別れ話、彼が何を考えているか知りたいです(長文)コメント No.96576
nenetsさん、初めまして。
Mammieと申します。
•厳しい意見でも良いので解決したい!
•ぐっどうぃる博士の理論で意見が聞きたい
とのことですので、コメントさせていただきます。
今回の彼とのこと、nenetsさんは戸惑いが大きいでしょうし、今後のことに関しても不安がおありかとは思います。
しかしながら、nenetsさんの状況を拝見するに、恋愛経験が少ないこと、そして恋愛そのものを知らなければ起こる、極めて典型的なケースであるとお見受けしました。
最初に書いておきますが、誰しも恋愛経験はゼロの状態から始まるわけで、多ければ良いのかと言われると、必ずしもそうではありません。
ただ、ぐっどうぃる博士も言及されていることですが、恋愛経験が少ないと、どうしても恋愛のエラーは起きやすくなります。
ですので、この部分については、今以上に深く悩んだりしないでくださいね。
nenetsさんのこれからを見込んで、その点も踏まえながらお伝えさせていただければと思います。
今回、nenetsさんが改めて知るべきは、以下の2点です。
①遠距離恋愛を維持する難しさ
②恋愛における男性心理
私が今回初めに「典型的なケース」だと申し上げたのは、nenetsさんのお悩みの原因は、これら2点に集約されているからです。
まず①について。
実は、遠距離恋愛というのは、恋愛の中でも関係を長く続けたり、将来を見込んでのお付き合いに至るのが非常に難しいということ。
特に、男性にとってはより難しさが際立ちます。
ゲームに例えるならば、ゲームやストーリーを始める最初のオプション設定の時点でハードモードを選択&決定しているのと同様なのです。
>ゲームを通じて出会い、遠距離恋愛で8ヶ月ほどのお付き合いでした。
遠距離というのは、具体的にはどれくらいの距離(片道○を使って×時間など)なのでしょう?
また、おふたりは実際に会ったことはありますか?
nenetsさんは、彼のリアルをどれくらい知っているでしょうか(職業や勤務先、個人的な連絡先、家族構成や友人知人など)。
どうも、nenetsさんの相談文を拝見していると、おふたりは今までに実際に会った回数も多くて片手で数えられる程度、バーチャルなお付き合いに終始していたのではないかと思ってしまうのです。
参考までに、ぐっどうぃる博士は、交際が成立しているかどうかについて、以下の3項目を満たしているか確認することを示しています。
1.男性からの告白があった
2.身体の関係がある
3.周囲の知人や身内などに、彼女として紹介されている
nenetsさんの場合、1.は成立しているようですが、残りの2項目はどうだったでしょうか。
ぐっどうぃる博士の見解では、男性は女性が思っている以上に、男女交際においては身体の関係を重要視しているとのこと。
男性が特定の相手と交際する(=彼女を持つ)大きな意義のひとつとして、身体の関係を比較的自由に持てる相手ができることを挙げています。
そうすると、遠距離恋愛というのは、必然的にその頻度が下がることになり、交通費他多額のコストもかかるため、物理的にも精神的にも維持するのが難しいということになるのです。
ですが、
> 彼から好意を持たれ猛烈なアタックを受けた結果、心が動きお付き合いすることになりました。
ある程度の恋愛経験がある男性であれば、遠距離恋愛の難しさも理解しているでしょうし(上記の理由などを根拠に、最初から対象外にしている人も多いでしょう)、ゲームがきっかけで素性も分かりづらい、(しかも遠距離が確定している)nenetsさんに強い好意を持ってアプローチする、ということはあまりないと思います。
彼の方もそれほど恋愛経験がないのかもしれませんね。
そして、②に関してです。
恋愛における男女間の考え方の違い(恋愛に限ったことではないのですが)は驚くほどに違います。
この部分をきちんと知っておかなければ、恋愛では(主に女性側が)かなりの損をします。
まず、男性は女性ほど恋愛ごとに夢中になることはない、というのが大前提です。
その部分を理解し、(恋愛そのものに夢中になりやすい傾向にある)女性の方が、男性の気分を良くし、面倒ごとを取り除く配慮をすることで、結果的に男性のテンションを上げ、こちらの配慮以上に大切にしてもらえるようになる、というのが、ぐっどうぃる博士の理論や男性心理を学び、活用する最大の意義であり、ポイントになってきます。
