彼のテンションが明らかに落ちてしまいました。どうしたらいいのでしょうか?

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30代後半 友達以上恋人未満の相談

公開日:2014-04-24 09:46

彼のテンションが明らかに落ちてしまいました。どうしたらいいのでしょうか?

▼ コメントを見る(15)

  • 35歳
  • るる


相談者が望んでいるコメント

・何でも良いので意見が聞きたい
・厳しい意見でも良いので解決したい!
・体験談を聞かせて欲しい!
・ぐっどうぃる博士の理論で意見が聞きたい

投稿内容

博士のプロトコルを何度も読んでいたのに、私が暴走してしまい、良い感じだった彼のテンションが明らかに落ちてしまいました。彼の事が好きで、出来れば付き合いたいです。前のようにラブラブなテンションを取り戻してもらって、付き合うにはどうしたらいいでしょうか?それとも、もう諦めるしかないのでしょうか?

海外在住で私も彼も30代(彼の方が少し年下)、会社の同僚である欧米男性です。彼はオタクな感じで、女性経験は少なく自分に自信が無い感じです。

[今までの経緯]
1−3ヶ月目:
全く話さない関係だったのが、社内メールで彼の方から話してくるようになり、毎日メールする仲に、同じ会社という事で一緒にコーヒーを買いに行ったりするようになる。
4ヶ月目:
プライベートのメールでやり取りするようになり、かなりラブラブな感じでこちらからもアピールしましたが、中々デートに誘ってくれず。
5ヶ月目−6ヶ月目:
終業後の食事デートを週1回、5回ほど(そのうち1回は私のおごりです)。3回目ぐらいから、ディープキスや体を触ったりするようになる。会社の近くで、昼休み中にこっそりキスしたりする日も多くなる。私も興奮して来てしまい、胸を触らせたりフェラしたりしてしまいました(大失敗ですね 涙)。ただ、セックスだけはしてません。

[彼の気持ちとテンションが下がったと思われる原因]
彼といちゃいちゃしてる最中、セックスしたいと言われましたが「コミットメントなしではしない」と初めてこちら希望を伝えました。それから次のデートは誘われていませんし、彼のテンションが下がった気がします。追い討ちをかけるように「週末誰か遊んでくれる代わりの人いないかな〜」と冗談で言ってしまいました。セックスはしたいけど彼女にはしたくない状態だったと思われます。簡単に体の関係を持てそうと思っていたけど、思い通りにならず引いたのではないかと思っています。もしかしたら他の彼女がいるのでコミットメントできない可能性もあります(はっきり聞いていません)。

[現在と今後の対策]
とりあえずたわいもないメールは来ますが、平日(仕事のある日)のみです。「今日の服装可愛いね」と誉めてくれたりするのは、キープしたいからでしょうか?今考えると、一番彼のテンションが高かった5ヶ月目−6ヶ月目以外はメールはいつも仕事時間中が多かったですし、一度も週末デートをしていません(彼が片道2時間の遠方の為、来て欲しいと言えませんでした)。電話番号を知ってるのに、電話をかけて来た事も一度も無いです。
現在は、彼からきたメールに、彼と同じくらいの長さの文章を少し遅れて返信しています。会社の同僚ですので、もめ事は起こしたくないです。このまま沈黙すると終ってしまう気がします。

やっぱり、体目的だったのでしょうか?仕事もまじめで、女性経験も少なく、遊び人には見えなかったので安心してました。

彼は無理でしょうか?
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  • 辛口で失礼します。

    >彼は無理でしょうか?

    今のままでは、無理ですね!キッパリ。(--;)

    私も海外在住で婚約者も白人ですが・・・外人の女性に対するアプローチは、草食男子やオタク系?にしても、日本男性以上にハッキリしていると思います。

    ルールズシリーズは読まれたことはありますか?

    日本男性にルールズは少し厳しい部分がありますが、外人にはよく効きます。
    この中にありますが、向こうからアプローチ。。。るるさんの場合、メアドだけでなく電話番号も彼は知っていたのですよね?
    本当に自分の彼女にしたいのであれば、どのような形であれ連絡があり、即デートへ出かけ、そしてキスや告白があります。

    *海外ではSEXが先で、数回関係があってから正式にコミットメントがある。場合も多いそうですが・・・私の場合、3回目のデートできちんと告白されました。

    そして、体の関係は、コミットメントしてから!これは博士もおっしゃってますよね。

    ルールズでは『男にその気がないのなら、次!』ですが、
    博士理論であれば”落ちない男を落とす方法”などを駆使すれば、落とすことも可能なのかもしれません・・・・
    でも、すでにSEX以外のことはしてしまっていて、ガイドラインとして『コミットメントを望む。』ことをるるさんが言って、彼が冷めたかも!?ということなので、博士の言うところの

    『体の関係は持ちたいが、付き合いたくはない女性』

    という事だったんだと思います。
    仕事中だけの連絡や、週末のデートがないなど、彼女や同棲相手、や既婚者だった可能性もありますよね・・・・

    このまま沈黙していれば、彼からの連絡もあるかもしれませんが・・・ルールズなどをしっかりと勉強して、他の人を探すのもいいと思いますよ。(^0^)

    ルールズの他にあともう1冊、お勧めの本があります。

    ジョングレイの『Mars & Venus on a Date<この人結婚するために>』

    出会いから段階を経て、婚約までに辿るべき道筋や、女性がわからない段階段階の男性心理についてなど詳しく載っていますので、これから先のるるさんの恋愛にとても参考になると思います。

