パワハラ・・・・

> No.20800のコメントへの返信

>よしよしさん
コメントありがとうございます！
お礼が遅くなり申し訳ありません。。

よしよしさんは、「ねえさん」のイメージが確かに伝わります。
年相応の年の重ね方をされていると思います。（希少）
「肩の力をぬいてあげられる言葉」を受け取り、とてもほんわかしましたよ。

掲示板での相談者に「目を覚まさせる、現実を突き付ける」ことも大事ですが、「救う」ってできそうでできないんだなあと気付きました。（救いようがない！って言う方が簡単ですしね）

そんな中、救いの手を差し伸べてくださったよしよしさんへ、心から感謝します。

lilyさん、8cctiさん、さすがです。
お二方の意見、素直に耳に入りました。

私のふっわふわな意見を尊重した上でのコメントだったからでしょう。
自分でも理想論だと分かってます。

理不尽な事も相手を変える事も、すごく難しいですよね。私も日々奮闘しております。
もっとやりやすくならないかと、こちらで学ばせて頂いている最中なもので未熟者です。

厳しい意見ももちろん必要です。
特に私には有効でした。チクッとくるあの痛みが気付きに繋がりました。
それに、時間を割いてコメントしてくれているという行為にほんわかします。そう受け取れるのは、私の心にまだ余裕があるのかなと思いました。

こちらの相談では読んでいく内に、ヤマアラシのジレンマというイメージを受けたのです。
きっとどちらも優しい気持ちを持っているはずなのになー、と。


私は「ねえさん」と呼ばれるタイプです。それもあり、経験や年齢を重ねていくにつれて更に、友達や周りにも愚痴や泣き言は言いにくくなってきました。そんな私を周りは求めてないなと感じてしまって。

小さい子供は転ぶと泣きますが、大人は泣きませんよね。でも平気そうにしてても実は我慢してるだけで痛いのは同じなんですよね(;_;)


私の勝手なイメージですが、いろんなものと闘い続けてるゆこ。さんには、息抜きというか、肩の力を抜いてあげられる言葉を掛けてあげたかったのです。
１意見というより、私がずっと欲しかった言葉を掛けたのかもしれませんね。


掲示板に書き込む不届き者は、その方お一人だけと思います。
他の方々を同じ様には思っておりませんでしたが、誤解を招き不愉快に思われた事でしょう。私の配慮不足でした、申し訳ありません。
また、お二方に向けてまとめてのお返事になりましたがご理解下さい。私のトピックではないのに、また勉強になりました、ありがとうございました！



ゆこ。さん、勝手な事してごめんね。

> No.20751のコメントへの返信

>8cchiさん


コメントありがとうございます！

capさんの「立場変わって、批判ですか」の言い方に、喧嘩を売られていると思いましたので・・(主観)
。厳しい意見は、改めさせることもできるけど誤解や反発も生みやすいと思います。
(受け手の人間性による部分が大きい)
もちろん、厳しい意見を言う側からすれば、
もはや厳しく言わざるを得ないレベル　というのもわからなくもないです。


8cchiさんは怒鳴られようとも冷静に分析されていますね。
私も次からはそうします。
ただ、ほかの方も書かれている「自分を変える」・・・自責の念にかられてうつ病になりそう？と心配になりました・・
自分を反省すべきところ、自分のやるべきことなんて星の数ほどあるのでは。
でもそれってたやすくできないから手っ取り早くなんとかしたくてネットをさまようわけで。
その結果。急がば回れを学ぶのかもしれませんね・・・。

コミュ障云々は、言う方がそうなんだろうなと思いました。
自分と通じるものがあるから、あなたもそうよ！っていうのかなと。
健常者が素人判断で指摘するなんて恥ずべきことだと思っています。
掲示板はスルーする8cchiさんが一番賢いやり方だと思いますが。

