彼女ができたことを黙っていた彼との距離の置き方

> No.63428のコメントへの返信

お気遣いありがとうございます。
やっぱり厳しい言葉の中を頂きましたが、ちなっちさんの優しさだったんですね。

彼に、別れを告げて、その日のうちにLINEが、１日なり、返事をしてしまいました。

彼女が、できたら、終わりと何度伝えても聞いてもらえずとうとう、電話の嵐です。

飽きれるくらいで、根気負けしてしまいました。
無視できなかった自分に嫌気が、さしてます。
今きっと、離れると言ったあたしにたいし彼のテンションが、上がっているのかなとも感じます。

付き合えやないなら。終わりましょうっていえればいいんですけどね。


心配してくれてありがとうございます。

> No.63227のコメントへの返信

りょうさん、その後いかがですか？
沈黙、頑張ってますか？
今日私も灯油を買いました。

りょうさんを思い出しましたよ。

苦しくなったらこちらに書き込むか、日記もおすすめです。
(^｡^)

ご自愛下さいね。

> No.63231のコメントへの返信

LILYさん。
感激しますよ。。。
何もあたしの事をしらないのに、親身になってはなしをしてくれ、アドバイスをくれて。

これは、彼に感謝ですね。

今のこの瞬間励ましてくれる人を教えてくれたことに。

的確なアドバイス本当にありがとうございます。
駆け引きなどが、できないあたしには、とても助かります。
何があっても、連絡はとりません。

果たしてあたし自身が、彼にとって居なくてはならない存在だったのかも不安ですが。。。
思いっきり泣かせてくれてありがとうございます。

> No.63224のコメントへの返信

りょうさん、まだ感激するの早いです。

りょうさんは35歳で彼は26歳なんです。

ガイドラインは結婚です。

結婚しなかったら、必ず終わりがくるんです。

りょうさんは、彼のお嫁さんになって、誰よりも彼を幸せにし、誰よりも愛し、誰よりも支えるって自信ないの？あるでしょ？

なら結婚です！！！


とはいえ、ご判断に任せますが。


街であっても不自然に避けるのではなく、笑顔で会釈して話さないでいる、のがいいでしょうね。

男性は無視されるのは嫌いですし、

りょうさんは

「彼を愛しているけど、身をひいて遠くから見守る聖母」です。
かといって彼にひきずられずに自分の幸せを求めている状況です。

変に冷たくする必要はありません。

ただ、彼に本当に去っていった、と思われなければ再配置は起こりません。

いつもなら彼が「こうすればりょうは電話に出る」(例えば風邪ひいた〜など)と思っている行動に絶対に乗らないでください。

> No.63229のコメントへの返信

ありがとうございます。
ただ、それだけです。
自分が選んでついて行くと決めた人だったので、回りの友だちから女あそびしてるとか、彼からも、女あそびはする！と言われたので、友達に、愚痴を零すことも何もしてきませんでした。
だから、初めてこうして誰かにはなしをして、アドバイスを頂いて有難く思います。

彼を充分にあたしは、愛したと思い
ガイドラインを、送り最後にしたいと今考えてます。

背中を押してくれてありがとうございます。

こんないい女泣かせて、その彼、許せません！
ガイドライン出しての沈黙、やるならやりとおして欲しいと思います！今までありがとうとか言って、やはりずるずるしてしまったら、やらない方が良かったってことになっちゃいます。今よりひどい状況は、無いとも思えるけど、彼女では無い体の関係のある女性へのサービスの言葉も無くなるという微妙な格下げはあるかもしれません。これ以上彼のために不毛な苦しみを重ねること無いと思いますよ？

長年結婚していた私からすると、そもそも彼女って何？ってさえ思います。そんなプチ嫁みたいな地位は無いと思います。私も今付き合っている人がいますが、位置付けとしては、体の関係のある友達だと思っています。彼女とか彼とか言ってなんか意味あるのかな。ましてや、その彼女にさえしてもらえないのに、彼の誠意を認めるなんて、いい人過ぎて泣けてきます。
本当に好きな女性なら、あっという間に結婚するもんです。

