忙しいから？会えない彼…体関係からはじまりましたが…

> No.11556のコメントへの返信

>20cryさん
ご意見ありがとうございます。なるほど、予防線ですね。
淡白が恋愛なのかセックスなのかよくわからないので、
付き合いなのかと思ってたのですが。

メール嫌い（私より前からの複数友人の話）は本当みたいなので、
返事は忙しいだろうし要求しないけど私が送るメールはどうか聞いたら、
全然ないのはなあ…と言われてよくわからないですね。

事なかれ主義は合ってると思うので、
あまり思っている事言ってこないし、突っ込みどころ満載ですが、
いちいちしつこく問い詰めたりしないので、よくわからない事多いです。

男が本当に考えている事～を見て考えるのですが、
>相手は非常にもっともらしい理由を述べるだろうし、
>いかにあなたを想っているかを巧みに話すだろう。
こういうのが全然無いんです。

いろいろ読んでもっとよく思い出してみます。

恋愛に淡白と言ったのは少なくともMIさんに対して、予防線を張ったのではないでしょうか?

セックスしてしまったし
たまに会うくらいならいいけど
自分からは何もしたくないってことじゃないでしょうか

最初から手に入った位置にいて
MI さんから連絡をとっています
応援メール 彼は望んでいますかね?

理論を理解したり実施するのが
難しいですが
客観的にみてそう思いました

コメントありがとうございます。
もちろんそれも視野に入れた上で上手くいくにはという趣旨で相談投稿させてもらいました。

今思うとこの超連絡不精彼が最初の1ヶ月は、
今の3倍以上メール返信あったので頑張ってたのかなとか…
で、飲み会で会った時にメール面倒だったら別にしないでいいよｗと言った頃から今のペースになったのですが。

・近況
2人で会った翌週末にまた会えました。
仲間内の飲み会があり彼は最初来れなかったのですが、
私は参加してて飲み会中に彼から状況聞くメールなどがずっときていたのでやりとりしていたら、
仕事終わったって2次会中（夜中）にメールラリーの最中突然来ました。

次の日早いのを知っていたので誘ってはないです。（行ってくるね～と飲み会案内ついでにメールしました。）
2次会後店前でしばらくはみんなで話していたのですが急いでる人が方面同じ人たちと帰って、
2人になったので手を繋いで一緒に駅まで行ってたわいない立ち話を何十分かして帰りました。
（付き合ってるのはみんな知ってます。）

その後は前と特に変わりないメール頻度
→飲み会の案内とかで送ってしまって遅いけど一応反応あり＾＾；しないように頑張りたいです；；
先日夜訳あって徒歩で帰宅中の彼からメールがきてラリーが1時間くらい続いて、
近況聞いたけどとにかく寝不足でやばい様子

最初ここに投稿した頃はまだサイト内をくまなく読んでない状態だったので、
最近プロファイルを頑張ろうと思うのですが、とても難しいです…

今までの内容と重複する所もあるかもしれませんが、自分用にもメモとして書いてみます。
都合よく解釈してたり、間違ってたりするところがあれば教えていただければ幸いです。

最近の記事のhttp://u-rennai.jp/course/detail/47
この2,3半々的な感じなんです…付き合ってるのは確かです。
タイプ２でも付き合った場合の対処法が見つけられなくて困っています。

去る者追わずっぽいので、私がダメ出しや煩く言わない限り振られる事はないかとは思います。
キープかなあ…？

・過去の恋愛
いつも淡白（多分放置）理由で振られる・本人談
放置して文句とか言われなかったの～？と聞いたら言われる。と言っていた。→改善する気ナシ？
過去、文句や泣いて責められたり結構あったみたい。
（MIって泣いて怒ったりする？と付き合う前に聞かれた事あり）
彼女とうまくいってない時（=明らかに自分が悪くて責められた）に飲みにばっかり行ってたらしい。
結婚を意識していた彼女にも振られる（出会う1,2年前のsns日記に相当引きずったらしき記事）
経験人数：聞いてきたのに教えてくれなかった。
最初多いからかと思ったけど、もしかしたら少なくて？どちらか不明

・環境
姉と2人、男子校
家族を車で迎えに行くなど仲が良い

・謎、わからない行動
○飲み会で男女問わずに明るくノリ良くシモネタも全快
○飲み会では男と話している方が多い
○男にベタベタよくしている
○優柔不断…？
→「次どこいく～優柔不断だし決めてｗ」と決まらないで2人で歩き回ってる時と、
さくさく自分から次の店決めて行く（酔ってる事多い）時の差がよくわからない。
○誘った時はっきり断らない
スルーorえ～、う～ん、と多分嫌な時は空返事だったり曖昧で結果無理が多い
（会ってない時、メールは半分これ。もう今は誘ってませんが最初の頃。）

