沈黙中の彼からのメールに動揺しています

> No.26504のコメントへの返信

>mikorichさん

温かいコメント、ありがとうございます。
おかげさまで目が覚めましたとともに、一人でもhappy！という気持ちになれました。

＞モラの共依存にはまらなくて良かった！（＾０＾）
はい！あのままでははまっていたと思います。本当に良かった・・・

＞今のATさんの考え方を見ても、次にモラやDV男に引っかかることはないですよ。
＞そこは自信を持ってね。
次からは博士のプロトコル、ルールズ、人を動かす・・・などを身に落として、相手の態度がおかしいと思ったらすぐに対応していきたいと思います！
付き合って３か月くらいからお互いに気を許すのは普通だと思っていましたが、そこに威圧的な態度や独善的な行動が見えてきたら・・・・今度は違う態度を取れると思います！

＞人に支配されたり、顔色や態度をうかがうような生活をする必要はないんですよ！
＞自分の人生は自分のもの。
＞その色は自分で塗っていくもの。キレイで快適で、楽しい色にしていきましょうね。お互いに！（＾０＾）
付き合いの途中（これもご多分に漏れず３か月くらい）から豹変され、気を遣いまくってました。
私を私のままでいいと言ってくれる人を探します。
そんな人ができたら、楽しくしていきたいと思います！
mikorich様にも幸多かれとお祈りいたしております。ありがとうございました！

> No.26494のコメントへの返信

>AT(投稿者)さん

モラの共依存にはまらなくて良かった！（＾０＾）

今のATさんの考え方を見ても、次にモラやDV男に引っかかることはないですよ。
そこは自信を持ってね。

人に支配されたり、顔色や態度をうかがうような生活をする必要はないんですよ！
自分の人生は自分のもの。
その色は自分で塗っていくもの。キレイで快適で、楽しい色にしていきましょうね。お互いに！（＾０＾）

沈黙中・・・という趣旨から大幅に外れてしまうのでどうしようかと悩みましたが、もしこのスレッドをみて同じ状況だと思っている人が居たらと思い、現在おこっていることを書こうと思いました。

恥ずかしながら「モラルハラスメント」を全く知らず、ここで教えていただいて気持ちがすっきりしました。感謝しています。
昨日からずっとネットを見て回りました。モラハラ、モラ男、モラ夫・・・次から次へと読みました。
程度は人それぞれではあるものの、モラ男の根本的な行動原理は変わらないのだと思いました。
自分は当てはまらないのではないか？苦しくて簡単な答えを見付けようとしてるのではないか？
復縁したいと思っていたのに、そんなにすぐに変わるものなのか？・・・考えました。
記憶は苦しいものは忘れるようにできているのだと、この逡巡の中で思い知らされました。
おかしいおかしいと思っていながら目を閉じてしまった、思考を止めてしまったことが沢山ありました。
要は、モラハラだったという事が浮き彫りになり、腑に落ちたのでした。
もちろん、コメント下さった皆様の言葉も！
ありがたいと心底おもいました。

彼からのロミオ＆エクソシストメール（本当に言いえて妙ですね、このネーミング！）は今日もやってきました。例にもれず、今日はやや上から目線でした。

ネットを見て回っている中で、「モラ男から別れを切り出して来たらチャンス！」と書かれていたものがありました。ならば、今は最大のチャンス。
モラ男にはこちらが負けない姿勢を見せるか、オウムがえしで対応するか・・・のようなことが書かれていたので、私はオウム返しを取りました。向こうが別れるために言ってきたことを最大限に使い、「だから私たちは別れなくてはいけないんだね、別れるって決めてくれてありがとう！私じゃない人と幸せになってね。」と言うような事を書き送りました。モラ男はプライドが高いということで、そこを崩さないように細心の注意を払いました。
返事は即座に来ました。
要約すると「自分の行動は結婚に向けて私の為を思ってやったことだ」と書いてありました。

判ってはいたけど、愕然としました。甘い事は考えていませんでしたが、あまりにもモラ男ステレオタイプの返信だったからです。

もう二度と顔をあわせないのならもっと違う対応ができるし無駄な労力を使っているなとも思いますが、顔を合わせるのは当分続くので暫くはこんな状態が続くのかなと思います。これは自分でまいた種ですので、向こうが気が済むまで＆もう顔を合わせなくてよくなるまでは我慢します。
この前まで誕生日にはメールしてみよう、いい印象を持ってもらおう・・・復縁したら今度は違う付き合いかたができるようになろう・・・と思っていましたが、今はそんな気持ちが全くなくなりました。
もし戻って、愛情を注いでも、砂漠に水を撒くようなものだと思えたからです。