> No.63225のコメントへの返信

今から、灯油かいにいこうと、してたところ
イルマーレさんからのメッセージ。
イルマーレさんからだけじゃないです。

皆さんの叱咤激励に、涙が、とまりません。

ずっと大好きで、日陰で充分セフレで充分会えるだけで。自分が好きでいるだけでいいと思えるような恋でした。
それなのに、彼はセフレ扱いしないし、割り切った関係を、求めてくるわけでもなく、
あたしが、必要だという行動ばっかりしてくるし、好きにならないわけないじゃないですか。。。

今としがいにもなく、大きな声で泣きじゃくってます。

灯油買いに行かないけないのに。

ほんとにありがとうございます。

> No.63222のコメントへの返信

りょうさん

お返事ありがとうございます。
ちょうどりょうさんが書いてるような彼に
とても、とても心当たりがあって。
とても身近にいて
(^｡^)この男性の事は日記にしています。

こういう男性って、かなり歳をとっても、
70や80になっても
女の1人や2人いて当たり前なタイプかもしれません。

でも彼が好きなのですね。
彼と結婚したいのですね。
とても良く分かりますよ。
そういう気持ち、私も体験してるので。

今まで、りょうさんから彼に対しては、
これまではまあまあな、
フリー作戦のようなものだったのかな？
と思います。

なのでその後の沈黙ですね。

彼女がいるなら1年目安と言いますが
とにかくりょうさん、
まずはガイドラインだしての半年沈黙、
絶対にやり遂げて欲しいなぁと思います。
沈黙で色々分かることもあります。

りょうさんが、
そう決めたのでしたら応援します。
それでも1年以内には決着つけて欲しいな、
とも願っています。

> No.63223のコメントへの返信

ほんとに、感謝です。
感謝の気持ちで、いっぱいです。

内容を見せて頂きあたし的にも３だと思います。
お嫁さんとまでは、彼がまだ仕事で、登りつめてないので、言えませんが彼女になれないなら、身をひきます。と伝えた方が考えやすいかもしれないですね。

多分明日か明後日会う予定なので、
思いっきり楽しい時間にして、その事を告げたいと思います。

その事を告げた後、具体的にどうすれば良いですか？
電話が。かかってきても、LINEがきてもとらないしわ見ないのが、よいのでしょうか？

もし、街で会ったとしたら彼の性格上話しかけて来ると思います。どう対応したらよいでしょうか？

なんといったらいいのかわかりませんが、ほんとにありがとうございます。
駆け引きや、したたかにというのが。苦手でただ、純粋に人を愛したいと。思うだけで人を好きで、いました。人を裏切ったり、騙したりするよりは。裏切られ、騙されたりする方がましだよねって。

でも、それじゃ。やっぱりきつくって。自分自身が変わらないと騙されたり、誤魔化しつづけられるんだなと、変わりたい時に、教えて頂きありがとうございます。

因みに築地みたいに大きいところじゃないですよ～
地方は。九州です！

> No.63217のコメントへの返信

りょうさん 返信ありがとうございます。


満月で休みということは、築地じゃないのかな。地方の魚市場ですよね？


りょうさんは、子供を産めれば産みたいのですね。
彼と関わっていて婚期を逃し、子供をあきらめるって、最後相当傷つきますよ？これから彼は誰かと結婚し、子供をもうけ、りょうさんが欲しかったものを全て手に入れていくかもしれません。
一方でりょうさんはその時、結婚(いつご縁があるかもしれませんが)してなくて、子供もあきらめざるを得ない年齢です。
失った時間の貴重さにその時気づくでしょう。
時間。それは本当に取り返しがつかないんです。
想像すると関係ない私でも怖いです。


りょうさんは今でももう子供を産む結婚ではリミットです。
東京より遠ければもっと厳しいです。


さて、りょうさんの選択は、3つあります。
ここでどういう行動を取るかで人生がかなり左右されます。


1.彼をスッパリあきらめて婚活する。

2.彼の愛人として生きる

3.彼にガイドラインを出して沈黙し、結婚する。


1.はりょうさん次第です。彼を引きずって入れば、婚活してもやっぱり彼がいい、となる確率も高いですが、りょうさんは性格も良さそうなので、いい人と出会えれば幸せになれると思います。