・私の分析
オシャレ、話楽しい、ノリがいい、イケメンかはともかく誰が見ても服装スタイル○
気が向いたら当日急に女友達を飲みに誘う（付き合う前の話を実際誘われた友達からも聞いた）
→惚れさせたいだけエセ草食？

仕事忙しい：激務で不眠症、欝診断、病院の袋入薬と診察券見た事あり
→顔は確かにやつれていた、人間関係ストレスで悩みすぎる（過去snsにあり）
人が気になる、嫌われたくない（本人談）

プライド高い：男女問わずにおごる、他
いろいろありますが、それくらいの事何でいいじゃん？の理由が
～な甘えはダメ、負けたみたいとか良く言う

事なかれ主義：怒らない、過去彼女に責められてお酒に逃げる？
問い詰めたりはしないけど連絡頻度など聞いても曖昧なので話し合いは嫌そう。

察する能力：趣味、飲みに行くスタイル、価値観が合うので高いのかも…？
→元々趣味の集まりの飲み会出会いなので趣味は同じ

連絡頻度などの価値観は友達期間がないのでよくわかりませんが、
数年友達の話2人によると飲みには突然の誘いのみで、メール無視がほとんどな人。

付き会った時に彼女にこうして欲しいこれは嫌とかは？と聞いた答えが「何もない」の通り、
私にどうしたいなど何も言わないので良くわからない。

休みさえあれば誘いたいらしいメール→1度高いテンションで事前に有給とれたと誘ってきた
→今まで2,3日で送っていたメールを5日程をやめた時。効果あったのかは謎
（このサイトを発見した当初）

劣等感
学歴・手に職がない
激務で辞めたいけどコネで入った大企業の名前が惜しい
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1ヶ月くらいこのサイトを読んでいろいろ考えたんですが、
受身アプローチ・セックス至上主義が、今手に入った距離になった。
で合ってるのかなあ…？

セックス至上主義がちょっと気になるのですが、
2人で会った時2ヶ月ぶりだったのに求めてきませんでしたけどこれは作戦…？

ちょとまたしばらく自分からメールを控えている最中です。
他にも目を向けながら頑張ります。

初めまして。相談を拝見させて頂きましたが、文面から察するとそもそも付き合っていると言える関係なんでしょうか？

ご本人から告白はしたようですが、彼さんの反応が恋愛に対して本気ではない感じというか…成り行きで体の関係を持ってはみたけど正直今は面倒くさい…というのが本音なのでは？

男性の場合、メールや電話の頻度で相手の気持ちは計れませんが、少なくとも目安にはなるもの。いくら不精な男性でも付き合ってるなら最初の１ヶ月～３ヶ月程度はそこそこムリしながらでも好かれたい一心で頑張りますよ…それすらない状態でメールも一方的に送るだけですよね？キツい言い方になりますが、恋愛対象として好かれているとは思えないですね…

彼さんの中では知り合いかせいぜい友達レベルの位置付けなんじゃないでしょうか？

その後です。
無事会えましたが急用（仕方ない内容で事実確認済み）で会った時夕方までだけどって、
次の日仕事だと言っていたのですんなり私は帰りましたが…
用事済んだ後1人で飲んでて友達誘ってた（急な誘いなので友達は断って、私にｺｯｿﾘ教えてくれた。）のがショックでした;;
会った時は普通だったし会えて嬉しかったのに結果こんな状態で…。

恋愛にも事なかれ主義で自他共に認める優柔不断な彼なんですが、
きっと私も友達レベルなのかなあと思います；；
私から手をつないで歩いただけでそれ以上は求めてこなかったです。
彼女との電話は苦手だからでない＾＾；って言われちゃいました。
出た事ないので話した事ないんですけど…。
こんなに会えないとか普通もっと言われたりしない？と聞くと言われる。って言ってました。

分析は難しくてまだよくわかってませんが…
過去結構言われたり責められたりとか多かったのかな？と思います。
彼女と、うまくいってない時（＝自分が悪いけど文句言われて）、
同棲してる家になかなか帰らない事もよくあったみたいです。

仕事はやっぱり残業200時間レベルで相当みたいでやつれた感じしてました本当に。
会った日も朝まで仕事しててあまり寝ないで来てくれたみたいでいでした。
やっぱり欝診断されてて心療内科の診察券持ってました。自覚ないらしいですが。

彼の恋愛回路なんて全然ですね…自分から連絡しないように頑張りたいですが、
どこかのページで見たのですが本当に忙しい彼は多少応援メールだとかしても良いとか…？
全然こちらからしない方が良いのか…悩みます…。