  • >ミコリーさん

    早速の返信ありがとうございます。
    ルールズも何度も読みました。しかし、彼はルールズが通用しない「劣等感や自身のなさから、女性にアプローチできない男性」by博士 だと思っていました。
    http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20130521/153123/
    事実、デートにこぎ着けるまでは私が押した分だけ近づいてきました。

    実家住まいなので、既婚者・同棲相手はないかと思います(実際家に行ってないので確定出来ませんが 汗)

    彼女の有無は最初に確認すべきでしたが、タイミングを失ってしまったのと、私自身「たとえ彼女がいたとしても、こちらは楽しく過ごしてるだけだし、失うものは何も無い」「今の彼女より魅力的と思ってもらえればチャンスはある」ぐらいにしか思ってませんでした。ただ、体を触られたりする関係になってくると、聞かなかった事を後悔しました。

    彼が興味を失ってる状態での沈黙ってどうでしょうか?下手すると、ただの自然消滅になる気がします。現在、私の恋愛回路を減らす為に、メールの返信を遅く短くしていますが、完全に沈黙だと「手に入らない距離」過ぎてしまわないでしょうか?同じ会社の同じフロアですので、かなりの頻度ですれ違ったりします(デスクが遠いので毎日ではないですが)。

    今日、彼のメールに返信する前にすれ違ったとき、目も合わせてきませんでした(勿論にらんだり一切してません)。そのくせ、すれ違った30分後ぐらいに彼のメールに返信すると速攻返事が来ました。

    今、完全沈黙すべきかどうか迷っています。相手が自分に価値を置いてないのに沈黙すると、ただのフェードアウトになりそうで怖いです。また、彼は会社の同僚で今までも仕事の事でヘルプしてくれたりしてるので、仕事上失うのも損失になります。

    Mars & Venus on a Date はまだ読んでいません。早速読みたいと思います。

    るる(投稿者) 2014-04-25 11:47
  • るるさん、こんばんは。

    理系男子の僕からすると何を迷っているのがさっぱり分かりません。
    ざっくりと考えると(数字はなんとなくです)下のような感じですか。

    1.このまま様子を見ながらつかず離れず
    嫌われる 5%
    曖昧の関係のまま時間を浪費 90%
    付き合える 5%
    2. 沈黙、もしくは、リセット
    自然消滅 80%
    付き合える 10%
    その他  10%

    るるさんは何を目的としてるのでしょう?
    付き合える確率を考えれば、2は1の倍です。実際はもっと2の方が確率は高いでしょう。
    さらにるるさんにとって最悪な状況とはどんな状態でしょう。

    人生を俯瞰するならば、例えば結婚(相手は彼とは限らなくとも)を考えるなら、1の「曖昧な関係のまま時間を浪費」ではないでしょうか?
    それに比べれば自然消滅の方がはるかにましでしょう。

    博士の理論は極めて論理的で戦略的ですよ。少なくとも「自然消滅」されるかもしれない、などと勝手な想像をしたうえ、仮にそうであっても冷静になればどちらが正しい方法かは明らかではありませんか。
    るるさんは博士の理論をほとんど理解できていませんね。はっきり結論が出ることを恐れてもっとも悪い道に自ら進んでいこうとしているようです。

    彼と遊びで楽しい時間を過ごすことだけを目的にするならいざしらず、きちんとお付き合いしたいのなら、迷う余地は1ミリもありません。

  • 初めまして。

    体の関係の前に告白する習慣がない国に住んでいたとしても、体の関係になる時には、相手が自分に相当気があるのかどうかは行動で分かります。主さんの場合、体を求められる前に休日をまるまる使ってデートした事がない、相手から電話が一切来ない、週末は特にメールも来ない。この時点で、相手が自分に何を期待しているか分かります。ミコリーさんが言われる様に、外国人男性の方が好きな人が出来た時の態度ははっきりしていますし、日本人男性よりも、恋人や好きになった女性と週末を過ごす事をかなり重要に考えています。

    はっきり言わせて頂くと、主さんには遊びで手を出しても、後々面倒な事にもならなそうだと思われていたと思います。今もそのようですが。。。博士が言われる、男性は女性の中で射精する事が、その女性を完全に手に入れた事になる、を参考にすると、その彼と主さんはあと一歩のところまで来ています。そこまでは、何かしらまだメールなどあるかもしれません。でも、面倒な事を言い出しているし・・・相手から誘ってくるならやれるまであと1、2回会ってもいいかくらいに思っているかもしれません。

    主さんが心配されている、沈黙して完全消滅は、そうなるしかない状態に持ってきてしまったから仕方ないと思います。でも、繋がり続けたところで曖昧な関係は続き、自分はもっと苦しくなる。どうせ実らない関係なら、自分が楽になっていく方がよくないですか?その為の沈黙と考えた方がいいです。

    次に出会った相手とは、いくら外国でも相手が外人でも、プライベートの自分を見せない相手とキスはしない、フェラなんてもってのほかです。体もさわらせてはいけません。ご本人も大失敗と言われていますが、人間というのは感情が盛り上がった時に、一度やれた事はまたやってしまうものです。本当に気を付けて下さい。

    yummy  2014-04-26 02:17
  • 今回初めて投稿させて頂いたのですが、皆様とても丁寧にアドバイスくださって、とても嬉しいです。ありがとうございます。

