このまま付き合っていていいのかモヤモヤ

> No.75213のコメントへの返信

maryさんの言いたい事は幼稚でわかりにくい文章で書かれて配慮のない人間にまともに答えたくない。
厳しい意見でもいいと言っているから答えたまでだって事で大丈夫ですか？
現実適応能力にかける。現実を見ていない。
つまりあなたの考えとしては結婚前提と言っているが信じて付き合うのは浅はかだからそもそも彼は付き合っていると思っていないのでは？って言いたいで大丈夫ですか？
現実を見ろ、言葉ではなく行動でわかるだろって言いたいのかな？
あなたの意見としてはずばり彼はあなたに対して真面目に付き合っているように感じないと言ってくれているんですか？
意見としては結論そう言ってくれたで受け止めて大丈夫ですか？
それかもっと彼の環境や状況、性格を知ってから私が付き合って行くか考えたほうがいいかなとアドバイスしてくれてるんですか？
やりとりして頂きありがとうございます。

> No.75206のコメントへの返信

なるほど！彼は独身証明書を渡してくれると言っていました。職場の方と私達が偶然会ってしまった時にも前言ってた彼女ねと言われて紹介はされています。両親ではまだないですが私の妹に会って話してみたいと言われたり
自分の小さい頃から今までの写真も見せてくれて両親の性格や兄弟の事も話してくれました。職場はインターネットで出ていて写真付きで出ていて名前も一致しています。
他の方々も写真付きで出てます。
実家にいる時に電話はしたことはなかったですが毎日ラインして週に一回は電話してますね。私も背景は疑っていましたがそこは大丈夫そうです。他に女がいるかまでは確証は
ないですが大丈夫かな？とは思ってますね。
色々細かく答えてくれて助かります。
真面目に考えていい相手なのかが気になっていますがまだわからない所もあるから様子を見ていこうと思います。

【追記】
エイさんのみならず、エイさんと同じような恋愛思考回路で苦んでいる方はいますよね。

「不思議ちゃん」という言葉を用いましたが「現実検討能力に欠ける」という日本語が近いだろうと思いました。

現実検討能力に関しては何度も恋愛ユニバーシティでも話題に出ております。また、インターネット上にも臨床心理士や精神科医が丁寧に説明をされている記事も見つかりました。

ご興味あればお調べくださいね。

現実検討能力に欠ける事象は、下記臨床心理士の方のお言葉を一部を引用致します。

◯自分の今置かれている現状や実際の能力を
度外視して、世間的に有名だったり認めら
れているもの等に自分の理想を重ね合わせ
たりして、現実を全く見ていない。

◯たとえば、ある先生の表現を借りると、
「明日甲子園」という言葉がある。野球を始めたばかりの青年が「明日、甲子園に行く」と言うようなもの。


上記の事象を婚活に置き換え考えてみる事もできます。

ex「俺は次に付き合う人とは結婚を前提以外考えられない」と知り合った男性が「交際前後」に言ったとしましょう。

婚活あるあるですよね^_^

ここでの「結婚を前提」は想像以上に長く険しく、その先の向こう側であると念頭に置いて物事を推し進める力が「現実検討能力」だと私は思います。

今まで何不自由なく人間関係を送ってきた方でも婚活だけは何故かうまくいかない。…最近のご相談では増えてきましたね。

「現実検討能力」は結婚や子育て、地域のコミュニティで生きていく為には特に必要なスキルだと感じております。

この場をお借りして補足を失礼しました。
エイさんのご質問より考える機会を頂きありがとうございました。

◯前の今までの恋を恋と言えるかと厳しい通り越して否定されていましたがそんな事の問題ではなく、今の恋の話を相談させてもらいました！

←今が不思議ちゃんですので、その前は更に未成熟な不思議ちゃんですので問題なんですよ。【否定されたー！】と訴えるくらいなら。下記のような作文で訴える事は無理なのですか？相談する以上、誰にでもわかる文章、伝える努力はしてくださいな。貴女の幼稚な文章はどこまでも信憑性が無いの。

ex）大学卒業後に勤務先の同僚に紹介された男性と2年間お付き合いをさせて頂きました。その時はお互いの実家にも行き関係は良好でした。残念ながら結婚には至りませんでした…

あえてハッキリ書いております。
ご参考になれば幸いです。

エイ様コメント失礼します
「彼を信じていいのか 別れた方がいいのか」
についてですが

①の まず 食事代など彼が出すそぶりがなかったという点ですが これはお誕生日に限ってのことと相談文から見受けられますが それで良いでしょうか？

もしお誕生日の日に限ってということなら
エイ様から「お祝いしていいですか？」と言っているので ここで食事代やアルコール代のお金を出すというのは お祝いされてる側は普通は考えないと思います
ここでお祝いされてる側がお金を出すといえば お祝いしてくれる相手に失礼だという見方もあります
なのでここで彼が出さなかったからモヤモヤする必要はないと思います

