見分ける方法はありますか？

なまやさん

こんばんは。

質問で一つ、お尋ねしたいことがあるのですが
よろしいでしょうか。

行為「そのもの」がしたいのか、「自分」と行為がしたいのか
見分けたいということなのですが、

それを見分けたい、と思われたのはどうしてでしょうか？

教えて頂ければ、回答しやすくなると思います。

> No.81467のコメントへの返信

コメントありがとうございます！
見分けたいと思った理由ですが、行為そのものが目的であった場合、今後浮気などされる可能性が極めて高いのではないと心配になったからです。
将来は結婚をしたいと考えているので、真剣な交際を求めてる訳でして彼女の真意を知りたいです。

なまやさん

マッチングアプリでの出会いということですから、
単なる遊び目的で登録しているのは何も男性だけでなく、
女性にもその可能性はあります。

そして、女性の性欲、アプローチの仕方も人によります。

なまやさんの彼女が肉食系女子なら、なまやさんを「狩る」ように
積極的にアプローチしてもおかしくありません。


返答頂いた文の中で、疑問に思ったことがあるのですが
よろしいでしょうか。

1.上記のように、マッチングアプリは「身体目的」の人間が
たくさんいるのは、暗黙の了解にもなっています。
そのような場所で、結婚を目した真剣な出会いを探そうと
思われたのはなぜでしょう？

2.彼女が、なまやさんのことが好きで好きでたまらなくて、
二人きりでいる時にもっと近づきたくてキスを迫った、とも
考えられます。

「女性は受け身で、男性からのアプローチに答えるもの。
女性は決して自分からガツガツいかない」
という固定観念がなまやさんのどこかにありませんか？

> No.81477のコメントへの返信

女性にも遊び目的の方がいるというのは盲点でした。

疑問に関してですが、

1.マッチングアプリを利用した一番の理由はやはり出会いがないからです。
また、お酒が全く飲めず街コン等は苦手なためマッチングアプリを始めました。

2.「女性は受け身で、男性からのアプローチに答えるもの。女性は決して自分からガツガツいかない」
これは自分が思ってました。女性に関して知識が全く無いため、疑心暗鬼になってしまってるかも知れません。
ただ、3回目のお家デートのあと
お互いが休みになるのが一週間以上先になってしまい寂しいからその少し前の日仕事終わりに泊まりに行ってもいい？
って言われたり
今は電車で1時間の距離離れているんですが同じ線上へ彼女が引っ越す(もともとどこかへ引っ越すのは決めっていたので同じ線上になるのもたまたまかも知れません)
と聞いて彼女も真剣なのかな？と思ったりします。

>なまやさん

回答頂きありがとうございます。
私見を述べますね。

まず、マッチングアプリには遊び目的（＝体目的）の人が多く
女性にもそのような人はいるというこちらの意見に、なまやさんが
「盲点」と仰っていたのは意外でした。
てっきりそのことは織り込み済みで、覚悟の上でマッチングアプリに
アクセスしたと思っていたからです。

結婚を視野に入れたお付き合いを目指して、まずはその相手を探す
時には結婚相談所、知人の紹介、お見合い、趣味やボランティアの集まり、
学校のサークル等々リアルでの出会いを色々当たってみる、
というのを想定していたので、
結婚相手を探したい→街コンはお酒が飲めないので無理→マッチングアプリ
と、突然ネットでの出会いに向かってしまわれたのはなぜかなぁと思い、
先般の質問をした訳です。

マッチングアプリは、嘘でもなんでも書けます。

このサイトの恋愛相談でも、既婚者が独身と偽ってマッチングアプリに
登録している例は枚挙に暇がありません。

なまやさんの中に「女性は常に受け身である」という固定観念があるのが
分かったので、これを解除しましょう。
固定観念は、その人を正しく理解するのを邪魔します。

また、体目的の人＝浮気すると、イコールにもなりません。
「そういう行為ができる相手は欲しいけど、恋人は欲しくない」
人は、男女共に存在します。
毎日連絡を取り合ったり、愛情を交換するような行き来が
面倒くさいという価値観の人もいるのです。