> 気持ちに温度差があることで何度か衝突しましたが、お付き合いしていくうちに私もだんだんと彼を好きになっていきました。
実は男性は、女性を減点方式、逆に女性は男性を加点方式で見ています。
つまりお付き合いを始めた瞬間(もしくは初めて身体の関係に至った時)の持ち点が、最高得点だということです。
全て仮定ではありますが、
彼の場合、猛烈なアタックがあったようですから、当初は(100点満点のうち)nenetsさんに対して150点ほどの持ち点(愛情ポイント)があり、逆にnenetsさんの方は50点ほどといったところでしょうか。
ところが、付き合い当初からおふたりは衝突を繰り返していたとのこと。
実は、男性は原因や経過はどうあれ、付き合っている女性と衝突することそれ自体を好みません。
その時点で不快極まりない、忌まわしい事態なのです。
ところが女性は、たとえ男性と衝突が起きても、その都度彼に宥められたり、話をしたり、謝ったり、仲直りという過程やそれに伴う感情の揺れ動きで、むしろ相手に対する気持ちを強めていったりします。
衝突のたび、彼はnenetsさんへの点数を5点、10点と減点している中、逆にnenetsさんは5点、10点と彼への点数を加算して彼の評価を上げ「だんだん彼が好きになった」ということでしょう。
>喧嘩が多くなっていき、1ヶ月に1回は喧嘩のようになってしまう状態でした。
遠距離(簡単に会えない)状態において、確かに連絡を取り合うということは大切です。
しかしながら、先に書きましたように、自分だけでなく、nenetsさんと繋がることで彼も楽しめて、日々の活力になったり癒しになったりすることで、彼の方がnenetsさんに連絡したくてたまらなくなる、というのが理想でした。
言わずもがな、度々の喧嘩はそれだけで彼のテンションを大きく下げる行為です。
彼はどんどんnenetsさんへの持ち点を減らしていったことが分かります。
もちろん、喧嘩を防ぐべく、何でもかんでもnenetsさんが我慢して飲み込むというのは好ましくありませんが、
> 一人になると自分を責めてしまいます。
今このように思われているとのこと、今までの喧嘩はどうしても我慢できず、やらずにはいられないような内容だったのでしょうか。
> 彼は問題が起きると連絡を絶つタイプ
男性は、基本的に「沈黙」=黙り込むことで頭の中を整理しています。
実に典型的な行動です。
>数日音信不通のあと話し合いで仲直りしていつも解決していました。
そして、女性は逆に「話すこと」「喋ること」
で考えをまとめたがる(実際には感情的でまとまっていないことも多いのですが)わけですが、それが、今回nenetsさんも求めた「話し合い」に繋がっているわけですね。
沈黙(=黙り込んで自分ひとりの力で解決する)を重視する男性にとって、女性の望む話し合いというのは、実はそれだけで苦痛である、ということなのです。
そして、「話し合い」と称し、感情的で次々言葉を並べ立てる女性は、男性にとっては魅力的に映らず、ひたすら恐怖を覚えます。
どうしても彼に何かを言う必要があるのなら、
感情に任せた話し「合い」ではなく、自分の考えを端的にまとめてはっきりと彼に伝えること。
後は彼が(沈黙すると思いますが)結論を出すまで、黙って待つこと。これができるようになると、恋愛における悩みや失敗が激減します。
いかに話し合いに持ち込まないかが、実は大切なところでした。
そして、自分のフィールドで話し合いを終えた女性はスッキリし、「仲直り」としてより彼への愛情ポイントが増すわけですが、男性の中では、喧嘩をした事実だけが重く残り、表面上は「仲直り」したとしても、実際には愛情ポイントを減点させているのです。
nenetsさんと彼は、交際中にこのような経過を繰り返したことで、
> そして今回、彼からLINEで別れ話をされました。
最初は満タン以上だったはずの彼の愛情ポイントが減ってしまい、ゼロに近くなってしまったのだと思われます。
ところで、彼とnenetsさんは、今後遠距離が解消される見込みがあるのでしょうか。
そういった部分も含めて「将来が見えない」ということかもしれませんし、遠距離恋愛の難しさが出ているということでもありますね。
> お互い気持ちを伝えてこなかったことですれ違いばかり起きていたから、話し合いたい…
男性は、別れについては女性が考えているよりもかなりシビアです。