自分を一番幸せに出来るのは、自分なんだよ。
トラウマは与えられた人が悪いのではなく、与えた人が未熟だったからで、貴方には愛される資格があるんだよ・・・
最期にはそういいたいな、と思いました。一生言う事もないのかもしれませんが。

長くなってしまいました。
苦しいところから引き揚げてくれたこのサイトに、コメント下さったみなさまに、感謝しています。
ありがとうございました。

> No.26436のコメントへの返信

>mamiさん
再びのコメント、ありがとうございます！

＞ほんと、モラハラですね。
＞モラハラで検索すると、沢山出てきます。
＞たぶん彼と同じ事例に納得するでしょう。
はい、その言葉を知って、沢山事例をみてきました！納得です。
そして色々付き合っていた時の事を思い返すと、「その件以外は全然いいし、楽しい」と思うようにしていたのかなと自分の洗脳具合を感じることもできました。
「周りに認めてもらわないと」とか「言わなくてもわかるでしょう」とか、よく言われていました。「あなたが行動正すまで、ずっとこの態度取り続けるから」とも言われました。


＞「別れ話」を駆け引きにつかう男性にロクなひとはいません。
＞ここで、うまく丸め込まれないように気を付けて！
＞仲直り？しても、結局同じことの繰り返しになりますよ。
別れようと言われたことを（実際は「別れよう」とは一言も言われてないのです。「会わない」「離れた」という表現です）好意的に解釈していました。
「自分は変われない、でもこっちを変えることもできないから、だったら別れた方がいい」と言われたんだと思ったのです。お互いの為にならないとも言われたので私の事も思っていってくれたんだと思っていましたが、違ったのですね。
わたしはできる限り譲歩したと心底思っているので、ここだけはぶれません。大丈夫です！

＞嫌み・恫喝・泣き落としなどで自由を束縛しようとする男性は、本当に危険です。
受講中にまで嫌味いわれるとは思わなかったので、公私混同もいいところだと呆れていました。でもこの時点ではモラハラだとは思っていませんでしたので、「仕事しっかりしなきゃ！がんばろう！」ととらえていました（笑）これから先もダメ出しは続くのかと思いますが、ここは秘密の付き合いをしてしまった反省も込めて、聞き流しつつ耐えます！
私が私らしくいるのを「いいな」と思ってくれる人を探したいと思いました。

ありがとうございます！

> No.26433のコメントへの返信

>mikorichさん
コメント、ありがとうございます！

＞モラですね。
はずかしながら、今知りました・・・。ぐぐりました。モラですとしか思えなくなりました・・・

＞それは泣きの入ったメールはロミオメール。
＞脅しのメールは、博士のいう『エクソシストの悪魔』メールです。
＞交互に来てるでしょう？笑
＞私も、モラ男と別れる際に、相当にやりあいがありました。
交互に来ています！！ひな形通りなんですね。
mikorich様も体験されたのですね・・・。大変だったと、想像できます。話がこんなに長くなるとは思わず、労力もいるとは思いもしませんでした。疲れます・・・


＞このサイトを知らなかったので、悪魔メールに、腹が立ったり、悲しくなったり・・・ロミオメールでは、可＞哀想になったりしてね。笑
＞でも、それはみな彼の手！なんですよ。
お陰で、私もモラルハラスメントというものを知ることができました。不勉強ですみません。
自分の言いたいことは全ては言わず「そんなこと言わなくてもわかるでしょ」というスタンスが、そのままメールに表れているのではと思いました。彼の打ってきた手なんですね。

＞すでにもう彼はモラ気がある！と気が付かれてるようなので、このまま逃げ切ることを祈っています。
＞モラやDV男ほど、最低な男はいません！
コメントいただいてから調べてみて初めて実態がわかりました。復縁したいと思っていて、自分が反省して彼が新たに私を認めてくれるように努力すれば復縁とはいかなくてもいい方向に変わるかも、お互いに好きだけど自分が曲げられないところは変えられなかったから別れたんだと思える日が来るかとも思っていたのですが、甘かったようです。