仕事も面白いですが、気づいたら周りが既婚者ばかりなので、私も家族がほしいですね。

> No.20749のコメントへの返信

>lilyさん
よしよしさんへのレスですが、私からも一言だけ。
コメントありがとうございます！
lilyさんのような広い視野をお持ちなら人とぶつかることも少ないと思われます。
今の境地にたどり着くまでに沢山の苦労を自らの力で乗り越えられたことをお察しします。
勉強になりました。

>よしよしさん
コメントありがとうございます！

うかつに自分のことをコミュ障卑下してしまい、お目汚しごめんなさい。
卑下したほうが楽なことが多いから癖になっていました。気をつけますっ。

よしよしさんは希少な「強くてしなやかな方」だと思います。

「人を動かす」を読んでも実践できていない人が身近に多々います(会社の本棚にもあります)ので、実践は難しいんだなと思います。

上司のことを動かせるようにトライしてみようかな。
よしよしさんが背中を押してくださったことに感謝し、応えたいと思いました！

横から失礼します。
コメント控えさせて頂こうかと思いましたが。
厳しい意見、トゲがあるように見える意見が必要でないなら、現実の友達、仲間に相談すればいいのではないかと思います。
絆がないから、客観的に見えたりする部分もあると思います。
capさんが仕事をやる上でとても素敵な考え方を言っていると私は思いました。^_^
会社の風土がそのように変わるために、貴女の出来ることをまず考えてください。

私は辞めていく新人とは何の関係もないし、その上司と関わりありません。
その方の考え方をしりたかったのです。

何の関係もないから。
これでcapさんの素敵なアドバイスはゆこさんにとっては終了ですか？σ(^_^;)
今までのコメント、このような流れが多い気がするのですが、、、

私も上司とぶつかったことあります。
怒鳴られたこともあります。
怒鳴った内容を聞いた時点で、ただこの人は痛いところをつかれて、他に怒鳴る以外の術がなくなったんだな。と私は解釈しました。
上司もその恥ずかしさに気付き、過ちを認め、謝罪しました。
私の行動が大人な対応とは思いません。謝った上司は大人なんでしょう。
トップに食いかかる破天荒と周りに思われましたが、扱いづらいなと思う上司もいれば、お前が指摘したことは正しい。それをちゃんと言ったことはいいことだ。そうやって揉まれて頑張れと言ってくれる上司はいます。
解釈は多種多様。
私ももし、後輩が理不尽なことで責められるようなことがあったら、私は絶対味方になって、守ってあげなければと思いました。考えを主張したことよりもそれがその言い合いで学んだこと。
30代。これからが仕事面白いと思います。20代で足場を固め、今までの人脈や知識を生かして、さらなることに挑戦し、ステップアップする時期に入ってきてます。
仕事に対する考え方は色々あります。
それは自由ですが、会社の利益、もっと現場が良くなるように考えて仕事されてらっしゃるようなので、capさんもあのようにおっしゃったのでは？

枠にはまってしまった、自分らしさがなくなるかもしれないと思うかもしれませんが、人は簡単には変わりませんよー(−_−＃)
変わったと思っても、全然変わってないと思い知らされる日もあります。(−_−＃)
残念ながら。T^T
自分でもそうですから、他人なんて絶対変わりませんよー。
他人が変わったと思ったなら、それは自分の考え方や見方が変わっただけ。
それか他人が自分自身を変えただけ。
そのキッカケは他人の言葉だったり態度だったりで他人が変えたように見えるけど、やっぱり自分発信の気持ちがそこにないと変わらないのかなーと思います。
そう思えるくらい自分が優しくなれたということではないでは？^_^

ゆこさんがご自身はコミュ障なんて本当に思っているのか、思っていないのかは分かりませんが、そんな中傷するに笑ったり傷ついたりしている場合ではないと思いますよ。(p_-)
そんなことは気にせず、自分のやるべきことをするばいいのでは？^_^