> No.11091のコメントへの返信

>nanakokoroさん
コメントありがとうございます。

博士のプロファイリング記事を何度も読んで考えている最中でした。
彼と始まった時ここを知る前だったので全然相手のこと観察していなかったなあと思い、
今度よく見て分析するつもりです。nanakokoroさんの分析なるほどと思う事ばかりです。

私と出会う1,2年前のsns日記で結婚焦る年齢になってきたなと友達とやり取りしてたり、
振られた同棲彼女ひきずって住んでないのに解約できず、
1年放置して家賃もったいないからそろそろ引き払わないと…などがあるので既婚はないと思います。
薬は病院の袋に入ってるものを見せてくれました。○○シオンとかそれ系でした。

本命彼女の線はわからないですが、
失恋で恋愛に臆病になってるだけなら信頼関係作っていきたいと思います。

どちらにしてもやはり面倒くさい彼ですね＾＾；

> No.11075のコメントへの返信

>MI(投稿者)さん

博士のプロファイリングフォーマットにしたがって、彼について分析してはいかがでしょうか？

私の経験では、彼はどこかで失恋し、大きな痛手を負った経験があるか、または本命の彼女がいる、既婚者のように感じます。

恋愛に対して、神経質になっている可能性の場合。

体目的ではない、と思わせているかもしれませんが、結果として体の関係を持っているので、
何とも言えません。

それから、お金の支払いをする人は、社会的に大きく見られたい、対人関係で優位に立っていたい。
と言う人、つまり、プライドの高い人が多いです。

なので、私の推測が正しければ、

プライドの高い彼は、今までの人生のどこかで失恋をし、またはそのプライドの高さゆえ失恋を繰り返し、恋愛に対して億劫になっている。

もしくは、すでに同棲中の彼女、付き合っている女性、既婚の可能性もあり、
その彼女や奥さんがいるせいで、恋愛に対して余裕があり、

受身の駆け引きをしている（体の関係は持ちたいけれど、付き合いたくない、または結婚はしたくない←すでにしているから。）可能性があります。
付き合うことなく、デートしろ、などうるさいことも言われず、
相手から、体の関係を持ちかけてくれたら、こちらはラッキーだな。
というのが受身の駆け引きです。

精神安定剤や、睡眠剤を飲んでいるところを実際に見たことはありますか？
嘘をついている可能性もありますよ。
そう言ったものを飲んでいるから、自分に深入りしないでほしいという単なる線引きで、
本命は別にいる、ということは良くある話です。

いずれにせよ、面倒くさそうな彼なので、体の関係を断ち、相手の出方を見る。
ということくらいしか、対処の仕方がないと思います。

> No.11072のコメントへの返信

>nanakokoroさん
詳細なアドバイスありがとうございます。
本当に始まりはだめでしたが今後に役立てたいです。

体目的な態度が一切ないところも好きになった理由でしたが、
（それも作戦？だったのかもしれませんが…）
フリーの時は友達男女問わず家へ飲みに行ったりするらしく、
その中の１人として私の家にも来た感じでした。

私より以前から彼を知ってる共通の友達も数人、
そんな風に彼と飲んだ事がある子がいます。

友達が相談を聞いてくれているのですが、
彼は自分が暇な時にだらだら一緒に飲んでくれる人（性別関係なく）がいればいい様な感じとの事です。
実際、友達からのメールはほとんど無視して返事があれば驚くレベルなのに、暇な時だけ誘いのメールが来るからだそうです。飲み代も男友達相手でも全額出すような人です。

分析が上手い人ならわかるのかもしれませんが、
聞けば聞くほど私にとってこんな人いままでになく謎です…。

昨日どちらかの記事で「受身のアプローチ」という単語を見てこれなのかな…？
と思ったのですがそういうアプローチ的な事は多分言ってなかったし、
まだ探して読んでいる途中なので自分がわかってないだけかもしれませんので、
もっといろいろ読んでみようと思います。

付き合いにOKでも最初に私から押して関係してしまった事、
私から付き合ってと言ってしまった事は不利だとは思いますので、
私からの誘いや連絡、体の関係は控えて彼に恋愛回路ができるように頑張ります！

はじめまして

私も今、相手に恋愛回路を作るために、数人に色々な駆け引きをしているところです。

MIさんの場合、曖昧な始まり方でしたので、もしかしたら他の誰かを探したほうが良いかもしれませんが、
MIさんが頑張れば、修復できるのかな？と思い、私の知っている限りのテクニックでのアドバイスです。