先ほどから申し上げている通り、もうこの時点でnenetsさんへの愛情ポイントがほとんど残っていないために、別れを切り出しているに他なりません。
この時点ですぐに受け入れずに延長を求めても、「面倒」だと思われて、更にポイントがマイナスになるだけです。
また大変残念なことに、男性は一度減らしたポイントが回復することはほとんどありません。
そして、別れたいという彼への返答も、全てnenetsさんの感情に任せたもので、彼からすれば筋が通っておらず、返答すら面倒極まりない内容です。
話し合いなら(主にnenetsさんの主導で)これまでたくさんしてきたはずですよね。
この返答もそうですし、今までも一方的な気持ちをnenetsさんは彼にたくさん伝えているはずです。
でも、それで解決に至るどころか、更に喧嘩を重ねてしまうという結果を引き起こしてきています。
彼はそれにすっかり疲れてしまい、nenetsさんへの愛情もろともなくなってしまった、ということです。
nenetsさんは、この状況で彼とこれ以上何をどう話し合うつもりなのでしょうか。
>既読がつき、その後返信がない状況です。
彼はこれ以上、nenetsさんと話し合いはしたくない、という意思表示だと思います。
もう、自分の思いは伝えてしまっていて、それ以上はないからです。
ご友人は、nenetsさんの言い分しか聞いていないわけですから、庇うような発言になるのは当然です。
それも分かりますが、彼の一連の反応も典型的な男性心理のそれとすれば説明は付きますし、彼だけが悪いとも言い切れなくなります。
男性は古来より孤独で戦うことを強いられていますから、自己解決が基本です。
女性のように「話し合う」「向き合う」という感覚が備わっていません。
拒絶されたと思う前に、まずその特性を知ることからです。
今後については、もうしばらく彼から何かしらの連絡がないか待ってみましょう。ただ、彼の気持ちはもう決まっていますから、nenetsさんも覚悟を決め、彼に謝罪と感謝の気持ちを伝えてあっさり引き下がるのがベストでしょう。
今回のコメントは、ぐっどうぃる博士も推奨している著書「ベスト•パートナーになるために」(ジョン•グレイ著)に詳しく書かれていますし、博士理論のプロトコルと共に読み込んで男性心理について是非勉強してみてください。
その上で、遠距離の彼ばかりでなく、もっともっと身近に出会いの幅を広げ、より多くの人と関わりを持つことをお勧めします。
何らかの参考になれば幸いです。
Mammieと申します。
•厳しい意見でも良いので解決したい!
•ぐっどうぃる博士の理論で意見が聞きたい
とのことですので、コメントさせていただきます。
今回の彼とのこと、nenetsさんは戸惑いが大きいでしょうし、今後のことに関しても不安がおありかとは思います。
しかしながら、nenetsさんの状況を拝見するに、恋愛経験が少ないこと、そして恋愛そのものを知らなければ起こる、極めて典型的なケースであるとお見受けしました。
最初に書いておきますが、誰しも恋愛経験はゼロの状態から始まるわけで、多ければ良いのかと言われると、必ずしもそうではありません。
ただ、ぐっどうぃる博士も言及されていることですが、恋愛経験が少ないと、どうしても恋愛のエラーは起きやすくなります。
ですので、この部分については、今以上に深く悩んだりしないでくださいね。
nenetsさんのこれからを見込んで、その点も踏まえながらお伝えさせていただければと思います。
今回、nenetsさんが改めて知るべきは、以下の2点です。
①遠距離恋愛を維持する難しさ
②恋愛における男性心理
私が今回初めに「典型的なケース」だと申し上げたのは、nenetsさんのお悩みの原因は、これら2点に集約されているからです。
まず①について。
実は、遠距離恋愛というのは、恋愛の中でも関係を長く続けたり、将来を見込んでのお付き合いに至るのが非常に難しいということ。
特に、男性にとってはより難しさが際立ちます。
ゲームに例えるならば、ゲームやストーリーを始める最初のオプション設定の時点でハードモードを選択&決定しているのと同様なのです。
>ゲームを通じて出会い、遠距離恋愛で8ヶ月ほどのお付き合いでした。
遠距離というのは、具体的にはどれくらいの距離(片道○を使って×時間など)なのでしょう?
また、おふたりは実際に会ったことはありますか?
