相手から連絡があるまで放置でいいでしょうか？

> No.72239のコメントへの返信

マル猫さん、Vitzさんのコメントについて
下記をお返事したく思います。

私の母の元へ、
私の同級生の男性が
月に一度、食品を届けに、
あとは注文を取りに
行ってくれています。

届けに来た際は、
まあまあ長話をして帰ってくれていて
母の愚痴やら聞いたくれたり、
母は、
同級生達の近況なんかを聞いて
そして、その聞いた話を
私に教えてくれます。

誰それが離婚して、
同級生同士で再婚したなど

毎回、まあまあな情報量で
母からの電話が長話になり、
全部聞くのにストレスを感じるほど。


母は、
お中元や、お歳暮の時期には、
たくさん注文したいから、
と私の方にも注文を聞いてきます。

そんな様子がなんとなく
ダブってしまったのですが

マル猫さんの男友達の方が
どのような想いで9年配達し続けたのか

は謎です。

私はケンカが出来るくらいなら
もう少し本音を探るのも良いかと
思ったのですが

マル猫さんが長らく思う
元カレさんの事など考えると

もう少しマル猫さんの
気持ちが落ち着いてからが
良いのかな、とも思ってます。

> No.72237のコメントへの返信

>イルマーレさん
視野の広いコメントに
感じるものがありました。
私も勉強になります。

ちなみに私は配送業の利用は
主に業務上ですが
体力的にもスケジュール的にも
とても厳しいことを知っていますが
イルマさんの方が御詳しいのでしょう。
地域密着型という観点はインパクトがあり
参考になりました。

この場を借りてお礼申し上げます。
m(_ _)m

> No.72233のコメントへの返信

>Vitzさん
ご返信ありがとうございます。
その通りだと考えれます。
こちらからは連絡は控えます。
終わるものは、終わる。
本当の運命ならば何もしなくてもご縁は繋がるもの。
今まで恋愛をしてきてそう感じております。
繋がらないのならば、それは運命の相手ではないのかなと。
ジタバタするのは無駄。
身体が欲しいと望めば、差し上げたのにです。

> No.72189のコメントへの返信

>マル猫(投稿者)さん
　
以下、確認しつつのお返事です。

お返事の意味は　

彼が転勤になり、マル猫さん宅へ配達に来なくなった。
マル猫さんは、その事で
心にぽっかりと穴が開いたような気持ちになり
彼に会えなくなったことを寂しく感じた、という事ですね？
　
彼はマル猫さんが、28歳の頃から、
9年前の39歳の頃までのおおよそ11年間ほど
　
ずっと配達担当としてマル猫さん宅へ定期的に
行っていたのですね？
　
そんなに長らくであればかなりのお得意様なのだと思います。

マル猫さんは、彼の勤務先の同僚の方々へ
彼が配達に来なくなった理由を尋ねたけれど、
誰も知らなかった。
同僚の方々は知らなかったから、

今度は
彼の勤務先のコールセンターへ配達担当の○○さんは
退職されたか、転勤になったのか尋ねて
　
転勤であれば、彼へのお礼の伝言を依頼したところ、

彼からマル猫さん宅へ連絡が入り

その連絡により
9年前、マル猫さんは彼が来なくなった理由を、
「転勤」になった事を知ったのですね？

それ以降、その彼は男友達として、

-----------------------
仕事とは関係ないプライベートな時間帯に
個人で配達をしてくれて9年
-----------------------

との事なのですが
　

彼が９年間も個人的に　
マル猫さんに配達をし続けたとの事なのですが
　
そう思う理由は何ですか？

-----------------------
電話連絡も、個人専用携帯電話です。
-----------------------
　
だったからですか？
　
コールセンターもあるような会社の商品ですから

個人的に顧客へ配達するという事は有り得ないように
思うのです。
　
彼は個人的には荷物を会社から持ち出す事が
出来ないはずです。
　
ですから会社は従業員である彼が
マル猫さん宅へ商品？荷物を配達していた事は
把握していたと思います。
　
完全なる個人的な配達ではないのでは？
　
配達エリア外への配達を彼が会社側へ申請して
許可を得ていた、という事でしょうかね・・・・・。
　
------------------------
私は普段から甘え下手な性格でした。
ですから人様に甘えるなどしてはいけないと思い。
毎月届けてくれるはするけれど、
どこかで悪いな？疲れてるはず
そんなことからお断わりを何度かしたわけです。
------------------------

マル猫さんは彼に遠慮して何度か
配達をお断りしたのですね？


9年間の間に何度上記のようにお断りしたのでしょう?
2-3回?