ドキドキした？とエイ様からの質問に下ネタばかり というのも
エイ様は下ネタではない他の言葉が聞きたかったのでしょうか？
たしかに下ネタばかりは 引いてしまいますが

「私は〜のような言葉が聞きたいの」と優しい言い方で要望を出して見て それでも下ネタばかりでしたら ネガティヴになっても仕方ないですが
何も言わずに 自分が欲しい言葉を言ってくれないからとネガティヴになるのは違うと思います

ここで 「誕生日が迷惑だったのか、」「私のことは遊びだったのか」と聞いたことについては あまり良いことではありません
彼がそのようなことを一言も言ってないのに 勝手な想像で不安を訴えるのは 良い関係を壊してしまいます


②については
最終的には彼から告白を引き出したけれど
エイ様の誘導に彼が応えた形での告白のようなところが腑に落ちない とも見受けられます
しかし そこは 彼が「結婚前提で付き合おう」と言ったのですから まずは信用している態度ではいるべきです

ここで 信じられない と言ってしまったら 彼の立場がありません

彼が具体的に色々言ったというなら とりあえずそれに乗っておくべきで
そこを疑う言動は彼も意気消沈してしまうでしょう

以降は 彼の言葉ではなく行動で判断していきましょう
友人 会社関係 両親へ 「結婚前提に付き合っている彼女」と紹介などあるか
エイ様のご両親に会いたいと言うか
結婚へ向けて具体的に行動するか
などを見て行きましょう

③に関しては 彼は聞かれたことを正直に答えただけで 言い方が悪かったにしろ 過ぎたことで彼を責めたり ネガティヴになる必要はないと思います
彼が言い直して謝っているのですから これは彼を信じられない原因にすることではないと思います

④に関しては よほど慣れた男性でない限りその相手と初めての時は緊張しています
彼は順序を間違えたことへの照れ隠しや エイ様の反応を探って 冗談交じりで言ったのかもしれません
この一回を彼を信じられない要素にするのはまだ早いと思います
また このようなことは 男性にとってもデリケートなことなので 1回目の女性の反応で 以降のテンションに影響してしまうことがあります
彼は謝っているのですから これに関してネガティヴに考えるのはもうやめるべきです

以上のことから
エイ様は 自分が欲しい行動や言葉が彼から出てこないため 彼を信じられない と感じているように思います

これは価値観が違う場合 自分が望む言動を相手が取らないことはよくあることで ここを容認出来なければ 彼との結婚生活は難しいと思います

ただし容認するだけでなく エイ様も彼に要望をきちんと言うことも大切です

言いたいことを言わず 遠回しな表現で「察してよ」と思っても 察してくれない男性も多いのです

何も言わずして彼に心の内をわかって欲しいと思わないことです
だからといって言いたいことをいって良いわけではありません

彼にとってダメ出しや要求にならないように 自分の望みを素直に言って見るのが良いと思います
ただし それに彼が応えなかったとしても そこを彼の価値観として理解することも大切です

ただし どうしても理解出来ない価値観があれば この彼との結婚生活は困難になりますので
彼の価値観を良く知って どうしても理解出来ないことはないか結婚前に自分の中で確認しましょう

しかし アプリなどネットでの出会いは疑いすぎるほど疑えと言います

エイ様は彼とのやりとりや言動に重きを置いて
自分を察してくれないことで 信用出来るのか？と思ってらっしゃるように見えますが
彼を信じて良いかどうかは そこではありません

ご相談の4つの項目は 彼を信じて良いかの要素としてあまり重要ではありません

まずは彼の背景などに目を向けるべきです
会社や住所は合っているか？

彼の家に行っていらっしゃるので住所は問題ないのかと思いますが
会社は聞いていますか？
間違いないでしょうか？

アプリ使用の場合 同時進行される方もいますので
彼の家にほかに女性が出入りしている形跡はないかなども見るべきでしょう

彼が単身赴任で既婚という可能性はないですか？
彼の言う実家は 本当に実家でしょうか？
ただし これを彼に聞いても本当のことは言いません
彼が実家に帰ったという時には電話に出ないなどがあれば怪しいかもしれません

いづれにしても

今後 彼の友人や会社関係の人に 彼の両親に結婚前提にお付き合いしている女性 と紹介されるかどうか
彼が実家に帰った時でも滞りなく連絡がつくか
彼はエイ様の両親に会う意思があるか
身体の関係を持ったあと 急に連絡がつきにくくなっていないか
など 客観的なことで彼を信用出来るか判断するのが良いでしょう

エイ様の主観だけで見て 自分の思いをわかってくれない 察してくれないから信用出来ないと思っていては良いご縁を逃してしまうかも知れません

> No.75198のコメントへの返信

言ってくれている事がわかってきました！
ありがとうございます！前の今までの恋を恋と言えるかと厳しい通り越して否定されていましたがそんな事の問題ではなく、今の恋の
話を相談させてもらいました！
別れたら結婚前提で付き合っていたと言うのか？言われたとは言うけど結婚前提の付き合いとは過去だから言わないと思いますよ！
いまいちそう感じられないから。付き合っていていいのか不安で、、色々答えてくれてありがとうございました！

