとうございました。参考にさせて頂きます。

> No.10811のコメントへの返信

>りんりん(投稿者)さん

こんにちは。
同い年の41歳です。
私も独身です。

りんりんさんが、ご自分のお仕事に誇りをもって生きてらしたことは
とても素晴らしいことだと思います。
私が今の彼に出会えたのも、長年続けてきたことと、それをいかせるような
仕事の場をもらえてきたことが出会いにつながったという経緯があります。
これまで結婚に向けてエネルギーをさくことができなかった状況も、
勝手ながらわかる気がします。

ところで、azu3さんが引用されていた「市場価値」については、ぐっどうぃる博士の
著書のなかや、このサイトのプロトコルにも書かれていることです。
私は一年前に博士のことを知り（現在の彼と付き合う前）、著書を読んだときに
正直、ちょうど40歳だった私にはぐさっとくる内容もたくさんありましたが、
同時に博士は、アラフォーの女性の市場価値についても記述されています。
年齢に限らず、「一般的には」価値が低いとされてしまう要素のある人も、
自分の市場価値が高くなる場所に移動するという観点は、目からウロコでした。
（いま手元に本がなく、正確な引用ができずすみません）

『結婚を考えはじめた女（あなた）へ』は超オススメです。
是非読んでみてください。

> No.10811のコメントへの返信

一般論である市場価値について憤慨していらっしゃるようですが
それは事実なので（ご自分でも一般論だと認めてますよね）
受け入れ認めなければいけません。

こういう現実に対してどうすればベストかということをazu3さんばアドバイスしていらっしゃいます。
ひとつのことだけに捉われて何も見えなくなるのはもったいないことです。

りんりんさん自身に価値がないというわけではありません。
りんりんさんのように仕事をバリバリ頑張ってこられた立派な方でも
恋愛、婚活市場に置いては20代～30代前半の女性より市場価値が低いというだけです。
真剣に恋愛したい結婚したいと思っている男性にとって、
女性に対し最も重要視するのは年齢ということになります。

失礼ながら文章を読ませていただいた感想は、
ほとんど恋愛経験のない男性慣れしていないような感じを受けました。
危なっかしいと言いますか・・・。

自分がこんなことになるとは思ってもみなかった、
出会った相手が悪かったというふうに結論づけていらっしゃいますが、
私にはりんりんさんご自身が進んでそういう関係になったように思えます。

男性という生き物を理解しうまく立ち回れば自分次第で形勢逆転できますし、
自らの価値を下げるような衝動もきっと抑えられます。

せっかくこのサイトに辿り着き、
azu3さんからりんりんさんにとって良いアドバイスもついたのですから
運任せではなく、ご自身が良い男性を引き当てるために
今からでも遅いということはないので真剣に勉強されてはどうでしょうか。

> No.10800のコメントへの返信

azu3
とても、真剣に考え、答えて頂いた事を感謝いたします。
あれから、色々考え友達にも相談もし、、出した結果、やめる事にしました。おっしゃる通り、向こうにその気は無い様だし、諦めがつきました。ただ、後悔はしてませんので、、、自分も軽く見せてしまってたんだろうなぁと、、、見る目が無かったなぁと、、、そこだけは反省してます。

あと、ひとつ。確かにこの場の少ない情報だけで判断するのは難しいと思うのですが、、、

一般的に言うと41歳という年齢は結婚を考えた時、不利かもしれません。でも、結婚するに適した時期に私は、東京という大きな街で技術を身につけ、店長を任されるまでやってきました。そこで得たものは、何物にも変え難いものとして、今の私を作っています。私の周りにも沢山そういう人が居ますし、みんなステキな人ばかりです。もちろん、結婚を考えた時もありましたし、しようとも言われた事もありましたが、そういう縁にはなりませんでした。それは、ここ地元に帰るという事を私の考えから外せなかったからです。

だから、この歳になってしまったのかもしれませんが、市場価値が下がった様に言われるのは、とても受け入れ難いものです。それは、一般論でしかありません。

今まで出会う人達にも恵まれていたため、まさか、自分がこんな事になるとは思ってもみませんでした。そういう意味では色んな人がいるという勉強をさせてもらいました。

これからは、自分を見失わない様に頑張りたいと思います。

真剣に意見してくださって、ありがとうございました。

>りんりん(投稿者)さん

りんりんさんは独身なんですね。分かりました。

彼は４つ下で独身との事ですが、これは確かでしょうか？
ゲームのサイトのメールのやりとりから実名公開の何かに移ったとのことですが、
例えばフェイスブックは一応実名公開となってますが、偽名でも簡単にアカウントは作れます。
りんりんさんの知っている年齢や名前が実名で間違いないという根拠（例えば本人確認が必須など）はありますか？