それに対し、彼は毎回、
下記のように答えていたのですね？

------------------------
その時の男友達の回答は、
運んでくるのは俺の自由。
お前に来る来ないをとやかく言われることはない。
自らの意志です。
来るのは。俺にも意見がある。
２人でその都度相談しよう。
------------------------

「とやかく言われることはない」

という口調は強い口調ですか？
怒ったような口調？

いつ頃からマル猫さんは
彼に「お前」と呼ばれるようになったのでしょう？
　
-------------------------
この９年間の間に、災害などの時には安否の心配。
親の介護の愚痴を聞いてくれたり。
私の持病の心配などいろんな面でお世話にはなりました。
-------------------------

彼が、　
9年間も個人的な時間を利用して荷物を届け、
マル猫さんの話を聞いてきたのは分かりますが
　
彼は、
荷物を届ける際の月に１度だけマル猫さん宅へ来て
マル猫さんのお話を

マル猫さん宅の　リビングかどこかで
お話を聞いてくれていたの？
滞在時間はどのくらいだったのでしょうか？

マル猫さん宅であれば、食事を一緒にしたり、という事も
あったのでしょうか？

-------------------------　
身体の関係はありません。
その点は紳士で真面目なタイプ。普段は無口。
嘘も１度もつかれたこともありません。
-------------------------
　
彼は、マル猫さん宅へ月へ１度訪問し、
部屋へあがってマル猫さんの話を聞くだけで

●一度も身体の関係をせまるような事はしなかった

という事でしょうか？


-----------------------
今回、毎月は大変だと思うけれど。
お中元とお歳暮のノルマは市外でも対応可能だと聞いていたため
提案しました。
-----------------------
　
この文章は

彼が遠くまで毎月届けてくれている事に感謝して、

マル猫さんは、
お中元とお歳暮の時期に彼が背負うノルマを達成させる事への
協力を提案した、

という事で合ってますか？

------------------------
そのノルマを同僚達へのはなむけにしたいと考えたのでは
ないでしょうか？
それを言い出したことで喧嘩になりました。
------------------------

彼は、マル猫さんがノルマの協力を提案したのにも
関わらず断った、という事でしょうか？
　
ケンカとはどのようなケンカですか？
　

乱暴な口調で反対意見を言われた
マル猫さんは反論した
更に強く反対意見を言われた
エスカレートして小一時間言い争い
　

とか、そんなケンカ？？
　
もっと激しい？？あるいは、
ほんの一言、二言言葉を交換しただけとか？

----------------
外で２人きりで会うことはありませんでした。
----------------

彼から外で会いたい、出掛けようと誘われた事は
ありますか？

----------------
外で会いたいとは言えませんでした。
私自身まだ忘れえぬ元カレへの未練。
でも、元カレの存在を暴走せずいられた９年は
男友達の存在が大きいです。それは認めます。
----------------
　
元カレへの暴走を9年以上にも渡り、
止めているのですか？
　
まずはそこからこじれていないでしょうか？

この彼とマル猫さんの関係は本当に
お友達なのでしょうか？

彼は地域密着型の情に厚い親切な配達員だったり
しないでしょうか？

----------------
紳士な相手ですから
身体の関係を供与されたこともありません。
----------------

彼が、9年間もただ配達のみで
外へのデートへ誘うこともなく、
身体の関係もせまらず、
　
ただひたすら配達を続けているとしたら

やっぱり、

彼は地域密着型の情に厚い親切な配達員だったり
しないでしょうか？

と私は思ってしまいます。

----------------
信頼できる相手。
性格は真面目、無口、約束は破らない、嘘はつかない。
----------------

これも、月に１回数時間で判断する彼の姿ならば
配達員としての姿であり、
　
日常がどうか、は不明ですね。


彼は、

マル猫さんが元カレを忘れてない未練について
なんと意見しますか？

マル猫さんと元カレさんとは
かなり密に長い期間の
お付き合いをされていたのでしょうか？

だから忘れられないとか？
なぜ、未練を残しているのだと思いますか？　

マル猫さんのこれからを思うと
そのあたりの掘り下げも重要に思います。
（もっと他にも。家族との関係やこれまでのこと）


彼は、

ご自身の子育ての状況や、離婚した理由について
マル猫さんに話すことがありましたか？
どのように話していましたか？

----------------
彼の好意に甘えていたのは事実です。
----------------
　
具体的にどんな好意？
　
配達の際のマル猫さん宅への滞在時間はどのくらい？