    風の旅人さん、yummyさん、返信ありがとうございます。

    >るるさんは博士の理論をほとんど理解できていませんね。
    以前の失恋で泣き暮らしてたときに博士の事を知り、プロトコルを読み、ルールズを読んで、このサイトの他の相談とかも読み、「次は大丈夫」と思ってたのですが、このざまです。もう、ぐうの音も出ないです(涙)

    ちなみに彼も理系男子、私も一応理系女子なのですが、全然ロジカルシンキングができてませんね(汗)。

    >るるさんは何を目的としてるのでしょう?
    考えてみました。

    [自分の事だけで言えば、何がしたいか?]
    −きちんとしたお付き合いをしたい。出来れば今年中に相手を見つけて、年齢のこともあるので2年以内に結婚したい。
    −誰かに愛されて、幸せになりたい。また、自分も誰かを愛して、幸せにしてあげたい。
    −彼への恋愛回路を消して、苦しんだり、こないメールを待って携帯を頻繁に見たり、お酒飲んで大泣きしたり、仕事が手につかなくて自己嫌悪な状態を脱したい。

    [彼と何がしたいか?]
    第1希望:きちんと付き合って、結婚したい。

    第2希望:一度リセットして、「ただの同僚です。もう気持ちはありませんよ」と相手に思わせた上で、「落ちない男を落とす方法 」を試してみたい。普通〜親しい同僚の位置を維持して、彼からアプローチして来て欲しい。(可能性が少なく長期戦になるため、あくまで横においておく形で、彼以外の出会いを探すよう努力する。その間に他の出会いがあり、新しい人と幸せになれると更にいいと思っています。)

    第3希望:何かひどい事をされたわけではないし、友人/知り合い程度でつながっておいて、仕事の事とかで助けてもらいたい。(自分の恋愛回路が消えてただの友人と思えるならば、有益な人脈を残すのはメリットである)。

    現時点で第1希望は絶望的なので、第2希望を目標に行動したいです。

    >さらにるるさんにとって最悪な状況とはどんな状態でしょう。
    考えてみました。
    自分が苦しくなる事。時間の無駄をして、無駄に年を取り、恋愛市場で今以上に不利になって、ますます可能性が低くなる事。誰にもどうせ愛されないと、ネガティブループにハマる事。

    >相手から誘ってくるならやれるまであと1、2回会ってもいいかくらいに思っているかもしれません。
    「彼女は好みである。どうやら自分に好意があるみたいだ。もしかしたら、やらせてくれるかも?」と思われ、何度か食事に誘ってくれたのかも知れませんね。数回の食事代だけで、タダでやれるなら安いものだと。また、彼は女性経験が少ないのがコンプレックスのようで、好みの女性にアプローチされていい気分を味わいたかったのでしょう。

    態度を急変させた後も、彼からたわいもないメールやチャットをよこすのは、「仕事中限定で、チャット友達に戻りたい」「仕事中好みの女性と話せるのは楽しいし、暇つぶしにもなる」「罪悪感をおいたくない」気持ちからだと考えています。

    >どうせ実らない関係なら、自分が楽になっていく方がよくないですか?その為の沈黙と考えた方がいいです。
    はっとしました。確かに泣いても叫んでも落ち込んでも、彼への第1希望は今は叶わないのです。現時点で、変えられない現状を無理に進展させようとジタバタして苦しんで、破壊行動して自爆するよりも、一旦引き下がって、作戦練り直しの方が現実的ですよね。負け戦はせず、出直し、でしょうか?

    今日はメールではなく、チャットが飛んできましたが未読のまま開いてないです。その後、すれ違った際、笑顔で手を振って来たので、こちらも普通に手を振って返しました。

    このまま、沈黙に入ることにしました。皆様からの返信を何度も読んでるうちに、彼のメッセージを開く気が失せたという感じです(感謝致します!)。「どうせ、内容ないチャットだろう」と。ここ数日、メールの返信を減らした結果、少し楽になった気がします。

    現在は、沈黙するのにプライベートのメアド・チャットをブロックすべきか悩んでいます。

    A ブロックする
    メリット:恋愛回路が消えやすいし、携帯を見てしまう事も無く、彼からのメールがなくて凹んだりしなくてすむ。
    デメリット:彼に「拒絶しました」という、行動で意思表示をする事になりますが、これはいいことなか?(何も宣言せずに沈黙の方がいいのか?)また、彼との第2/第3希望はかなわず、完全に疎遠になる可能性が高い。私自身、お互いそれなりに楽しんだのにブロックするって、人としてどうなの?と思ってしまう(しかも同僚)。

    B ブロックはしないで、沈黙+メールもチャットも未読のまま。
    メリット:ブロックしないため、Aよりは自分の気が楽(人としてどうなの?と疑問が無い)。第2/第3希望を叶えられる可能性がある。
    デメリット:本当に未読を通せるのか?見てしまって、一喜一憂したりしないか?返信したりしないか?Aよりは恋愛回路を断ち切りにくい。

    今はBです。ブロックした方がいいのでしょうか?
    おそらく来週も、数回たわいもないメールやチャットが来るでしょうが読まずに沈黙します。

    るる(投稿者) 2014-04-26 08:50
  • 相談の解答とは違う内容になりますが・・・
    この彼は、練習用(笑)として置いておいて、もっといい人探しませんか??