2.彼と切れない場合、彼が結婚してりょうさんを切ることもあります。
または妻からのプレッシャーで別れざるを得ない場合もあります。
ただ、根拠はないのですが、彼は男気とか気にしそうなので、妻がおってもいてくれ、と言うのはその通りかもしれないとも思えます。
彼の愛人として子供を設け、生活の援助も受けるのも、女の生き方として否定はしません。(恋ユニでは言ってはまずいかもw)


3.彼にガイドラインを出して沈黙します。
ガイドラインは、「ずっと一緒にいて、あなたの良いところも悪いところも知ってる。私はあなたのお嫁さんになって、あなたの悪いところも全部引き受けてやっていける自信があるよ。
でも、あなたが彼女を選ぶなら、私はあなたを愛してるから、身を引きます。もう一生会えないけど、幸せを祈ってます」
という趣旨。
これを出したらもう彼とは終わりです。
彼から結婚しよう、と言って来ない限り、メールもLINEも電話も出てはいけません。
家に来ても、辛くなるから帰って。と言って会ってはいけません。


もし狭い町なら、彼が偶然あなたを見かけた時のために、外見を磨いてください。

私は3をすすめます。
理由は、ここで賭けに出ないとりょうさんはズルズル人生を失いそうなこと。
それから、子供を持つ結婚に年齢がギリギリなこと。
決着をつけないと、彼を忘れられなそうなこと。
勝算がゼロではないと思えること。
です。



博士の結婚を決意する7つのスイッチというのがあります。

http://u-rennai.jp/goodwill/dictionary/男が結婚を決意する7つのスイッチ/


１）その女性の居心地が良い→◯

彼がりょうさんを彼なりに大切にするのは、これが高いからだと思います。
そしてこの魅力は、若い女性に勝てる可能性があります。


２）その女性の市場価値が高い→×

最初に彼女になれなかったのは、これが原因と思います。
ここを磨く必要があります。
今の彼女に勝つには、年齢が無理なので、綺麗になること、それから魚市場の人に羨ましがられることも必要です。


３）彼の市場価値が低い。→×

これは彼がまだ若いし、×ですね。

４）経済的に安定している。→◯

魚市場は特殊な世界なので、愛人でもいけるかもしれませんが。

５）彼と彼のアイデンティティが一致している。→◯


６）周囲が彼に結婚を促す状況になっている。→△


７）恋愛回路が出来ている。→△


たぶん彼女さんは1がりょうさんより低く(遠距離で若い、彼の浮気ぐせなどは知らない)、2がりょうさんより高いと思います。


りょうさんが彼と完全に離れた時、りょうさんの母性に近い優しさを今の彼女が提供できなかった時に、りょうさんを手にいれようとするかもしれません。

中途半端な覚悟ではできません。

また、風の旅人さんのレポートも読んでみてください。

http://u-rennai.jp/contents/report/357

> No.63219のコメントへの返信

的確に、ありがとうございます！

彼女と別れてあたしと付き合って
じゃないと、終わりにしよう！っていえにい臆病者です。

言えば失恋確定もわかってます。
彼の居心地の良さにあたし自身甘えているのかもしれません。

はっきり言ってくれたので、あたしもはっきりいいますね！
そんなふうに言われたら凄くショックです！
ｗ
けど、ありがとうございます。
貴重な時間に耳を傾けて頂きまして。

そんなに彼がいいんですか？
の、答えです。
はい。彼がいいんです。
なんででしょうかね！特別かっこいい訳でもなく、優しいわけではなく、特別な訳じゃないんですけど。
グットウィル博士で言う縁でしょうね。

いくらあがいてもがいても、縁が、全て。
というですね。
友達に、話してもいい評判の男ではないんです。
人には色んな顔がありますからね。
その点で彼の情けない面も見てきたから余計に愛おしいのかもしれません。