甘えていた、といっても
　
マル猫さんは
彼の会社から「商品」を購入され売上に貢献されて
いるお客様ですよね？
　
超がつくほどの長年継続購入されていらっしゃるし
ノルマの達成も協力されたいというお得意様ですよね？

そう甘えていたとは思いませんよ。

彼からの好意を感じているようですが、
配達してくれる、話を聞いてくれる、の他に

何かありますか？
　


Vitzさんへの問い、
----------------
詳細をご覧になりどう思われますか？
----------------
ですが、私からの回答ですみません。
　

　
ご相談の男友達の方、云々の前に、

マル猫さんは介護やご自身の持病の事などで
気持ち的にいっぱいいっぱいになっていないでしょうか？
　
世界、視野が狭くなってはいないでしょうか？
　
お仕事はされていますか？
他にお友達はいらっしゃいますか？
外出はされていますか？
　
この彼が9年間、マル猫さん宅へ配達し続けたのは、
仕事だ、という気持ちがメインなのか、
純粋な友情でなのか、純粋な恋心からなのか、
　
ご相談の文章からはまだまだ私には謎、不明です。
　
マル猫さんは間もなく50代になります。
私と同世代と言えば同世代。
　
50代って意外と
まだまだ何でも出来たり楽しめたりします。
　
もちろん、ご相談文が全てではないとは思いますが
この男友達とのことも含めて
　

まずはマル猫さん自身は
　
どうしたいのか、
どうなりたいのか、
　
考えてみた方が良いのでは？と思っています。


男友達だ、という彼に関しては
　
仲直りしたいと思っているのですか？
もっと仲良くしたい、と思っている？？
　
家で会うだけではなく映画や食事デートなどしてみたい
と思っているのです？？
　
------------
どうしたら良いか
彼が何を考えているか
------------　

も、
まずはマル猫さんの「どうしたい」という意志がないと。

もしマル猫さんが本当に彼とお友達というのなら
彼が女友達だったら？？
　
マル猫さん、どうしてます？
　
大人になると女性とだってそう仲違いもしないけれど
もし私がそういうお友達と誤解があり仲違いしたら
一度は連絡すると思います。
　
しかし、それでお相手の気持ちが開いてこないなら
放っておきます。
　
自然に疎遠になるお友達もいますしね。
そこはお互い尊重すべきところ、と思うので放っておきます。

ご縁はまた必要であれば繋がります。

少し厳しいようなのですが私も
Vitzさんが書いていらっしゃる通り、
------------------
マル猫さんの認識と現実は現状で
若干のズレが生じているかもしれません
--------
のようにも感じます。
　
しかし、
「世の中全部自分の世界」でしかありませんしね。
　
私も
アラフィフの括りとさせて頂けるならマル猫さんと同世代！
良い時間を過ごして行きたいですよね！
応援し合いましょう！

> No.72190のコメントへの返信

>マル猫(投稿者)さん
男女の恋愛関係のメインは
【肉体関係の有無】です。
他の事情はそれほど影響しません

要するにセックスしたければ男性は
大抵の事情を押しのけて事に及びます
『チャンスさえあればセックスしたい』
というのは男性の性（さが）で
彼さんも例外ではありません

マル猫さんは彼さんからセックスを
ほのめかされたことが何度かあったものの
応じたことはなかったので
肉体関係は無いにもかかわらず
彼さんの好意を感じて恋に落ちるという
屈折した状況に陥ったのかもしれません