    海外在住であれば、日本で言われるように35歳過ぎた女性に市場価値はない!?なんていうことはまずないです。
    もちろん、るるさんが子供を望む結婚や事実婚をされたいなら、話は別で、すぐにでも相手を見つけて妊娠準備に入るのが良いと思います。早く結婚したいのなら、この彼に時間を掛けるのは無駄ですよ。(--)

    もし子供は考えていない・・・・のであれば、結婚の時期はタイミングの合ったときで良し。ということで、選択肢も広がりますよね。
    この彼を練習台にしながら、他の人を探す・・・・

    私は婚活ではなく、恋活をしてたんですが、るるさんのお住まいの国に
    『スピードデーティング』はありますか?
    あれば、そこに参加してみてください。
    もちろん、自分からは声を掛けない。連絡先を聞かれたら答える。などルールズを駆使し、
    そして、並行にネットでも出会いを探してみる。

    今回、ルールズや博士理論が活かせなかったことを良く反省し、次は今回のことを糧にもっと勉強をして、最高の彼をGET!に挑みましょう。(^^)

    ネット婚活や恋活では、ルールズオンライン編が役立ちます。
    本にそって、不誠実やロマンを求めるようになメル男は捨て置き、ルールズでふるいにかけて残った人とデートをする。
    4回目のメールでデートに誘われなければ次!

    るるさんに興味のある男性であれば、必ずすぐにデートに誘ってきます。
    これは草食男子(非SEX至上主義)でもです!
    そのときは、ミステリアスで落ちない女を演じ、ルールズ通りに行動します。

    私も、このサイトで勉強するまでは、痛い恋愛を繰り返してきました。
    ルールズは、恋愛依存の私にとってはまさに恋愛のバイブル。
    いかに今までの恋愛が”自分を貶めるもの”であったか?に気付きました。

    なので~ルールズに乗っ取って、そのとおりにまずしてみるのがよろしいかと・・・
    もちろん、全男性に効くものではありませんし、あまりに厳しすぎて付いてこれない男性もいます。
    私の彼も非SEX至上主義なので、今は笑い話ですが脱落しかけてましたよ。笑

    まず相手に惚れずにプロファイリングをしっかりとし、非SEX至上主義であれば、少しルールズを緩めにし、SEX至上主義であれば、ルールズに乗っ取って頑張る。
    そして告白されたあとに、初めて自分が好きになる。。。くらいで男女の温度差がちょうどいい感じになるんですよね。(^^)

    日本女性は世界では、今も『理想の妻像』として通っています。
    年齢では決して差別はされません。若く見えるので驚かれるくらいですよ・・・笑

    まず、自分に自信をもってくださいね。
    そして理想の彼氏をGETして、幸せになりましょう。(^0^)






  • こんにちわ。

    ちょっと厳しい意見かもしれません。
    でも、心にしっかり刻んでおく必要があるので・・・
    自分自身のためにも、あえて書きます。

    女性にも性欲はあるので、
    イチャイチャしていたら止められなくなりますね。
    本気モードの相手ならなおさらですが、
    相手の心を欲しいと思っている場合は
    性的な行動は慎重になったほうがいいです。
    本命として付き合うには軽いと思われます。

    私は体の関係を持つと心が入ってしまうタイプで、
    体の関係まで発展すると相手がどういった人なのか関係なしに
    心のスイッチが入ってしまうことがありました。
    冷静な判断ができず苦しみました。



    このパターンを修正したくて、
    いっとき心を入れこまない体だけ・・・
    という遊びをしてみました。

    性欲処理、遊び、と、最初から心に決めて
    一時的に体の関係を持つことに対するハードルを
    下げてみたのです。

    これはある意味、自分を変えるためのチャレンジでした。
    今までは遊びはできない堅苦しいタイプでした。
    この頑なさが恋愛においては不利になると考えて
    自分を変えたかった。

    体の関係を持つだけで、のめり込んでしまう危険。
    のめりこまずに自分の心をコントロールできるようになりたい、
    そう考えました。

    そもそも、のめり込んでいい相手としかしなきゃいい話ですけど。



    これがいいのか悪いのかは別として、
    一旦、体の関係を持つということの価値基準のハードルを
    下げてみることにより、性欲処理で体の関係を持つという
    男性心理が理解できるようになりました。
    (女性にはリスクがありますので推奨できる行為ではありません)

    遊び、処理対象、
    一度、相手をそのような対象として見てしまったら、
    以後、それ以上には考えられなくなることも
    把握できるようになりました。



    女性は

    体の関係をもつ=好き

    というケースが多いですが

    男性は

    好きじゃなくても体の関係を持てるのです。

    遊びなれていない男性は、風俗の女性にも恋をしてしまいますが、

    ある程度女性経験を持っている男性
    (イコール)=体の関係を持つことにたいして価値基準が低い男性

    は、女性のことを

    人として大切にしていきたいと思うか・・・

    もしくは、

    ヤリタイ、性欲対象として扱うか・・・

    けっこう最初の段階で決めてしまっているような気がします。



    このことは、女性は頭で分かっていても
    感覚的に理解することが、なかなか難しい。

    あれだけ情熱的だったのだから、心も伴ってくるだろうと
    勘違いします。

    女性がセフレにのめり込んでしまうのは、
    この勘違いによるもの。

    女性側も男性を性処理として見れるくらいのタフさと、
    魅力をアピールする技術がなければ、性対象と見られた関係を
    挽回させるのは難しいです。



    男性の場合、心の伴わない体の関係は
    ただの”処理”です。
    物事の考え方の構造が全く違う。

    >3回目ぐらいから、ディープキスや体を触ったりするようになる。
    >会社の近くで、昼休み中にこっそりキスしたりする日も多くなる。
    >私も興奮して来てしまい、胸を触らせたりフェラしたりしてしまいました
    >(大失敗ですね 涙)。ただ、セックスだけはしてません。