nenetsさんは、彼のリアルをどれくらい知っているでしょうか(職業や勤務先、個人的な連絡先、家族構成や友人知人など)。
どうも、nenetsさんの相談文を拝見していると、おふたりは今までに実際に会った回数も多くて片手で数えられる程度、バーチャルなお付き合いに終始していたのではないかと思ってしまうのです。
参考までに、ぐっどうぃる博士は、交際が成立しているかどうかについて、以下の3項目を満たしているか確認することを示しています。
1.男性からの告白があった
2.身体の関係がある
3.周囲の知人や身内などに、彼女として紹介されている
nenetsさんの場合、1.は成立しているようですが、残りの2項目はどうだったでしょうか。
ぐっどうぃる博士の見解では、男性は女性が思っている以上に、男女交際においては身体の関係を重要視しているとのこと。
男性が特定の相手と交際する(=彼女を持つ)大きな意義のひとつとして、身体の関係を比較的自由に持てる相手ができることを挙げています。
そうすると、遠距離恋愛というのは、必然的にその頻度が下がることになり、交通費他多額のコストもかかるため、物理的にも精神的にも維持するのが難しいということになるのです。
ですが、
> 彼から好意を持たれ猛烈なアタックを受けた結果、心が動きお付き合いすることになりました。
ある程度の恋愛経験がある男性であれば、遠距離恋愛の難しさも理解しているでしょうし(上記の理由などを根拠に、最初から対象外にしている人も多いでしょう)、ゲームがきっかけで素性も分かりづらい、(しかも遠距離が確定している)nenetsさんに強い好意を持ってアプローチする、ということはあまりないと思います。
彼の方もそれほど恋愛経験がないのかもしれませんね。
そして、②に関してです。
恋愛における男女間の考え方の違い(恋愛に限ったことではないのですが)は驚くほどに違います。
この部分をきちんと知っておかなければ、恋愛では(主に女性側が)かなりの損をします。
まず、男性は女性ほど恋愛ごとに夢中になることはない、というのが大前提です。
その部分を理解し、(恋愛そのものに夢中になりやすい傾向にある)女性の方が、男性の気分を良くし、面倒ごとを取り除く配慮をすることで、結果的に男性のテンションを上げ、こちらの配慮以上に大切にしてもらえるようになる、というのが、ぐっどうぃる博士の理論や男性心理を学び、活用する最大の意義であり、ポイントになってきます。
> 気持ちに温度差があることで何度か衝突しましたが、お付き合いしていくうちに私もだんだんと彼を好きになっていきました。
実は男性は、女性を減点方式、逆に女性は男性を加点方式で見ています。
つまりお付き合いを始めた瞬間(もしくは初めて身体の関係に至った時)の持ち点が、最高得点だということです。
全て仮定ではありますが、
彼の場合、猛烈なアタックがあったようですから、当初は(100点満点のうち)nenetsさんに対して150点ほどの持ち点(愛情ポイント)があり、逆にnenetsさんの方は50点ほどといったところでしょうか。
ところが、付き合い当初からおふたりは衝突を繰り返していたとのこと。
実は、男性は原因や経過はどうあれ、付き合っている女性と衝突することそれ自体を好みません。
その時点で不快極まりない、忌まわしい事態なのです。
ところが女性は、たとえ男性と衝突が起きても、その都度彼に宥められたり、話をしたり、謝ったり、仲直りという過程やそれに伴う感情の揺れ動きで、むしろ相手に対する気持ちを強めていったりします。
衝突のたび、彼はnenetsさんへの点数を5点、10点と減点している中、逆にnenetsさんは5点、10点と彼への点数を加算して彼の評価を上げ「だんだん彼が好きになった」ということでしょう。
>喧嘩が多くなっていき、1ヶ月に1回は喧嘩のようになってしまう状態でした。
遠距離(簡単に会えない)状態において、確かに連絡を取り合うということは大切です。
しかしながら、先に書きましたように、自分だけでなく、nenetsさんと繋がることで彼も楽しめて、日々の活力になったり癒しになったりすることで、彼の方がnenetsさんに連絡したくてたまらなくなる、というのが理想でした。
言わずもがな、度々の喧嘩はそれだけで彼のテンションを大きく下げる行為です。
彼はどんどんnenetsさんへの持ち点を減らしていったことが分かります。
もちろん、喧嘩を防ぐべく、何でもかんでもnenetsさんが我慢して飲み込むというのは好ましくありませんが、
> 一人になると自分を責めてしまいます。
今このように思われているとのこと、今までの喧嘩はどうしても我慢できず、やらずにはいられないような内容だったのでしょうか。
> 彼は問題が起きると連絡を絶つタイプ
男性は、基本的に「沈黙」=黙り込むことで頭の中を整理しています。
実に典型的な行動です。
>数日音信不通のあと話し合いで仲直りしていつも解決していました。
そして、女性は逆に「話すこと」「喋ること」