また「甘え下手」というご自身への評価で
認識が混乱している可能性がありますので

マル猫さんの認識と現実は現状で
若干のズレが生じているかもしれません

したがってお悩みの原因はマル猫さん
ご自身の現実検討能力にある可能性が
考えられます

少なくとも49歳のバツイチ子持ち男性の
彼さんを紳士と考えると暴言を吐く姿は
「ありえないすがた」ですよね
(笑)

マル猫さんは彼さんが暴言を吐いた理由が
よくわからないかもしれませんが
客観的には明らかなので説明してみます

***

彼さんが暴言を吐いた理由は
おそらくマル猫さんへの怒りでしょう

怒りの原因はマル猫さんの好意に釣られて
彼さんは長年まさしく無償の愛による労働に
従事してきたにもかかわらず
肉体関係すら持てなかったことです

彼さんと関わる間マル猫さんはずっと
元彼さんを思っていたということから
彼さんは男性以下の存在として
扱われていたことになります

以上の事情から考えると
彼さんの怒りもやむをえませんし
暴言を擁護するつもりはありませんが
仕方がないところもあるでしょう

***
マル猫さんは彼さんとの今後を
あきらめきれないかもしれませんが
彼さんの認識では
マル猫さんとの今後はない
という状況である可能性が高いですね

少なくともマル猫さんは彼さんから
暴言まで吐かれているのですから
連絡は控えるのが常識的です

暴言の次は暴力に発展するという
怖さがありますので彼さんに
今後かかわりつづけると
身の危険が生じる可能性が
絶対ないとは言い切れません

> No.72186のコメントへの返信

>Vitzさん
ご回答ありがとうございます。
詳しい詳細を書いてない為、読んでいただきご回答いただけたら幸いです。
配送業者へのクレームは入れることはできません。
仕事関係ならば即私もクレーム対応をするんです。普段。
ですが、男友達とは、仕事以外、プライベートな時間帯でのやり取りです。
個人での好意による配達での９年です。
彼の仕事の忙しさ、甘え下手な性格な為お断りを申し出た立場です。
でも、自発的に９年彼が自らプライベートな時間を費やし行動してくれていました。
災害などで安否に心配、
私は現在親の介護中です。持病持ちでもあります。
来た時には、彼の仕事の話も聞きますし。
私の愚痴も文句も言わず聞いてくれていました。
信頼できる相手。性格は真面目、無口、約束は破らない、嘘はつかない。
紳士な相手ですから身体の関係を供与されたこともありません。
外で会うこともありません。その点は、私自身が元カレを忘れてない未練がある。
彼の好意に甘えていたのは事実です。
詳細をご覧になりどう思われますか？

> No.72188のコメントへの返信

>イルマーレさん
ご回答ありがとうございます。
私も話の内容に混乱していて詳しく話せていない部分があります。
最初、転勤で移動になりました時に、いなくなり初めてぽッかりとした穴。
その当時の同僚達へ居場所を知りうる者はだれ一人いませんでした。
コールセンターで退職？転勤？
もし転勤で移動されたのならば、お礼を申してましたと伝言をお願いした次第です。
その後、自宅に連絡がありました。見知らぬ携帯番号
男友達からの電話でした。コールセンターより連絡があり、即☎したと。
それから、仕事とは関係ないプライベートな時間帯に個人で配達をしてくれて9年
電話連絡も、個人専用携帯電話です。
私は普段から甘え下手な性格でした。
ですから人様に甘えるなどしてはいけないと思い。
毎月届けてくれるはするけれど、どこかで悪いな？疲れてるはず
そんなことからお断わりを何度かしたわけです。
その時の男友達の回答は、
運んでくるのは俺の自由。お前に来る来ないをとやかく言われることはない。自らの意志です。
来るのは。俺にも意見がある。２人でその都度相談しようと。
この９年間の間に、災害などの時には安否の心配。親の介護の愚痴を聞いてくれたり。
私の持病の心配などいろんな面でお世話にはなりました。
身体の関係はありません。その点は紳士で真面目なタイプ。普段は無口。
嘘も１度もつかれたこともありません。
今回、毎月は大変だと思うけれど。
お中元とお歳暮のノルマは市外でも対応可能だと聞いていたため提案しました。
そのノルマを同僚達へのはなむけにしたいと考えたのではないでしょうか？
それを言い出したことで喧嘩になりました。
外で２人きりで会うことはありませんでした。
外で会いたいとは言えませんでした。私自身まだ忘れえぬ元カレへの未練。
でも、元カレの存在を暴走せずいられた９年は男友達の存在が大きいです。それは認めます。