    胸を触らせるだけ、口でするということは
    体の関係をしっかり結んでしまうよりも、
    むしろ軽い処理になってしまいます。

    数千円出せばそういった行為をしてくれる女性が、
    けっこう存在しているのです。
    女性には分からない世界ですけど。

    女性はお金で性を買うことをしませんが、
    残念ながら、男性は性を購入できる社会に
    なってしまっていますので数字で換算したりしますよ。

    無料で体の関係を責任なく持てた場合は、

    あぁ、2万得したぜ

    みたいな。

    でも、口でするのは、たぶん、数千円程度のもの。

    そんな安売りしちゃ駄目です。

    女性にとっては特別な行為でも、男性にとっては違う。

    彼がるるさんを安く見積もったというより
    るるさんご自身が安く見積もらせてしまう行為をしたのです。
    もしかしたら、彼はもっとるるさんを価値あると思っていたかもしれません。
    だからこそ最初はテンションが高かった。


    このような行為をした時点で、
    とってもチープに見られてしまうのです。
    一度バーゲンセールした商品は、
    ブランド品としての価値を持たせることが
    難しくなります。


    自らの価値を安く見積もりすぎてしまったわけですから
    これからどうやって価値を高めていくのかを考えます。




    このケースで、自分ならどうするか?

    とことん彼を突き放します。

    連絡が来て嬉しくても
    眼中ナシという冷たい態度をとり続けます。

    最初の頃は仲良かったわけだから、
    けっこう簡単に「アレ?」と、彼は思うようになるはずです。



    彼が、テンションを落としたように自分のテンションも下げます。

    やられちゃった立場ではなく、
    こっちがスッキリさせてもらったような振る舞い。
    立場を逆転させます。


    誘われてもホイホイ乗らずに、断り続けます。
    食事に誘ってもらったら御馳走さまといって、すぐに帰ります。
    俺って、もしかして利用されてる?
    と、彼が思うくらいの対応をします。


    彼が自分のために何か特別なことをしてポイント稼ぎしないと
    相手にしないよって態度に表わします。
    彼がしてくれたことに対して「ありがとう」という回数が
    増えれば増えるほど自分の価値が上がっていると考えて行動すると思います。
    彼が自分のために何かをするように仕向けさせるということです。

    でも、これやるには、かなりの精神力が必要だと思います。


    他の方も書かれているように、
    別の人に目を向けて楽しみ、彼を忘れたほうが良さそうですね。

    こういったときは、別の男性にチヤホヤ優しくしてもらうのがいいですよ^^

    お姫様のように大切に扱ってくれる男性の存在は必要です。

    るるさんは安い女性なんかではありません。
    ただ自分の価値の表現方法を知らないだけだと思います。
    本当にご自身のこと、もっと大切にしてくださいね。


  • ミコリーさん、2度目の返信ありがとうございます。
    Mars & Venus on a Date、早速買って来て、今読んでいる所です。
    スピードデーティング・・・昔出会い系のイベントに行った事がありますが、全然魅力的な人に合えなくてそれ以来行っていません。実は元カレとはオンラインで出会っています。オンラインも最初は良いのですが、2−3ヶ月経つと、いつ同じようなメンツな感じがします。「あ、この人前も見たなあ」とか。と、同時に自分へのメッセージも減って来たり。
    どんなに外見を磨いても、会社と家の往復では出会えるチャンスは無いので、春ですし「人の多い所」に出て行かないとダメですよね。無料のオンラインデートサイトではなく、ちょっと料金を払うような場所の方がまともな人とかいるでしょうかね?

    In Love Againさん、返信ありがとうございます。
    性欲について深く触れて下さった文書を見て、気づいた事がありました。ハグも、キスも、フェラも、体を触るのも、彼ではなく「私が」求めたんです。彼は、ハグをしても絶対胸には触れてきませんでしたし、フェラして欲しいなんて一言もいってません。生々しい話で申し訳ないのですが、ちょっと触れて遊んだ程度で、彼は射精していません。

    博士やルールズを読んだのに、なぜまた失敗したのか?理由を考えてみました。

    1 彼を「劣等感や自身のなさから、女性にアプローチできない男性(ルールズが適用出来ない男性)」と勝手に決めつけ、気になる事はスルーしてしまい、ルールズを無視した。

    2 私が性欲を抑えきれなかった。

    大まかな理由はこの2つだと思っています。
    失敗した理由を正しく認識しないと、次また同じ失敗をしそうです。

    1について。
    彼は同じ30代ですが、セックス経験は1人、それ以外までいった人数は4人、今までフェラしてもらった事も無かったそうです。それぞれの交際期間は聞いてませんので、もしかしたら一人一人が長いのかも知れませんが、欧米男性としては非常に少ないと思います。また、メールする前から、いつもこっちを見ていたり、仕事にかこつけて話そうとして来たり、「この人私の興味あるのかな?」と感じるような事がありましたので、こちらから近づくと、その分彼も近づいてきました。これで勘違いしてしまったので、「食事は誘ってくれるけど、土日デートはないよな」「電話くれた事無いよな」という不安は正直ありましたが、無視してしまいました。「彼は奥手なんだ」と。これが失敗の原因だと思います。