で考えをまとめたがる(実際には感情的でまとまっていないことも多いのですが)わけですが、それが、今回nenetsさんも求めた「話し合い」に繋がっているわけですね。
沈黙(=黙り込んで自分ひとりの力で解決する)を重視する男性にとって、女性の望む話し合いというのは、実はそれだけで苦痛である、ということなのです。
そして、「話し合い」と称し、感情的で次々言葉を並べ立てる女性は、男性にとっては魅力的に映らず、ひたすら恐怖を覚えます。
どうしても彼に何かを言う必要があるのなら、
感情に任せた話し「合い」ではなく、自分の考えを端的にまとめてはっきりと彼に伝えること。
後は彼が(沈黙すると思いますが)結論を出すまで、黙って待つこと。これができるようになると、恋愛における悩みや失敗が激減します。
いかに話し合いに持ち込まないかが、実は大切なところでした。
そして、自分のフィールドで話し合いを終えた女性はスッキリし、「仲直り」としてより彼への愛情ポイントが増すわけですが、男性の中では、喧嘩をした事実だけが重く残り、表面上は「仲直り」したとしても、実際には愛情ポイントを減点させているのです。
nenetsさんと彼は、交際中にこのような経過を繰り返したことで、
> そして今回、彼からLINEで別れ話をされました。
最初は満タン以上だったはずの彼の愛情ポイントが減ってしまい、ゼロに近くなってしまったのだと思われます。
ところで、彼とnenetsさんは、今後遠距離が解消される見込みがあるのでしょうか。
そういった部分も含めて「将来が見えない」ということかもしれませんし、遠距離恋愛の難しさが出ているということでもありますね。
> お互い気持ちを伝えてこなかったことですれ違いばかり起きていたから、話し合いたい…
男性は、別れについては女性が考えているよりもかなりシビアです。
先ほどから申し上げている通り、もうこの時点でnenetsさんへの愛情ポイントがほとんど残っていないために、別れを切り出しているに他なりません。
この時点ですぐに受け入れずに延長を求めても、「面倒」だと思われて、更にポイントがマイナスになるだけです。
また大変残念なことに、男性は一度減らしたポイントが回復することはほとんどありません。
そして、別れたいという彼への返答も、全てnenetsさんの感情に任せたもので、彼からすれば筋が通っておらず、返答すら面倒極まりない内容です。
話し合いなら(主にnenetsさんの主導で)これまでたくさんしてきたはずですよね。
この返答もそうですし、今までも一方的な気持ちをnenetsさんは彼にたくさん伝えているはずです。
でも、それで解決に至るどころか、更に喧嘩を重ねてしまうという結果を引き起こしてきています。
彼はそれにすっかり疲れてしまい、nenetsさんへの愛情もろともなくなってしまった、ということです。
nenetsさんは、この状況で彼とこれ以上何をどう話し合うつもりなのでしょうか。
>既読がつき、その後返信がない状況です。
彼はこれ以上、nenetsさんと話し合いはしたくない、という意思表示だと思います。
もう、自分の思いは伝えてしまっていて、それ以上はないからです。
ご友人は、nenetsさんの言い分しか聞いていないわけですから、庇うような発言になるのは当然です。
それも分かりますが、彼の一連の反応も典型的な男性心理のそれとすれば説明は付きますし、彼だけが悪いとも言い切れなくなります。
男性は古来より孤独で戦うことを強いられていますから、自己解決が基本です。
女性のように「話し合う」「向き合う」という感覚が備わっていません。
拒絶されたと思う前に、まずその特性を知ることからです。
今後については、もうしばらく彼から何かしらの連絡がないか待ってみましょう。ただ、彼の気持ちはもう決まっていますから、nenetsさんも覚悟を決め、彼に謝罪と感謝の気持ちを伝えてあっさり引き下がるのがベストでしょう。
今回のコメントは、ぐっどうぃる博士も推奨している著書「ベスト•パートナーになるために」(ジョン•グレイ著)に詳しく書かれていますし、博士理論のプロトコルと共に読み込んで男性心理について是非勉強してみてください。
その上で、遠距離の彼ばかりでなく、もっともっと身近に出会いの幅を広げ、より多くの人と関わりを持つことをお勧めします。
何らかの参考になれば幸いです。
- [年齢非公開]
- Mammie ランク圏外
※「別れ話、彼が何を考えているか知りたいです(長文)」の全コメント
- nenetsさん、初めまして。
Mammieと申します。
•厳しい意見でも良いので解決し...
Mammie -- (No.96576) 2021-05-14 23:20 - >Mammieさん
初めまして、コメントいただきありがとうございます。
>しかしながら、…
nenets(投稿者) -- (No.96580) 2021-05-14 23:53 - nenetsさん
コメント拝見いたしました。
結論から言いますが、今回の彼とはもう何も接…
Mammie -- (No.96581) 2021-05-15 02:22