彼の部屋へ行ったのであれば、今現在は一人暮らしなのであろうとは思いますが、それが独身であるという確たる証拠にはなりません。
単身赴中かもしれませんし、仮に独身だったとしても、つきあっている彼女がいると言う事もあり得そうです。
また、４つ年下というのは、りんりんさんにとっては不利です。

『ネットで知り合ってメールのやり取りをしていてある程度人となりが分かっていたので会った』とのことですが、この時点でりんりんさんはこの彼の事をどのような人となりだと理解して会ったんでしょうか？また、何故会う気になったんでしょう？
自分に気がありそうだと思ったからですか？

最初のデートの後はメールはほとんどりんりんさんからだったとのことですが、デートする前はどうでしたか？

「仕事で嫌な事が会ったから辞める」という相談メールが来たとのことですが、もしこの男性が、一般的にネットで出会いを探しているタイプの男性だとすると、この内容はマルチポストの可能性もあると思います。
りんりんさんだけでなく、何人かに同じような内容のメールを送っている可能性もあると考えます。

約束の前日に友人が無くなったために延期になったとのことですが、それも、本当かどうかはわかりませんよね。
りんりんさんより優先順位の高い別の女性と会うことになった、などの可能性もあると思います。もちろん、本当に友人が亡くなったという事もあります。

保留になった後、何日もしないうちにちゃんと会う約束をした、とりんりんさんはおっしゃっていますが、その間にもりんりんさんは気遣うメールをしていたとありますので、結局はりんりんさんががんばって会う約束を取り付けた、という印象です。
彼が積極的にりんりんさんに会いたがっているという感じを全く受けません。

>彼は、体育会系なので、メールでは、甘めの事を言っても、会ってる時にそういう事をいうタイプでもありません。

体育会系だとメールで甘めの事を言っても会っている時にそういうことを言わないというのは、りんりんさん独自の体育会系男性のイメージでしょうか？
私が持つ体育会系の男性はむしろ逆で、メールでは比較的素っ気なく、実際に対面している時はノリノリ、という方が多い様に思います。
もちろん、これらは個人の持つ体育会系感の違いですの違っていても全く構わないのですが、事実だけをとりだすと、彼は、りんりんさんに対し、メ－ルで話している時は甘いことを言い、実際に対面した時はそういう事を言わなかった、ということになりますね。

これは、りんりんさんの見た目にテンションが下がった、と考えられないでしょうか。
または、対面した緊張で言葉が少なくなっているともとれますが、緊張感は特になかったとの事ですので、テンションが下がっている可能性の方が高いのかなと思います。

また、前回の回答にも書きましたが、りんりんさんが４１歳という事実を考えると、彼がりんりんさんに対し、正式に付き合いたいと思っている可能性は低いです。

以下は博士が頻繁に応えている内容ですが、これはりんりんさんにも当てはまるのではないでしょうか。
ーーーーーーーーー
一般に、女性にアプローチする男性は以下の３つにわける事ができます。
1）結婚を全く考えていない男性
2）今はまだ結婚をしたくない男性
3）本気で結婚を考えている男性

20代前半は1、２、３全ての男性がアプローチしてきます。

アラサーになると2の男性が消えます。なぜなら、付き合うと結婚を意識しなければならなくなるからです。

30代半ば以降になれば２、３両方の男性が消えます。なぜなら、結婚では子供を産む事が基本的には必須と考えられており、30代後半ではそれが難しいと男性や男性の親が考えるからです。

アラフォーになると(極端に若い男性、既婚者、結婚を全く考えていないなど)体の関係にしか興味のない男性からしか相手にされないという事態が起こりがちです。
ーーーーーーーーーーーーー

彼は、りんりんさんに対し、体の関係にしか興味がない可能性が高いと思います。
一度関係を持ってしまったので、その興味も薄れてしまったかもしれません。

我々は特に苦労せず手に入れた物には執着しにくいものです。

りんりんさんは自分から積極的に彼につながろうとし、彼はなんの努力もせずにりんりんさんを手に入れてしまいました。
これではかれがりんりんさんに執着するはずがないんです。

ただし、それでも、りんりんさんの市場価値が彼にとってとても高く、彼自身が自分の価値が低いと感じている場合は、今後のりんりんさんの行動次第で正式に付き合える可能性も出てくるのですが。