    2について。
    欧米女性はセックスを割り切る人が多くいます。実は私も元カレと別れた後、ダラダラセックしてしまった時期がありました。「気持ちいいし、セックスは女性ホルモンにもいいし、タダでご飯食べれるし。いいじゃん」と軽い気持ちでしたが、結局自分の気持ちが入って来てしまい、惨めな思いで幕を閉じました。そのとき、私は割り切れないタイプだと悟りました。
    今回、3回目のデートで彼は結構高級なレストランに連れてってくれたのと、どんどん見た目がかっこ良くなって行く彼(オタクファッションで服装に無頓着だったのを、上手に誉めて変えさせ、彼も「今日のシャツどうかな?」と楽しむくらいになっていました)を見て、完全に好きになってしまって、大暴走、性欲爆発。彼の事も幸せにしてあげたい、そういえばフェラの経験ないっていってたなあ。経験させてあげたい、喜ばせてあげたい・・・求められてないのに「勝手に」サービス。はあ・・・大バカものです。

    こうやって書いてると、なんてバカなんでしょうね、私は(涙)。オオカミは私の方で、羊の彼は恐ろしくなって逃げていしまったといった所でしょうかね?

    るる(投稿者) 2014-04-28 03:56
  • > No.36815のコメントへの返信

    >るるさん

    3度目失礼!笑

    無料のサイトはダメですよ!
    ヤリ目男が揃いますから・・・・苦笑

    きちんとお金を払う=それだけ労力を掛けてる。

    ということなので、無料サイトではなく、有料のサイトの方が収入面でも交際を真面目に考えるような人が多いように感じます。

    スピードデーティングも正式には90ドルほど払います。なので~
    数十分に10000円近くだして、女をGET出来るかどうかわからにもにお金を払える=経済的にしっかりしている=きちんとした仕事をしている(私にはここが重要だったのね。笑)

    と言うのでスピードデーティングを使っていました。(^^)

    もちろん出会い系のサイトも、有料です。
    それも1か月だけ。
    1カ月もすると固定してくるので、次のサイトへ。(^^)

    心理学のテストがあるサイトは、価値観の同じような人がマッチングされるので『自分に合う』人は多かったですよ。(^^)
    素敵な出会いを見つけてくださいね。


  • > No.36815のコメントへの返信

    >るる(投稿者)さん

    るるさん、こんにちわ。

    >性欲について深く触れて下さった文書を見て、気づいた事がありました。
    >ハグも、キスも、フェラも、体を触るのも、彼ではなく「私が」求めたんです。
    >彼は、ハグをしても絶対胸には触れてきませんでしたし、
    >フェラして欲しいなんて一言もいってません。
    >生々しい話で申し訳ないのですが、ちょっと触れて遊んだ程度で、彼は射精していません。

    るるさんから求めたんですね。
    そうなると、また解釈が変わってきますね。

    るるさんから求めておいて・・・

    「コミットメントなしではしない」

    と、るるさんから言ったなら、彼は混乱しているかもしれないですね。


    彼が処理してスッキリしてしまったわけじゃないということですし・・・。
    「彼は奥手なんだ」と思ってしまうほどの相手なら、

    彼はどうしたらいいのか分からずに戸惑っている可能性ありますね。

    本気で付き合うべきかどうかジャッジしているのかな??


    グイグイいきすぎず、普通に接しているだけで、
    また彼とは仲良くできるんじゃないでしょうか。

    自分から求めずに、彼から求めるような流れがいいですよね。

    きっと中途半端に終わっているので彼はモヤモヤしてますよ。
    放っておけば、ほとぼりが冷めたころに
    たぶんまた声をかけてくると思います。

    そのときは、るるさん側のほうがちょっと遠慮気味のスタンスがいいかも。

    彼との関係も片手間に楽しみつつ
    他にも素敵な出逢いを見つけてくださいね。

    お互いに素敵な恋愛したいですね。

    うまくいくといいですね^^


  • ミコリーさん、何度も私の相談にお時間を使って頂いて、ありがとうございます。
    ローカルのスピードデーティング、ググったらありました。男性だけでなく、女性も50ドルー100ドル近く払うんですね(驚)。確かに高額な分だけ真剣だと思いますが、同時に「それだけ払わないと、女性に会えない男」というイメージがあるのですが、まともな人は来てるのでしょうか?一応、年齢を指定した30代限定とか色々あるようですね。スピードデーティングって、1対1で順番に話して行くのでしょうか?それとも、パーティー形式で、それぞれが話しかけてくのでしょうか?ルールズでは壁の花になってはいけないとありますが、現在は精神的に弱ってるので「誰にも相手にされず、高額を支払っただけ」なんて事になれば、さらに立ち直れなくなりそうです。もちろん、虎穴に入らんば虎児を得ず、それで素敵な人と出会えれば、彼の事を忘れやすくなるのでしょうが・・・。

    In Love Againさん、2度目の返信ありがとうございます。
    >るるさんから求めておいて・・・
    >「コミットメントなしではしない」
    >と、るるさんから言ったなら、彼は混乱しているかもしれないですね。