ほんとにありがとうございます。

りょうさん、はじめまして。

なんでも良い、厳しくても良い、体験談を
との事なので下記コメントします。

まず、りょうさんは
35歳で、彼は26歳。

りょうさんは

バツイチ子持ち？？

彼は バツイチ ？？

>■ずばりどうしたいか？
>距離を置くか置かないか。

について、
より良い判断をしたい、という事でしょうか？

彼と距離を置いて、どういう結果を得たいですか？

彼と距離を置かずにどういう結果を得たいですか？


>■これまでの経緯

1年半前 友達との食事会で知り会い体の関係もあります。

家庭環境も聞き自分の経験してきたことも話し、
彼の親友ですら知らないような話もしました。


彼の親友が知らない、というのは彼談ですか？

この手の男性、かなり深刻な内容と思えても誰にでも話している可能性もあります。


>喧嘩もする。
>お互いを、さんざん困らせた
>セフレや、都合のいい女にしては、面倒臭い話もしてきた
>お互い向き合ってもきた
>弱っているとさり気なく気づかってくれる
>ちょっと高価なプレゼントもしてくれる
>彼は仕事で嫌なことがあるとりょうさんに会いたくなる
>都合を聞いてくれる
>お互いに、居心地ちがとてもいい

これらは、彼のような男性は普通に

身体の関係は持ちたいけど
彼女にはしたくない。

という距離感の女性にする事です。


でも、明確に彼女ではないし、恋人ではないし、結婚を考える相手でもない。
そこはかなりハッキリした境界線があります。


彼にとって


彼女と、りょうさんは全く違う存在なのです。
そして、りょうさんはこの先もずっと彼の彼女、恋人になる事は無いでしょう。


>彼は根っからの遊び人
>彼女がいても平気で遊び回るような人

りょうさんはそんな彼がすきなのですか？？

>流石に彼女となるとかなりのショックでした。

という事は、もっと彼に期待する事があったのでしょうか？

>1度は合鍵を渡され行きなれていた彼の家

この事にあまり意味が無いです。
その方が便利、効率的と思ったのでしょう。


>他の女がいると疑い喧嘩して合鍵を返した


という事は、彼と付き合っていて
怒る権利がある、他の女性の存在を許さないと言える立場にある

ということ？

>今は、ホテルでお泊まりです。

結局、そういう立場に納得したのですか？

>お金は毎回彼が出すので月４万以上

彼にとっては必要経費なのですね。

>彼にどんと構えてほしい。
>彼女ができても、嫁さんができても、
>手放す気はないと言われていました。

では、彼女にもしないし、結婚もしないし
でも
ずっと安上がりな友達兼セフレでいて欲しい
って事ですね。

>彼からお前とは終わりたいと言われた事ない


そうですね。
りょうさんがその立場にいてくれるのであれば終わりにする必要が無さそうですね。

>損得勘定を考えない

彼はりょうさんが大切なんですね。
でも彼女では無いんです。

>順番を付けない女はいるがそれはセフレで遊び

りょうさん、
こんな微妙な差で優越感を持たないで欲しく思います。


>雑に扱うなら許さないっと言えば彼女といても、LINEを返し
>電話をかけてくれた
>彼なりに行動で示してくれた

彼女の前で自分に電話する事に
喜びを感じてどうするんですか？

こんな行動、クソ行動じゃないんですか？

示してくれた、なんて言わないでください。
泣きますよ。もう。

>彼女ができたら、終わる

と彼に宣言して、今はそれが分かった状態なら終わればいいだけのお話ですよね。

彼がりょうさんを引き留めても離れたら良いだけのお話では？

だって、そう宣言してたのですよね？

>じゃあ、あたしの立場は？


友達でもなく、親友でもなく、彼女でも都合のいい女でもなく。。。


立場とかそもそもなく、
一番近いのは都合のいい女だと思います。

>彼にとってあたしの立ち位置はなんなんでしょう？

そうですね、、、
私も以前アドバイス頂いたのですが、
(^｡^)
とても分かりやすい！と思いました。

まぁ、例えたら、