すべてのアドバイス、ものすごく奥深くです。
私自身、自分のためになる内容です。

よしよしさんはよしよしさん節で、その他の方はその人なりの見方があり、色んな意見が聞けるのが、ネット相談
の悪いところでもあり、いいところでもあるのではないでしょかね^_^？
よしよしさんに尊重の意を込めて、そう思います。

よしよしさん はじめまして(^_^)

某巨大掲示板に書き込んだ方と、ここで真剣に学んでいる方々を一括りにはできないですよ。

よしよしさんのおっしゃることは、よくわかります。

でも、巨大掲示板も含め、それが今の社会ですよね。
社会(人)には、明るい面も陰湿な面もあります。
よしよしさんのお気持ちはわかりますが、こう書いてしまうと、厳しい意見や、辛辣な意見も書きづらくなってしまわないかなー。
それと、厳しい意見の方が、「悪者」みたいになってしまいませんか。

いき過ぎた誹謗中傷以外は、自由に書いていいと個人的に思っています。
相談する方が、どの意見でどう感じるか、どう動くかも学びだと思うので。

よしよしさんがほんわかした意見をおっしゃりたいように、厳しい意見をおっしゃる方もいます。
それも認めてなんぼ(言い方古い？w)ではないかなー。

単なる一意見ですので、よしよしさんを否定するものではないと、ご理解頂けるとうれしです。
よしよしさんはよしよしさんの味で、みなさんそれぞれの味で、ここが活発であってほしいと思ってます。

単なる一意見ですので、気を悪くなさらないでほしいです。
よしよしさんの意見も、尊重しております(^_^)

トピックとずれてて申し訳ありません。

ゆこ。さんをコミュニケーション障害とは思いません。

丁寧なモノ言いで質問していても、頂いたコメントをすべてスルーしている方とかの方がコミュニケーションとしては、どーだろ？と思います。

ゆこ。さんは必ずお返事されているし、自分なりの意見を考えて話せてますよ！

障害なんて悲しい言葉を使わないであげてください。
自分が可哀想でしょう(>_<)

残念でならないです。
このサイトでとても勉強させて頂いてきました。

よく相談者にアドバイスで、「人を動かす」を読みなさいと勧めてらっしゃる方がいますが、それを反映させるのは恋愛に関してだけなんでしょうか？

良かれとアドバイスした内容に、ゆこ。さんが思っていたような反応がなければ、ゆこ。さんがご自分をコミュ症と卑下しなければいけないような言葉を掛けるのですか？

これでは伝わらないなら言い方や方法を変えてみようとされた方は数名の様な気がします。

恐らく皆さん、人を動かすを読まれている方々と思います。

ゆこ。さんを動かしましょう！

そして、ゆこ。さんも上司の事動かしてみてください！

その為のアドバイスを皆さんお願いします。

掲示板に書き込むような人がこのサイトにいるんですね、次回書き込む時は名無しでなく名前を書いて頂ければ助かります。

またもやアドバイスではなく申し訳ないです。
少し引いた立場でこの相談へのやり取りを読ませて頂いていると、トゲのような雰囲気を感じました。
きつめの言葉で目を覚まさせるという手法もあるでしょうが、人を動かすの中にはそうせずとも動かす事が出来た例ばかりです。

皆、ほんわかなりたくないですか？

>ちくわさん
丁寧なコメントありがとうございます。

ちくわさんの一貫したメッセージは筋が通っていますね。
きっとエキスパートに囲まれて仕事をされているのだと思います(人は鏡と言いますし)

＞本人が会社に残る為に努力して仕事覚えて注意も受け止めて戦力になるような人
が全員ではないです。当社はおそらく。
赤門等を出た人は自動的に上に行けるって感じです。
踊る大捜査線の上層部(三バカトリオのほう)あるあるです。
そういう目で私は役員を見ているから、怒鳴られた時点で話を聞く気もないし
「・・・偉そうなこと言ってるけど歯が汚いな」とか悪口あだ名用の観察したり「早く終わらないかな」と上の空でした。
(有難いコメントを頂戴したので今後は耳を傾けますが)、