エイサン、ここでの短いお付き合いではありますが(^_^;)正直貴女とコミュニケーションは取りづらいです。質問攻めですよね。今回のご相談の文章内にも、彼とのやり取りがありますね。相手が言う前に質問をする。その質問の仕方が答えにくい聞き方をしている。相手の行間や表情、間合いを無視しているんです。

以上が不思議ちゃんです。

補足
年齢相応のコミュニケーションスキルや対人関係が身についていない印象を総じて不思議ちゃんと表現させて頂きました。貴女の場合天然とはまた違う感触を受けました。

◯色々私から質問して答えてもらうばかりであまり相手から私に聞いてくれない悩みもありました。あれですかね？カバンをもらった時の表情は気にしなくていいとお考えなんですかね？、、、どうあなたなら考えますか？

←貴女に興味が薄いのかも知れませんね。付き合ったばかりですが正式なお付き合いに発展させるか決めかねているのかも知れません。カバンをもらった時の表情を気にしなくていいと言っているのではなく、貴女の解釈通りとは限らないの意味です。

◯今まで年単位で付き合ってきましたし婚約の話も出たことはありました。

←婚約の話も出た事があり、結局破断したのでしょうか！？仮に今回の彼との恋愛が終わると「元カレとは結婚を前提でお付き合いしていた」という過去になりますか？年単位でお付き合いしていたお相手も、今のお相手も博士理論で言うところの正式な恋人であるのかどうか…。少なくとも今のお相手は正式にお付き合いしている感覚では無いのかも知れません。貴女が彼の言葉を鵜呑みにしている可能性もゼロではないと思ったからです。彼も貴女との関係にモヤモヤしていると思います。

> No.75195のコメントへの返信

色々私から質問して答えてもらうばかりであまり相手から私に聞いてくれない悩みもありました。あれですかね？カバンをもらった時の表情は気にしなくていいとお考えなんですかね？、、、どうあなたなら考えますか？

> No.75195のコメントへの返信

ありがとうございます！今まで年単位で付き合ってきましたし婚約の話も出たことはありました。文章能力なくてすみません。
確かにプレゼントはいきなりでびっくりしたのかもですが何故くれるの？と思うなら悪いからもらえないと伝えてくるか何らかの意思表示があるかなと思いまして、、顔の表情から察すればよかったのですかね。。
不思議ちゃんなのはどんな部分ですか？どの部分を不思議と思いどう考えていて私にどうして考えたらいいとおっしゃっていますか？
具体的にお願いします！

エイサン はじめまして。
何でも良いということですが…正直相談文章が読みにくかったです。要点が掴めないです。

貴女の気持ちを綴った文章過ぎる為、彼の目線から見た光景は真逆な気が致します。故に状況が見えてきません。ここに書いてある内容は鵜呑みにできないぞ！と私は思います。

彼との色々なコミュニケーションのやり取りがチグハグな点も、貴女の彼への質問の仕方が伝わりにくく、お相手の言葉の意味の受け取り方も不十分なんだと思います。

まずは男女のコミュニケーションの違いをよく理解した方が良さそうです。

不思議ちゃん…と気づかれてしまうのも時間の問題かも知れません。今までの恋愛はいかがでしたか？恋愛が長く続かなかったり、年単位、結婚を前提な親密な交際経験がないようでしたら「不思議ちゃん」は改善なさった方がいいです。

◯付き合う1ヶ月前に彼の誕生日があって彼女ではまだないけどプレゼントとして5千円くらいですが小さいカバンをプレゼントしました。その時に突然でびっくりしたのかここまでしてもらってもといった顔をしているように感じましたが来週誕生日お祝いしていいですか？

←単純に自分の趣味じゃないカバンで困惑したって事ありませんか？仮にカバンは決まったブランド品に拘りがあれば素直に嬉しくはなかったり。許容範囲を超えた趣味のプレゼントですと一瞬表情固まるかも知れません。男性はプレゼント自体もらい慣れもしていませんしね。貴女は「ここまでしてもらっても」という表情で受け取ったみたいですが…どうなのでしょうかね。

カバンはほんの一例ですが、貴女は彼の事をまだよくわかっていないと思います。

いつも自分ばかり喋っているようなら、聞き上手になりプロファイリングの材料を集めてみると良いですよ。

◯1ヶ月たった時に冗談でどんな気持ちになってきてる？笑と飲んだ時にぽろっと聞いたら迷いながらも最後は付き合います！と言ってくれました。結婚前提でお願いしますと言われる。マンションか家買うかどちらがいいかなど具体的に色々話された。

←付き合う1か月前後の「結婚を前提」の言葉はあてになりません。3ヶ月以内にプロポーズが無いようでしたら「結婚前提」は白紙に戻してお付き合いしましょう。その時に貴女が「結婚を前提」の言葉に執着しているとお相手との温度差により関係がギクシャクしてしまいます。言葉より行動を見よです。

率直な感想まで失礼しました。
がんばってくださいね！