マル猫さん、こんばんは。
　
・厳しい意見でも良いので解決したい！


・どうしたら良いか教えて欲しい
・相手が何を考えているのか知りたい
　
とのことで、
コメントさせてください・・・・と思ったのですが
　
マル猫さんは、この彼と恋愛関係を持ちたいということですか
？？？

-------------
転勤移動で
会社で調べていただいてから
その後男友達となり９年。
-------------

これは、彼が転勤異動になり彼の勤める会社に問合せて
彼の異動先を教えてもらったという事ですか？
　
その後、毎月１回
個人的に、というのは彼は仕事ではなくマル猫さんへ
荷物を運んでくれていたのですか？　
　
>何度もお断りした
　
誰が何をお断りしていたのですか？
マル猫さんが、何度もお断りしているにも関わらず、
　

彼が彼の好意？厚意で、

他の担当に代わり、彼のプライベートの時間を利用して、
マル猫さん宅へ配達すべき荷物を運んでいたという事で
合っていますか？
　
　
お断りすると何故ケンカになるのですか？
なんと言ってケンカになるのですか？
　
俺が届けたいって言ってるのに、届させろ！
　
といったのようなケンカになるのですか？
　

であればその後のお話と合わなくなるのですが
　

彼は、これまで、
　
マル猫さん宅へ配達した際は、その後１時間かけて
帰宅されていたのですか？

でも彼は何度も断られても自らマル猫さん宅への
配達をしていたのですよね？
　
彼が断わっているのに
マル猫さんが無理を言って配達させていたのではないですよね？

荷物を配達してもらって受け取るだけの関係ですか？
　

>激怒させた出来事の話は。

>毎月は無理だとは思う気持ちもありましたので
>承諾してました。

何を承諾していたのですか？

????
　
毎月配達してもらってたのですよね？
これからは毎月は無理だというお話になったのですか？
　
今までのお礼で半年に１回のノルマの協力を
マル猫さんが、彼の同僚に申し出たということですか？
　
その事は私自身が考えます。
　
とはお礼を誰にするか考える、という事ですか？
　
でも、そうすると前のお話からすると

>毎月１回、個人的に会社帰りに我が家へ荷物を
>運んで来てくれていた

彼（男友達）が、個人的に運んでくれてたのに、
なぜマル猫さんが別の方へお礼をしようとしたのか
分かりません。


>男友達は、呆然と私が
>無言で玄関と鍵を閉めるのを見ていました。

>その後、お互い連絡はしてない状態で２週間です。
>私はどうしたらいいのでしょうか？

彼との友情のお話ですか？
配達と受け取り以外に何かお付き合いされていたのでしょうか？
　
ノルマの協力や今後の配達トラブルの話ですか？


・どうしたら良いか教えて欲しい
・相手が何を考えているのか知りたい
　

との事ですが、ごめんなさい。
　
いまひとつマル猫さんがどういうお悩みなのか分かりませず
　
・友情を復活させたい？
・ノルマの協力をどうしたらいいか？
・今後の配達、受け取りの問題？
・恋愛関係に発展するか？（ではなさそうですが）　

彼が怒ったのは配達員として怒ったのか不明ですが
マル猫さんと彼は荷物の受け取りの他に
　
プライベートで会ってデートするなどの関係だったのですか？
　
それにより彼が何を考えているか、の予想が変わります。

マル猫さん、はじめまして。
彼さんとのご関係が
『異性の友達』である場合に放置した結果
彼さんと恋愛関係が成立する可能性は
それほど高いとはいえません。

しかし、この場合マル猫さんから
追い掛けるように連絡を続けたところで
彼さんがこころよく応対することは
現状では考えられません。

したがって個人的には彼さんは
放置する以外なさそうですが

配送業務の依頼者としての立場では
彼さんの暴言についてマル猫さんに
特に身に覚えが無いなら
彼さんの勤務先に抗議の連絡を
しても良いのではないでしょうか。

恋愛以前のコミュニケーションの
問題であるような気がします。