コミュ障(らしい)私には訴える能力もなさそうなので訴えませんが・・・
転職先が良い所という保証もないので退職もしませんが・・

辞めた人達がいないことで困っていますので問題提起をしました。
また採用しなくてはならないし、また一から教えなくてはならないし。
辞めた人材も、いいアイデアを出す人だとか(でも内向的でコミュニケーションスキルが低い)、取引先には評判が良かったとか(彼が退職したら取引自体もなくなってしまった)上司との折り合いが悪いだけで、他の部分ではいいところもありました。
結果、会社が不利益を被っている気がします。
もちろん、ダメなやつは全部ダメっていう考え方も当たってるけど、そんな完璧な人いる？って思ってしまいます。

・・・・また好意を踏みにじっているますでしょうか。
「コミュ障ゆこ。が大暴れｗ」って棒巨大掲示板に名無しが書いていて笑いました。

> No.20636のコメントへの返信

私は、まず自分の仕事の内容、相手が注意している部分を改善してみてから、
それでも怒鳴られるようなら考えてはどうなのか？と提示したつもりです。
相手の注意は受け入れない、でも怒鳴るのはおかしいじゃ言い分は通らないと思うからです。
会社を辞める、役員を訴えるをするも結構です。
辞めるのはともかく、訴えるにも上記のことくらいはする努力を先にしないと通用しないと思いますけど。

私のような上司がいたと言いますが、上司が辞めた人達に気を使っていたら今頃会社の戦力になっていたんでしょうかね？
今辞めた人達がいないことで何か困ってます。
上の立場になればなるほど、会社の利益や存続に対し責任が重くなります。
会社が潰れたら元も子もないですから。
会社の利益や存続を守る為には何かを切り捨てる必要もありますから。

役員の叱り方が良いとは言えませんが、怒鳴られているという現状だけ見て、怒鳴る内容を見てないんでしょう？
やんわり指摘したら素直に受け止めて治します、注意しますって思うかもしれませんが、
やんわり指摘したら真剣に治したり注意する人なら、怒鳴られても嫌な思いはしても内容を受け止めて怒鳴られないように気をつけると思います。

私の言うことは正論で押し付けてるように思うのは勝手ですが、
会社が使えない人間に残って貰う為に気を使っていったらどうなるんでしょう？
本人が会社に残る為に努力して仕事覚えて注意も受け止めて戦力になるような人が残って会社が良くなると思います。
役員は新人時代からそうやって残ってきた人です。今は傲慢になったり、古臭い堅い考えや価値観だったりするかもしれませんが、
そういう人が目の上のたんこぶになるから、ガッツのある若い人が悔しい、何クソ！と思って頑張るんです。
ガッツのない人はそれに耐えられなかったりしますが、そんな人はたんこぶがいなくたって伸びるかといえばそうではないんですよ。

>lilyさん
コメントありがとうございます！仰るとおり経験が一番ですね。
自分の中で受け入れるとは肯定すること、の概念にとらわれてしまいます。
何度もここを読み返し理解に励みたいと思います。

出すことを調整すると生きやすくなりますね。人から「一言多い」と言われるので・・。

本音はもはや言葉通り受け取ることにしました。但しよくある「かわいい」とかは「芸能人並みに」という冠詞がつかなければお世辞だし「若く見える」も「実は年いってるな」という意味だと解釈しています。

lilyさんは苦労されてきたのですね。腰の低さ、穏やかさから推測しました。
順風満帆な人、リア充（死語？）はこちらのサイトに辿り着かないと思います。

「自己主張ができる人になりたいし、一般論より発言者個人の考え(成功体験)を知りたい」というのが私の希望ですが調整が必要ですね。

やはり「怒鳴られる」ことに弱いです。
会社の経営サイドの気持ちを考えたことはありません。
威張る人が上に行くっていう認識ぐらい・・・あとやたら綺麗事とか理想論言いますね。うちの役員は。現場見えてる？って思います。
あと舐められるのを異様に恐れているのかなとも思えました。そこで仕事ができない私に大声で怒鳴って自分優位を見せつけてるのかなと。