＞モラもDVもない男は星の数ほどいます。
＞ぜひぜひ新しい出会いを探してみてくださいね。（＾＾）
まさかの展開（でも、みなさまから俯瞰してみればモラやDVに容易に見えるという事ですよね）にビックリしています。自分も気づかない間にせ洗脳されていたのですね。
自分磨きだけは頑張って、今は何を言っても無駄だし響かないのでしょうが、きちんと締めくくるよう頑張りたいと思います。相手の言動に惑わされず行きたいと思います。

ありがとうございました！

> No.26431のコメントへの返信

>beautifulrainさん
コメント、ありがとうございます！

＞気持ちのぶれが行動にそのまま表れていると思います
＞お荷物はお互いに宅配便で受け渡しすればよいです
＞ずるずるとメールのやり取りなどしていては沈黙にはなりません
おっしゃる通り、ブレブレですね。全然博士の言葉を守れてません。
今は皆様のコメントを読んでbeautifulrain様のおっしゃるように思えてきましたが、当初どうしても顔を合わせて話をしたい（おわらせるにしてもメールだけでというのは嫌だ）と思っていたので、荷物の受け渡しは話すチャンスだと思っていました。考える時間は十分あったので、縋り付かず、笑顔で終わらせるようにしたいと思ったからです。
でもそうはいかなそうですね。
その方向で動いてみたいと思います。

ありがとうございます！

ほんと、モラハラですね。
モラハラで検索すると、沢山出てきます。
たぶん彼と同じ事例に納得するでしょう。

「別れ話」を駆け引きにつかう男性にロクなひとはいません。
ここで、うまく丸め込まれないように気を付けて！
仲直り？しても、結局同じことの繰り返しになりますよ。

嫌み・恫喝・泣き落としなどで自由を束縛しようとする男性は、本当に危険です。

モラですね。

それは泣きの入ったメールはロミオメール。
脅しのメールは、博士のいう『エクソシストの悪魔』メールです。

交互に来てるでしょう？笑
私も、モラ男と別れる際に、相当にやりあいがありました。

このサイトを知らなかったので、悪魔メールに、腹が立ったり、悲しくなったり・・・ロミオメールでは、可哀想になったりしてね。笑
でも、それはみな彼の手！なんですよ。

すでにもう彼はモラ気がある！と気が付かれてるようなので、このまま逃げ切ることを祈っています。
モラやDV男ほど、最低な男はいません！

モラもDVもない男は星の数ほどいます。
ぜひぜひ新しい出会いを探してみてくださいね。（＾＾）

ATさま　こんにちは


気持ちのぶれが行動にそのまま表れていると思います
お荷物はお互いに宅配便で受け渡しすればよいです
ずるずるとメールのやり取りなどしていては沈黙にはなりません


私見です

> No.26409のコメントへの返信

>yukifさん
コメント、ありがとうございます！
参考になります！

＞その彼、やめたほうが良いと思います。
そうですよね・・・。認めたくなかったのですが、薄々感じておりました・・・。そして更に皆様からのアドバイス・コメントを戴いてその思いが強くなってまいりました・・・。


＞おそらく、相談者さんの出方によっては「復縁」となり、「結婚」もあり得るかもしれませんが、彼、ＤＶのにおいがしますよ。
精神的・社会的に・・・。そうなるのかもしれません。今回は暴言（メール）でしたが、束縛は「当然の事」と思っている（＝向こうにしたら、心配・愛情…ということなんでしょう）し、飲みに行っている間我慢して体壊すけど？とか言うし。内緒で付き合っているのに他の受講者さんの前であからさまな態度取ったりしてきましたね。ちょっと怖くなってきました・・・。基本的には激しいタイプではないと思っていたので。

＞彼は相談者さんを支配したくて、思い通りにならなかったわけですよね。
そして、相談者さんからの手紙を読んで「泣く」、非常に感情的。
でも、彼自身については反省せず、「気持ちがおさまらない」などと言って、相談者さんの気持ちを引く。
そして、相談者さんが追いすがって来ないことが不満で、地団太を踏んでいるというところでしょう。
昨日「僕があなたのいう事きけばよかったの？」とメールが来たのでほっておいたら「まあ、もう、べつにいいけど」と何時間か後にメール。さらに本日も寂しいっぽいメールをよこしてきました。
付き合っているとき、束縛は確かに嫌だったけど私はそれなりに動いていて、わかれるつもりもなくいたので、彼の自立待ちつつ復縁目指そう・・・と思ったのですが、困難ですね・・・そしてこんな展開になるとはおもっておりませんでした・・・