交際の始まりは、絶対に男性から付き合ってほしい。と言わせるべきです。
なので、今からできることは、体の関係を断つということです。つまり、リセットです。
「リセットする。」と、あえて相手に言わなくていいです。
言ってしまうことは、破壊行動につながります。

そっちがそうなら、そうしましょう。

という、ラフな感じで、相手との距離を測ってください。
MIさんの文章から、相談の彼は、自分の時間や、自由を侵害されることに恐怖を感じていると読みとれます。
睡眠剤、安定剤を飲む人ほど、相手に気を使い、自分の一人だけの時間を必要としていると思います。
相手がどうしても、MIさんを欲しい、と言う状態まで追い込んでくさい。

MIさんが、結婚を望んでいるかどうかは分かりませんが、
たいていの男性は、付き合う女性とは、将来を考えてお付き合いに発展させたい。または、させなければならない。と思っています。
それ以外は、体目的です。なので、体の関係を、「結婚を真剣に考えている相手とだけしかしない。」というMIさんの意思を貫いてください。体の関係を与えないことで、男性は「追いかけたい。」「手に入れたい。」と思うはずです。
2か月ほどそういう状態にしてみて、彼にその兆候がなければ、MIさんには気がないということだと思います。その理由として、彼に他に付き合っている人がいる、同棲している彼女がいる、結婚している、ということも考えられます。

メールは、相手発信のみの場合返信する。

軽い内容のメールでも、メールはメールです。内容に問わず、回数が多いとそれだけで「重い」「自分の時間が奪われる。」と考える人もいます。
時間軸は、彼に合わせて、1週間メールがあくなら、こちらは10日。1か月会えないなら、こちらは2か月。彼よりも、自分の時間軸を長く持ってください。

彼を落とすなら、こういう感じでしょうか。

いずれにせよ、始まりが間違ってしまうと、その後の修正が大変ですので、
新たな男性も視野に入れつつ、片手間に彼を落とす方向で考えてみればよいかと思います。

> No.11064のコメントへの返信

>Lady93さん
コメントありがとうございます。
会った時勝負で、手に入りそうで入らない距離を是非頑張りたいです。

皆さんや博士の回答もいろいろ読んでいるところなので、
今度こそ失敗しないようにやっていきたいと思います！

はじめまして。

男性の「忙しい」ほど信用ができない言葉はないと思っています。「忙しい」を免罪符のように使う男性は、信用できません。
本当にその女性が好きで惚れているなら、時間を作るはずです。

彼の中で、ＭＩさんはキープはしておきたい対象なのでしょう。
とりあえず、彼は束縛されたり、面倒なことを言われなければ、ＭＩさんとは会いたい（セックスしたい）と思っているようです。
この先の戦略としては、恒常的に会える関係をキープして、ＭＩさんの居心地の良さ、パートナーとしての魅力をアピールして、彼にとってかけがえのない存在になるのを目指されてはいかがでしょうか？
「手に入りそうで入らない」距離感をキープすることが大切です。
そのためには会っているときは楽しく、会わないときはそっけなく。です。

> No.11059のコメントへの返信

たった今進展あったので書いておきます。

1週間くらい連絡するのをやめてた効果があったのかどうかはよくわかりませんが…
高いテンションで来週末やっと会えそう！と連絡がきました。

彼を半分信じて待ちたい気持ちと、もうだめな気持ちと正直半々でした。
本当に仕事忙しくててんぱってただけだったんだなと思いました。

とりあえず1ヶ月半ぶりで久々なので会いますが、
これに安心して油断しないようにこのサイトももっとよく読んでこれからの関係頑張りたいと思います。

カテゴリ（？）的には忙しい彼氏とか、放置する彼氏になるのかと思いますので、
もしアドバイスなどがあればいただけると嬉しいです。

>sioriさん
コメントありがとうございます。
そういった事も視野に入れて他にも目を向けつつではありますが、
進展できるならどうしていけばいいかという質問でした。

付き合う事になるなんて思ってない頃に、
結婚の話をお互いした事がありましたが、
私には結婚願望は全くないし、
いずれするとしてもその時相手がいて相手が望んで現実的であればしたいと思う程度とはハッキリ言っています。

こんにちわ、

35歳の元モデル・派手顔の女性に流されて、付き合う気持ちも無いのに関係を持ってしまったけれど（彼からの告白なし）、やはり本来そんな気分では無いので、曖昧フェードアウトしたいのだと思います。

本当にＭＩさんに気持ちがあれば「失いたくない」一心で、建設的な話や将来の話もします。
どんなに時間が取れなくても、男性からデートのお誘いがあります。
そのようなことが無いのは、脈が無いのです。

好きは好きでも、付き合いたいほど好きではありません。
彼の行動は「もう関わりたくない」と言っています。