若いうちは道がいっぱいあったけれど、年齢的に逃げ場もなくなってきたので踏ん張ろうと思います。
lilyさんのエールがしみました。

> No.20644のコメントへの返信

>capさん
コメントありがとうございます！
「追いつめられる」というのは私の主観でしたので外しますね。

「正論以外に方法はないの？」という疑問です。


私は辞めていく新人とは何の関係もないし、その上司と関わりありません。
「仕事ができるし自分にも相手にも厳しい。」という触れ込みの方です。
その方の考え方をしりたかったのです。

厳しく指導すれば
成長する
というような心情があるのでしょうか。

発言小町のほうが適しているなら教えてくださいね。



好意踏みにじることも多いですね・・・。
受け取り方がわからないというのもあります。

こんにちは(^_^)
みなさん解決策ご提示されてますので、他にいい方法があるわけではなくすみません。

職場において理不尽なことが起きるのは、主さんが
「他にいってもうまくいかないかもしれない」とおっしゃっていることから、ご存知だとは思います。

自分自身マイノリティに属する価値観を持っていると、自己分析していますので、お気持ちはある程度理解できるつもりです。

理不尽を通り越して無茶苦茶な目にあったこともあります。

くだらないですが、経験なんですよね。

どう乗り越えるか、ですが、多様な価値観を受け入れることです。
受け入れるだけで、肯定する必要はありません。

時には心にもないことを言うことです。

自分の考えを全て主張する必要はありません。
心に留めること、出すことを調整すると生きやすくなります。

同僚の方も本音を言っているかはわかりません。
こういったことは、挫折したり、辛い目にあった人達はすでに身につけている能力のひとつです。

主さんはかなり順風満帆に育ってこられたのかな。

人が全て本音ばかりで話しているわけではないように、言葉そのものにはある意味それほど重みはありません。
同じく主さんの発する言葉にも、響く人以外には重みがありません。

そうすると、正しさを主張することにどれほどの価値がありますかね。

主さんの願いは、パワハラ？上司を黙らせることですよね。

会社の経営サイドの気持ちを考えたことはおありですか？

この機会に主さんなりの切り口を見つけて、どんどん成長してほしいなあと思います。

辞めることも解決策のひとつであることは否定しません。
かなわない相手からは逃げるのも場合によっては賢いです。


上からみたいな書き方になってしまいましたが、かなり年上なので、そのへん汲んで頂けたらと思います。

頑張ってね。

ゆこさんも、正論で追い詰められてるのですか？とても、そのようには思えませんけども。真摯に受けとめていない、相手の想いや好意を踏みにじるような印象は受けます。

ちくわさんの意見が正論であることは確かですね。いつも他人の相談へのコメントながら勉強させて頂いています。

急に立場変わって、辞めてく新入社員のことを憂いつつの上司批判ですか。そこでの貴女の役割はなんでしょう。
人を育てるというのは、本当に難しいことです。会社の風土がそのように変わるために、貴女の出来ることをまず考えてください。
上司(個人)の批判だけでは、なかなか改善されませんよ。

> No.20609のコメントへの返信

>ちくわさん
コメントありがとうございます！

怒鳴られても冷静に言われている中身を観察してみますね。

蛇足ですが、ちくわさんのような上司の下に就いた新人が３年連続で辞めています。
正論述べて追いつめる以外にやり方ないの？って思います。
その人には怖くて聞けないのでｗちくわさんに聞いてみました。