ただ、りんりんさんの２度の書き込みを見た限りでは、彼がりんりんさんに高い価値を感じている様にはみえません。

さて、それでも彼と正式に付き合う事を目指す場合に、りんりんさんはどうすれば良いのかという事ですが、
まず、一番重要な事は、今後は正式に付き合うことになるまでは絶対に彼とセックスをしてはけない、ということです。
そうでなければセフレになってしまいます。
その上で、
『あの晩の事は酔っぱらっててよく覚えてない』とか
『単なる気まぐれで大した意味はない』という態度を貫いてください。
彼が「手に入ってた訳じゃない（俺にめろめろってわけじゃない）んだ」と思ってくもらえる事を目指します。
りんりんさんは現在、『完全に彼の手に入った距離』にいますので、
『彼の手に入りそうではいらない距離』に移動する、ということです。
さらに、これから少なくとも半年程度はりんりんさん発信の連絡はやめてみてください。
もし彼がりんりんさんに興味があれば、彼の方からアプローチがあるはずです。
（もちろん、アプローチがあっても、体の関係は正式につきあうまでは絶対に持たないでください。）
この時点で彼からのアプローチがないということは、おそらく彼は、苦労なくりんりんさんとの体の関係を持てた事で満足してしまった状態で、
『生理的にダメじゃないけど、付き合う程ではない距離』だと思っているという事です。
その場合は、半年間きっちり沈黙をし、今の状況をリセットし、その後、落ちない男を落とす方法を実践して行くのが最善だと思います。
沈黙期間中は、見た目を磨き、博士の理論を勉強しましょう。
客観的にご自身の立ち位置を把握し、また、それを高め、男性の心を知る事ができれば４１歳でも、もっともっと良い恋愛をする事は可能です。

頑張ってください。

> No.10704のコメントへの返信

もちろん独身です
彼も独身です

> No.10701のコメントへの返信

>りんりん(投稿者)さん
No.10701の書き込みを見て
ちょっと心配になったので先に確認させてください。

りんりんさんは独身ですか？

> No.10700のコメントへの返信

azu3
コメント、ありがとうございました。初めての投稿で情報がなさ過ぎなのにも気付かずすみません、、、

まず、情報です
彼. 4つ下です
ネットは、実名公開のです

一年前にUターンで田舎に帰り、退屈だったので、始めたゲームのサイトのメールのやり取りから実名公開のに移りました

その書き込みや行動、背景をお互い見ていて、ある程度の人となりは分かっていたので、会いました

メールでやりとりをしていた事もあり、会った時から違和感なく話せたり普通に友達に会った、、、という感じでした

変に緊張する事もなく、、、
いきなりお部屋に行く事に対しても友達の部屋に行くのだから、、、という軽い気持ちでした。彼は、体育会系なので、メールでは、甘めの事を言っても、会ってる時にそういう事をいうタイプでもありません。

なので、部屋に入っても豹変する事もなく過ごした、、、という感じでした。ただ、言葉はなくても雰囲気は漂わせてたかな、、、私が気付かないフリをしていただけで、、、

だから、ベットに入った時も特にビックリする事もなく、半ば当然の流れでした。だから、逆にそこで流れを止めたくなかった、、、という感じです。朝も普通にしていてくれて良かった、、、と。

このような感じですが、いかがでしょうか？

ネットで知り合った男性と２度目のデートで体の関係をもったけど、この彼と正式つきあいたいとのことですが、、、
りんりんさんの相談内容からだけですと、彼の事もりんりんさんの事も情報が少なすぎてなんのプロファイルもできない為、どうすれば良いかというアドバイス、あるいは可能性があるかないかすら全く判断できません。
りんりんさんや相談の彼のプロファイルなしに一般論で考えるなら、りんりんさんと彼が正式に付き合える可能性はかなり低いとです。
りんりんさんが４１歳であるということを加味するとその可能性は限りなく０に近いです。
ただし、これらは相手のがどういう男性なのか、りんりんはどういうひとなのか、によって多少変わる場合もあります。
セフレとしてでよいのであれば、りんりんさんの人となりによっては有限ですが、ある程度可能性は高まるかもしれないと思います。

彼はどのような人ですか？りんりんさんはどのような人なんでしょうか？
テンプレを全てきっちり埋める必要はありませんが、ネット上に書いて差し支えない範囲でもうすこし情報を提示していただければ、もう少しいろいろと分析できるのかと思います