＞彼と復縁したいのなら、相談者さんがそれこそ彼に追いすがって泣いたりすれば可能性は大きいと思いますけれど・・・
そんなことで幸せになれる相手とは思えませんね。
はい。そう思えてきました・・・。こちらは本気で反省して精いっぱいの手紙を書きそれにすべてを託したつもりでした。でも駄目でした・・・・。泣いてすがるなんてできません。いきなり言われたならきっとぱにくってそうなりましたが、もうこれだけ時間がたつと・・・・。
ですし、みなさんのコメントをみて、考え直そう・・・と思えてきたので、更に泣けません！
もうちょっと頭を冷やしてみます。

ありがとうございました！

> No.26379のコメントへの返信

>にょろさん
同じお立場の方からのコメント、嬉しいです。ありがとうございます。

＞その誹謗中傷のメールにはもう返信されたのでしょうか。
彼は放っておかれて寂しくなってパニックに陥ったように感じました。甘えているのもわかってて主さんにぶつけているような・・・。だって先生ですから。
はい。返信しました。私があっさり連絡しなくなったので、想定外だったのですかね。私はむこうの様子がおかしくなってから３週間、こちらのサイトを見たり本を購入したり、心の準備していました。

＞乱暴なメールに応戦しない方がいいですよ！
授業中のミスなど時々は仕方のないことです。気を引きたいのであれば、「私なんてダメね」なかんじで謝るか、情けなくて涙が止まりません、などあなたの影響は大きく、悲しんでいます、自分が悪いと思っています、をアピールすると効果的です。
「（責める言葉に対して）私の事がそう見えたなら、残念です。一番わかってくれえているはずのあなたがそう思うなら、そうなんだと思います。ごめんなさい。」と返事をしました。
これは<追記>ですが、その後また弱ったり強く出たりしながら毎日メールが来ています。今日は寂しいようでした・・・

＞経緯からして、彼の方はあなたのことがまだ好きで、結婚したいという気持ちもあるように感じました。
でも、その彼、子供っぽ過ぎませんか？生涯のパートナーになったとして、その後、穏やかに暮らせそうですか？今、結論をだす必要はないと思いますが、いつか破綻するように思えます。ごめんなさい。
いいえ、おっしゃる通りなのだと思えてきました・・・。自分から一方的に別れると言い出したのに、ここ最近はまだ付き合っているかの様な感じです（前より内容はひどいですが（笑））。
彼は元々も性格もあるのでしょうが、恋愛経験が無いに近い人です。若い時結婚して、別れたのは４年前、私と付き合う前に一人おつきあいした人がいましたが、振られたそうです。本人は大人だと思っていると思いますが、子供なところが沢山あります。
基本的には穏やかな人だと思うので・・・いや、思っていたので、のんびり過ごせたらいいなと思っていましたが、ここ暫くの様子を見ていて＆皆様からのご指摘を受けて、「・・・無理かも」と思えてきました。

＞先生って、逃げ場ないですよね。私も先生を仕事にしています。正当な苦情ではないマザコン攻撃も避けられません（泣）。最終手段は、「泣いちゃう」です。
自業自得ですが、大反省してもう二度とこの様にならないようにしたいと思います。逃げ場、ないですよね・・・。ありますあります、マザコン攻撃！世の中いろんな人がいて、それぞれが「自分は正しい」という原理、「自分が常識」とい原理で動いていて、それ以外の攻撃に会うと「ぐあ！」っとなります。
最終手段はまだ一度も使っていませんが、一度はきちんとお別れしないとと強く思えてきたので、その為に使えたらいいなと思います！

> No.26378のコメントへの返信

>mamiさん
コメント、ありがとうございます。振り返ると色々考えさせられます。

＞なぜ復縁したいのか、わかりません。彼のどこに惹かれているのでしょう？
失礼ですが、わたしならば、このような面倒な男性は願い下げですが。
・幼い感情ですが、ひとめぼれでした。また、私の行動を縛る以外は優しいし一緒に居て楽しかったです（興味あるものが似ていました）。機動力もありました。
私はもともと面倒見すぎる傾向にあるので（誰にでも）、別れる前に面倒だと思わなかったです（今が一番面倒だと感じています）。