仲のいいテニス仲間 と言ったところでしょうか？

男性にとって彼女以外との付き合いやセックスって

スポーツ！
テニスでラリーを、楽しむようなもんです。

そうアドバイス貰って
ああ、そうか！と思いました。

彼女とは全く異なるけれど一緒にスポーツを楽しむ友達っていますよね。

結婚してても、恋人しても、
スポーツ、例えばテニスとかしたいですよね。
彼にとってメンタルや体力つくりに欠かせないスポーツの一環。

その大事なお仲間です。

スポーツで結びつく、育まれる友情って結構厚いと思います。

そんな感じなのでしょう。


■具体的な相談
>いったい、あたしは、どうしたら良いのでしょうか？

どうしたいのですか？
彼とちゃんと彼女として付き合いたいのですか？結婚したいとか、でしょうか？

>彼はそんな人だからと受け止めてきた自分

とても良くわかります。

>彼女という存在をあたしにとって太刀打ちできない状態

では、離れてはいかがでしょう？

>今から沈黙をしても、効果はありますか？

沈黙する目的は何ですか？
りょうさんを彼女の立場に置いてもらえるように、の沈黙ですか？

まだお若いのにホントに勿体無いです。

彼の方が随分歳下ではないですか。
この彼にりょうさんの一生を託すのですか？？

こんな恋愛なら50を過ぎても出来ますから
後回しにして

どうか活き活きと過ごせる恋をして欲しいなぁ、と願っていますよ、、、。

それともやっぱり
彼がよいですか、、、、？

彼の事を悪くイヤミな書き方をしてごめんなさい。
でも、それでもりょうさんには
次の恋を得て欲しくて書いてみました。

追記
この投稿の後でりょうさんのコメント読みました。
りょうさんの住む町、様子が何だか目に浮かんで切なくなりました。

彼もそんなに悪い人ではないんだろけれども、、、でも。

いずれにしても離れる事は良い事ですから、沈黙半年、おすすめします。

りょうさん、風邪をひかないように暖かくしてお過ごしくださいね。

> No.63214のコメントへの返信

相談に乗って頂きありがとうございます。
気にかけてくれた事を感謝します。

言動に惑わされていた事もありました。
なので、口先だけならなんとでも言えると話たこともあります。
その度彼は行動に、うつしてくれます。
付き合うのが無理ならあたしが、傍にずっとおれるように自信が、欲しいから指輪をプレゼントしてと言うと、決して高価なものでは、ないですが、プレゼントしてくれました。
それでも、セフレ以下でしょうか？
セフレと言うのはやりたい時楽しくあとくされなくやれるのが、セフレの定義だと思います。
そのセフレに、魚市場で働いてる彼なんですが、いい魚が、上がったからお母さん達に食べさせてと、持ってくるでしょうか？

引き止められた事も実際ありです。
何度も喧嘩して、話して
お前になんで俺が振り回されないといけないのかと言われたこともあります

それでも、続けている関係です。

おっしゃる通り他にイイ人を見つけた方がいいのかも、しれません。
ごもっともだと思います。

セフレ扱いなら、こんなに、悩みはしていません。セフレ以上の事をされているから悩むです。
今のあたしの、立場だと、距離を置いても仕方ないということに気づかせてくれてありがとうございます。
もう少し気楽に、向き合うようにしたらいいのかな？と考えさせられました！
ありがとうございます

> No.63213のコメントへの返信

1・彼の職業はなんですか？
魚市場です。なので、休みは不定休で日曜だから、休みだとかぎりません。夜中からも、仕事が、あります。満月の日は、おやすみですが、毎回休みだと、限らないようです。


２・普通の会社員ですか？
彼の年収はどれくらいでしょうか？
2000万以上ありますか？今後増えそうですか？
今は、会社員です。父親が、会社を経営しており、次期に継ぐことです。給料てきには、そんなに貰っておらず手取り２５くらいで多いときはもう少し貰うかなというとけろですね。会社自体も波があるので、彼の今後の頑張り次第で増えると思いますが、なんせ自然が相手なので。。。