甘やかしてもお互いの為にならないですが、一度採用してしまったら、何とかその人の能力を活かせるようにしなくてはなりません。採用には時間も経費かかるし・・。
中途採用の転職者ならバンバン辞めてもらってかわわないのですが、やはり新卒入社の子に辞められると痛いです。

> No.20600のコメントへの返信

>よしよしさん
コメントありがとうございます！
自分の思うようにならない男性ほど、目が離せないというか恋愛回路が強くなりますよね。


「理解」「耳を傾ける」「自分を変えよう」としてたのですが、縮こまって見えているんですね。
やっぱり、「自分を枠にはめる」というやり方になってしまいますな。

本気度は起爆剤ですよね。

よしよしさんの三語で操る成功体験、参考になりました！

> No.20584のコメントへの返信

>ゆこ。(投稿者)さん

ゆこさんが真面目に聞いているように見えないから怒鳴る、その役員の気分、
色々考えられますが、注意の仕方は人によって冷静に落ち着いて言う人もいたら、
感情的に怒鳴りつけるような人もいますよ。

ゆこさん自身が怒鳴られるいわれがないようにやってから、まだ怒鳴るなら考えたらどうですか？

周りは怒鳴るほどの事ではないくらいには思っているかもしれませんが、役員が怒鳴っている内容に関してはどう思っているのでしょうね。
ゆこさんには直接本音は言わないかもしれませんけど。

> No.20598のコメントへの返信

ゆこ。さん、なーにを縮こまってんですか(*^^*)

Ｂ型大好きですよー、マイペースで自分を持ってるし、マイウェイだし。
私がトピ立てて相談してる彼は、まさに男版ゆこ。さんですよ、私は大好きです(笑)って色んな人がいてバランス取れてるんですから。

ただ、こーだといいなっていま挙げているモノが、ゆこ。さんが本当に欲しいものじゃないだけじゃないですか？

ここのサイトで色んな相談を見るようになってから、例えば彼の気持ちを手に入れたいならこうしなさいとアドバイス貰っても、自爆行為に走る方がいますし。アドバイス通りに守る方もいらっしゃいます。
前者に比べて、後者の方の方が状況としては崖っぷちな気がします。それだけ、危機感というか本気度が違うような。
本当に欲しいものがあれば、皆変わるんじゃないかなと思うのです。

ゆこ。さんがこうなりたいなと本気で思った時でいいっすよ♪その時は変われるから(*^^*)それまではマイウェイいきましょう！

だーいたい、好きでもないオッサンの為にもったいなーい！！

実際効果的なのは、女の武器！泣く！なんですけどねぇ(笑)

ちなみに私もパワハラあります(笑)
毎回素直に聞いてたらグチグチ～・・
「なんでこんな事言われないといけないの？って思ってるだろ？」って言われた時に「ですね(^.^)」って返したっきり終わりました(笑)

その当時私は派遣だったので、言い返せないだろうと餌食になってました♪
首切られる覚悟でしたが、私のプライドの方がこの時は大事でしたので。

毎回大人しく、ごもっとも！と叱られてましたがね、腹の中では「あたしがカメハメ波撃てない人間で命拾いしたな、こんにゃろめーが！」と思ってましたー(笑)

そろそろ撃てそうな気がするので、いつでも呼んでください(^^)d

>よしよしさん
コメントありがとうございます！

よしよしさんのような方はパワハラに遭いませんね。気が晴れました！


最初から全部読んでいたのですがこの一連のやりとりを見ると
私という人間はコミュニケーションスキルが平均以下で、恐ろしく単純なプログラムでできています。汗
そんな自分を密かに気に入っているB型なのでしょう。。

まとめ
怒鳴られた後の心のモヤモヤの晴らし方(優秀な人はまず自分を省みる)
怒鳴らせないようにするためには(ハッキリ言うしかない)
ターゲットにされないためには(理解者になる)

・・・
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()になって、みなさまにお詫びと感謝ができる日が来ますように