＞彼は離婚経験者とのことですが、その理由はご存じですか？
また子供はいないのですか？
・理由は「判らない」「ちょっと精神的に病んでいる人だった」「家庭内別居で、こちらは立て直そうと努力した」とは言っていましたが、一番の理由は彼のこういう性格（自己反省の様子が見られない）なのかと、今は思います。
お子さんはおり、元奥様が育てています。

＞親しさと進行して、とても束縛が強くて思考も独善的。
まさかとは思いたいですが、DV系の感じもします。、
それで、以前の婚姻状況を知りたくなりました。
・身体的な暴力のDVは無いと思いますし、私にもないです（殴るける）。ただ、態度や言葉での暴力を含めるならば、ありますね。大きく出たり、下手に出たり・・・。でも、「ごめん」と聞いたことがないかもしれません！！

＞昨日のメールも、大人げない印象ですが、
彼は何歳で、仕事はどのような仕事でしょう？
社会的に良い地位や収入に、恵まれていないのでしょうか？
３８才で病院でリハビリの仕事をしています。収入はそこそこだし、持ち家もあります（自力で建てました）。そこでの人間関係に恵まれていないと思っていたのですが、彼が大人げないのかもしれませんね・・・。


＞わたしは、この彼はすみやかに別れが正解に感じてしまいますが。
だんだん、そんな気がしてきてしまいまいた・・・。会いもしないで別れたので＆顔を合わせるので＆「もうあわない」と言われてからの方が向こうからメールが来るのでまだ繋がっている感じがしているのと、折角付き合えたのにという寂しさからぶら下がっているだけなのかもしれません。

色々、考えます！ありがとうございます！

その彼、やめたほうが良いと思います。

おそらく、相談者さんの出方によっては「復縁」となり、「結婚」もあり得るかもしれませんが、彼、ＤＶのにおいがしますよ。

彼は相談者さんを支配したくて、思い通りにならなかったわけですよね。
そして、相談者さんからの手紙を読んで「泣く」、非常に感情的。
でも、彼自身については反省せず、「気持ちがおさまらない」などと言って、相談者さんの気持ちを引く。
そして、相談者さんが追いすがって来ないことが不満で、地団太を踏んでいるというところでしょう。

彼と復縁したいのなら、相談者さんがそれこそ彼に追いすがって泣いたりすれば可能性は大きいと思いますけれど・・・
そんなことで幸せになれる相手とは思えませんね。

はじめまして。
その誹謗中傷のメールにはもう返信されたのでしょうか。
彼は放っておかれて寂しくなってパニックに陥ったように感じました。甘えているのもわかってて主さんにぶつけているような・・・。だって先生ですから。

乱暴なメールに応戦しない方がいいですよ！
授業中のミスなど時々は仕方のないことです。気を引きたいのであれば、「私なんてダメね」なかんじで謝るか、情けなくて涙が止まりません、などあなたの影響は大きく、悲しんでいます、自分が悪いと思っています、をアピールすると効果的です。

経緯からして、彼の方はあなたのことがまだ好きで、結婚したいという気持ちもあるように感じました。

でも、その彼、子供っぽ過ぎませんか？生涯のパートナーになったとして、その後、穏やかに暮らせそうですか？今、結論をだす必要はないと思いますが、いつか破綻するように思えます。ごめんなさい。

先生って、逃げ場ないですよね。私も先生を仕事にしています。正当な苦情ではないマザコン攻撃も避けられません（泣）。最終手段は、「泣いちゃう」です。

こんにちは、

なぜ復縁したいのか、わかりません。
彼のどこに惹かれているのでしょう？
失礼ですが、わたしならば、このような面倒な男性は願い下げですが。

彼は離婚経験者とのことですが、その理由はご存じですか？
また子供はいないのですか？

親しさと進行して、とても束縛が強くて思考も独善的。
まさかとは思いたいですが、DV系の感じもします。、
それで、以前の婚姻状況を知りたくなりました。

昨日のメールも、大人げない印象ですが、
彼は何歳で、仕事はどのような仕事でしょう？
社会的に良い地位や収入に、恵まれていないのでしょうか？

わたしは、この彼はすみやかに別れが正解に感じてしまいますが。