3・またりょうさんは、一生働き続けられるくらいのスキルはありますか？
今は介護士として働いていますが、ケアマネをとろうと思ってます



４・彼女はどんな人ですか？
彼より若いですか？
年齢はわかりませんが、可愛く綺麗で病院の事務を、しているようです。プチ遠距離的な状態です。気遣いもできる優しい人みたいです。

５・りょうさんは、今まで彼の何だと思っていたのですか？
一番近くにいる女性。
居心地のいい女性。だと思っていました。


６・彼の友達や同僚(いれば)、ご家族に会ったことはありますか？
父親には、軽くご挨拶程度
母親はいないので、
彼の親友には、何度かあった事があります。


７・いわゆるデートはしてましたか？
ごはん食べて寝るだけですか？
基本あたしが、出不精で家でダラダラするのが、好きなので、デートはしてませんが、桜を見に行ったり初詣に行ったりはしました。
基本ホテルであたしが、たまに作ってきたお弁当を食べて、DVDを見たり、彼の仕事の不満を聞いたりして過ごしてます。もちろんsexも、します。したくないときは、しなくていいよとも、言ってくれます。相性はいいです。


８・りょうさんは、この彼を取り戻したとして、彼と今後どうなりたいですか？
(彼女ができても、嫁さんができても、と言われてましたよね)
変われと言っても無理だと思うので女遊びが好きなら、それでも構わないから１度きちんと、付き合いたいですね。
彼女でもないのに、あたしの気持ちが彼と一緒におる・って安定するわけないですよね


９・りょうさんは、子供が欲しいですか？
そうですね！産めるなら産みたいです！



１０・彼が彼女と結婚して子供ができたりしても、それを見ていられますか？
流石にそこまでは、強くいれないですね。
因果応報で、そんなことをしたら自分にもかえってくるし。


11 りょうさんは、この彼にこだわって、自分の人生において結婚も子供もあきらめる覚悟はありますか？
そうですね。あるのかもしれません。



色々と聞いてくだり、ありがとうございます。
気にかけてくれただけで、有難い事です。

距離を置いて効果があるのは、男性が付き合っている女性に価値を感じている場合だけだと思います。なのでこのケースでは距離を置いて見ても、ん？もうやれないのかな？と思って少し引き留めてみて、面倒そうなら止めとくだけだと思いますので、次を探しつつ、好きなように自分がしたいように連絡したらいいと思います。
貴方が後、10年歳をとっていたら、私も、こんな厳しいこといいません。貴方が考えたいような希望がありそうなことをいうかもしれません。
でも、貴方はまだ、望みのある年齢です。
セフレにしては深い話とかなんとか、ガラクタみたいな彼の言動をかき集めて過ごすのはまだ勿体ない。まだ頑張らないといけない年齢です。
普通に考えて、彼女ですらないし、セフレの中でも最下層の扱いだと思います。
こっちもしたたかに、彼は適当に扱いつつ、いい男探しましょう！
勿論、距離を置けるならそれが一番だけど、努力して沈黙の効果を狙って距離を置いてもなんともならないと思います。

りょうさん こんにちは。

とても冷静ではいられないとは思いますが、ちょっと教えてください。


彼の職業はなんですか？
普通の会社員ですか？


彼の年収はどれくらいでしょうか？
2000万以上ありますか？今後増えそうですか？


またりょうさんは、一生働き続けられるくらいのスキルはありますか？


彼女はどんな人ですか？
彼より若いですか？


りょうさんは、今まで彼の何だと思っていたのですか？


彼の友達や同僚(いれば)、ご家族に会ったことはありますか？


いわゆるデートはしてましたか？
ごはん食べて寝るだけですか？


りょうさんは、この彼を取り戻したとして、彼と今後どうなりたいですか？
(彼女ができても、嫁さんができても、と言われてましたよね)


りょうさんは、子供が欲しいですか？


彼が彼女と結婚して子供ができたりしても、それを見ていられますか？


りょうさんは、この彼にこだわって、自分の人生において結婚も子供もあきらめる覚悟はありますか？


不躾ですが、このあたり疑問だったので、答えて頂ければですがよろしくお願いします。