    よく考えたら、やってる事むちゃくちゃですよね(汗)。彼だって興奮させられれば「セックスしたい」といいますよ、そりゃあ。なんだか「でき婚狙って既成事実を作り、彼に結婚迫る女」ぐらい姑息な感じですよね?別にセックスを餌にコミットメントを求めるつもりじゃなかったんですが、そう思われても仕方ないと思います、「やばい、彼女にハメられる」と。だから、急に離れて何事もなかったように、チャット友達に戻ろうとしたかも知れません。

    「彼は一旦置いておいて、次の出会いへ」・・・これが今、私に出来る事なのは、頭ではわかっています。ここに投稿する為に文章にする事で、心の整理がされてきていますし、皆さんのアドアイスを通して自分の失敗の大きさに気づかされます。
    ・・・でも、心がついてこないんですよね?(涙)。今日からまた仕事に戻りましたが、仕事中彼からまたチャット来ないかなあ?と期待してしまったり。来る訳無いんですよ、先週から私が無視してるんですから。来たとしても、「仕事中暇だから」「同僚として雑談」程度で、私に気がある訳じゃない。

    同僚ですから、彼が本当に話したければチャットなんかじゃなくて、直接話せる環境なんですよね。それが無いってことは、そういう事じゃないってこと。

    頭では分かってるけど、心が受け入れられない。

    「今日は結構オシャレして来たから、彼とすれ違わないかなあ。で、惚れ直したりとかないのかな?」・・・なんて、妄想にふける今日でした。

    るる(投稿者) 2014-04-29 09:49
  • > No.36852のコメントへの返信

    >るる(投稿者)さん

    SD(略しました。笑)は私はお勧めですよ。(^^)
    男性側も、お金目当てやSEXだけの女(無料サイトにはこういう女性もいっぱいいます)は堪忍!なんて思ってる人もいるのでは?笑

    私が行ったものは、年齢は私よりも少し上の男性の層がターゲットで、高学歴や高収入。な人がそろうプロフェッショナルなもの選んで行きました。

    ねるとん(ご存知ですか?)の回転寿司形式で、一人ずつ5~8分ほどお話します。
    だいたい男女それぞれ12人くらいですね。

    日本では女性が回りますが、こちらでは男性が女性のいるテーブルへ回っていきます。

    まず最初に主催者からカードが渡されて、お話しした相手の名前を書き込み、Yes(気に入った)かNoにチェックします。
    自分の市場価値を知るために全部Yesにして、男性側の動向をみるのもOKです。笑

    どちらもがYesにチェックを入れてマッチングしたカップルにのみ、主催者からのメールでマッチングした相手のメアドが送られてくるので、お互いに気に入った人にしか自分のメアドを知られないのでセキュリティー的にもいいですよ。

    私が行ったものは、名刺はもらいませんでしたが、弁護士や会計士や設計士、CAなど。
    話をしてるだけでも楽しかったですよ。
    もし、るるさんが、パーティーの場でも物おじせず、初対面の方とも気軽におしゃべりに行ける性格ならば、SDをお勧めします。(^^)

    もちろん、出会うことが大事ですから、ミーティングサークルとか、ネットのサイト(これもお金を払うサイトね!)でも平行して出会いを見つけて行きましょう。

    趣味を新たに始めるなら、ゴルフはいいですよ。
    ちょっと若い人には?でしょうが、社交ダンスとか・・・(^^)
    同じ趣味でも、お金のかかるものの方が、経済的にも社会的にも良い男性が多いです。

    あとは、そのレベルに合うように、自分も変わらなければいけないです。
    軽かったり、薄っぺらかったりしないように。
    知識と教養と、ミステリアスで自立した女性。
    そんな女になれば、それに見合う男が付いてきます。(^^)

    いい男GETには、女磨きが最重要です!

  • > No.36853のコメントへの返信

    >ミコリーさん
    SD来週行ってくる事にしました。初めてでドキドキします。
    私は1対1や少人数でしたら、初対面でも人見知り無く話せるのですが、大人数のパーティーとかは苦手です。とくに積極的な欧米女性の中に放り込まれたら、気後れしてしまいそうです。

    正直、誰にも相手にされなかったら?市場価値が低かったら?と不安です。ますます「誰にも愛されないんだ」とヤケ酒に走りそうで怖いです。しかし、何も行動せず今のままでも、彼への恋愛回路に苦しんでヤケ酒生活です。どうせ凹むなら、試してからでもいいですよね?素敵な出会いがあったり、思った以上にチヤホヤしてもらえたりしたら、恋愛回路は吹っ飛び「私、まだまだ行けるじゃん?」と、良い方向に向かう可能性はありますし。

    今回は自分より少し年上のグループに申し込みましたが、もし楽しければ他の年齢グループも試してみて、自分がどの層に受け入れられるのか、分析したいと思います。辛い現実を突きつけられたりするのは怖いですが、現実を受け止めなければ、効果的な対策が打てません。

    一人3分って・・・完全に第一印象勝負ですよね?オシャレして、とにかく笑顔で感じよく、相手に話させ、聞かれたら明るく手短に答える。ただし、全部は話さないという感じがいいのでしょうか?セキュリティの面からも、自分の会社名とかは言いたくないですし。

    回転寿しみたいなイベントって日本にもいっぱいありますよね?日本は数年前から婚活ブームですし。同年代の女性も、不安だったり傷ついたりしながら、それでも諦めずに出会いを探してるのでしょうか。私も彼女達のバイタリティーを見習わねばならないですね。

    今でも恋愛回路は健在で、オフィスで彼を目で追ってしまったり。「あの時ああしていたら、もっと上手く行ってたのに」とか考えてしまったり。幸い仕事を一緒にする事はないので、あとは、なるべくすれ違わないように気をつけたいです。今は、どんな顔していいのか分かりません。先日かなり遠くから一瞬目が合いましたが、さっと背けてしまいました。すれ違っても、笑顔で挨拶出来るほどの余裕が欲しいです。

    るる(投稿者) 2014-05-01 22:20
  • > No.36978のコメントへの返信

    >るる(投稿者)さん

    30代で海外で婚活されているとのこと。同僚の彼は受身で、あまり情熱が感じられませんね。

    SD以外にもマラソン(トライアスロン)トレーニングやハッピーアワーもありますよ。ハッピーアワーではドレスアップして女友達に助っ人(相談相手と紹介していくれる相手)を頼んだり、トレーニングクラブで仲間を作ったり、活動の幅を広げれば色んな男性と出会えると思います。因みに私はハッピーアワーで旦那に出会いました。

    もともとパワーのありそうな方みたいなので、敢えてもっとエネルギッシュな出会いの場を紹介しました。

    応援しています。


  • tineebearさん、アドバイスありがとうございます。
    マラソン(トライアスロン)ですか・・・。現在、健康の問題があって、激しい運動が出来ないんです(涙)。ただ、「男性メンバーが多く、自分が楽しめる趣味を見つける」ほうがいいというのは、わかります。何か自分が興味持てそうなものはないか、探してみますね。

    さて、相談内容が「彼のテンションが明らかに・・・」から「海外で恋活/婚活」に変わってきてしまいましたので、この辺りで閉めたいと思います。コメントくださった方々、ありがとうございました。

    皆さんからのコメントで色々考えさせられたのは勿論の事、自分もここで文章にする事によって、色々気づく事が出来ました。不特定多数の方から意見をもらうためには、出来るだけ分かりやすく書くように心がけたのですが、そのおかげで(?)少し客観的に見られるようになったのかもしれません。

    この相談はプリントアウトして、大事な部分にはハイライトを引いて、大事に保管したいと思います。必要なときに何度も読み返せるように。

    未だに完全に彼の事が吹っ切れた訳ではなく、これから少しの間は不安定だと思われます。「仕方ないよ」と納得したかと思えば、次のには「あの時に戻ってやり直せたら」と涙したり。

    そんな時のために、最後に「今自分がやるべき事」を書いておきたいと思います。

    [恋活/婚活最前線へ]
    - 最低週一度は出会いの場所へ参加する。SDでも、イベントでもボランティアでも何でもよし。出会いを探してる男性が多く集まる場所の方が、効率がいい。
    - ルールズオンラインを読んだ後、ネットで活動開始
    - 習い事や趣味を始める(男性メンバーが多いものがよし)

    [内面を磨く]
    - Mars & Venus on a Date 読み終える
    - ルールズオンライン 読む
    - 人を動かす 途中まで読んでほったらかしだったものを再読
    - 博士のプロトコル 再読
    - ルールズ 再読
    - 仕事に集中する(彼の事を考えない)
    - スキルアップに励む
    - ラブロマンスの映画やドラマを見る

    [外見を磨く]
    - 今以上にファッション、美容に気を使う。
    - お肌のために、朝型の生活へ
    - ストレスは美容の敵!アロマ、半身浴、ウォーキング、指圧、ヨガ?などで軽減
    - 鏡の前で笑顔の練習
    - 身のこなし、姿勢を正す
    - ヤケ酒をやめるw(深酒は美容の敵)

    [次の出会いがあったら]
    - ルールズを守る
    - 先入観で相手をジャッジしない
    - 暴走しない(性欲もコントロール 苦笑)
    - 正式に付き合うまでは、体の関係もMaking Outもしない
    - エクセルを使って相手の行動をトラッキング、数字にして徹底分析

    [彼の事を考えて何も手につかなくなったら]
    - (仕事場で)仕事、仕事、仕事! 休憩にでれるなら、少し散歩へ。
    - (その他)散歩に出かける、さっさと寝る、ショッピングで気晴らし、友達に電話、映画やドラマを見る。

    [ネガティブな感情や恋愛回路に押しつぶされそうになったら思い出す事]
    - 私は何も失っていない。
    - 被害者意識は持たない。
    - 彼には別にひどい事されていない。
    - 短期間でも楽しめたのだから、むしろプラスだった(少なくても数ヶ月間は彼とのやり取りが楽しかったし、そのおかげで会社に行くのが楽しかった)。
    - 例え上手くいってたとしても、彼は結婚願望もまだなさそうだし、時間軸が非常に遅そうなので、結局別れてたかも知れない。付き合ってから別れた時の打撃に比べれば、全然傷が浅くすんだし、時間も無駄にせずにすんだ。
    - 彼と上手く行かなかったおかげで、「待ってるだけじゃ恋はない」と恋活/婚活最前線に戻る気になったのだから、感謝する事。

    [万が一彼から再度近寄ってきたら]
    - 普通の同僚として接する
    - 話す時は笑顔で
    - でも、チャットやメールは無視、もしくはたまに返信するだけ

    [最終目標]
    彼以上に素敵な男性と幸せになる。会社ですれ違っても、「ああ、そんなこともありましたねえ、ホホホ」と余裕の笑顔ですれ違う。彼が後悔するぐらいに、外見を磨いて幸せオーラを振りまく。




    るる(投稿者) 2014-05-03 06:05


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