万が一彼女が体目的だった場合の浮気の予防策として有効なのは
疑うことではありません。

・彼女の一番の理解者になり、味方になること
・彼女が喜ぶ性行為を二人で築き上げること
です。

上は「人として」必要で、下は「恋人として」必要なことです。

誰だって、自分を一番に理解してくれて、味方になってくれて、
二人だけが共有できる性行為を築き上げられるパートナーを
求めています。

実際に、上2つをきちんと満たしてくれる女性がなまやさんの
そばに居てくれたら、
「この人を絶対に泣かせない。大切にしよう」
と思うのではないですか？

まずは彼女の心を疑うより、彼女を理解することに努めて下さい。
理解していくうちに、あなたの心が欲しいのか、あなたの体にしか
興味がないのか、わかってくるのではないでしょうか。

> No.81491のコメントへの返信

もともと友人は多い方ではなく、
社会人になり住んでいたところとは全く違う地に来たため人脈が殆どない状況でした。
マッチングアプリでも結婚した人はいると聞いていたので、そのような遊びの人がたくさんいるのも知らなかったので始めました。
また、人と面して話をするのが苦手でネットだとチャットで会話ができるのもあったのかもしれないです。

偽りに関してはこのサイトを見て正直かなり驚いています。
浮気する方は人として最低だと思っているのでその行為をする人が何人もいて絶望しています。そういうこともあり彼女に対しても疑心暗鬼になってしまっているのかも知れません。

・彼女の一番の理解者になり、味方になること
・彼女が喜ぶ性行為を二人で築き上げること

この2点ですが、恥ずかしながらこの歳で童貞でして喜ぶ性行為というものはわかりません。
ただ、1つめの彼女の一番の理解者に関しては大切なことだと思いました。
金のゴマだれさんが仰る通り、まずは彼女の心を疑うより、彼女を理解することに努めて行こうと思います。

>なまや(投稿者)さん

なるほど、そのような背景があったのですね。

確かに、マッチングアプリが出会いのきっかけで、
結婚された人をリアルで1人知っています。

どうやって知り合ったのか訊かれた時は、
「知人の紹介で」と答えているそうです。
これはインターネットでの出会いが悪いのではなく、
「インターネットは恐ろしい所だ」という固定観念を持っている人に
合わせて、出会ったところをぼかしているのです。

なぜ「インターネットは恐ろしい」との固定観念ができるのかというと、
TVのニュースでよく、
「出会い系で知り合った」二人の間で「殺人事件」が起きた、と
いう報道がなされるところが大きいと思います。

これだけ切り取るとあたかもインターネットでの出会い＝悪と
イメージが湧きそうですが、全殺人事件のほとんどがリアルで出会った
者同士で起きているので、鵜呑みにすることはないでしょう。

またなまやさんが仰っている通り、マッチングアプリは
体のいい浮気相手を探している人が大勢います。
はっきり「セフレ募集」と書いている方もいます。
そのような中で、なまやさんのように真剣にお付き合いできる方を
探しておられる方もいます。

インターネットは玉石混交の出会いの場なので、
こちらに選定眼が必要になります。


性行為に関してですが、まずは彼女さんに
「実は初めてなんだ」と打ち明けましょう。
これは彼女さんの人となりを見るためにも必要なことです。

もし、彼女さんがそれをバカにしたり、いじったりするような人であれば
この先の関係はうまくいきません。

なまやさんが最初に知りたいと仰っていたことは、
「交際を始めた彼女が体目的かどうかを見分ける方法が知りたい」
ということでした。

ですが、それよりもお互いに尊重し合えるかどうか？という
人間性の観察とジャッジの方が先だと思います。
仮に彼女が体目的の人ならば、人間性に何らかの疑問符がつくはずです。

>かなり積極的だったため、行為「そのもの」がしたいのか、「自分と」行為がしたいのかどちらなのか見分けることはできますか？

目の前のラーメンを食べるのに、お腹が空いてるから食べるのか、ラーメンが好きだから食べるのかと聞かれるような気持ちになりました。

まずは「欲」があります。
彼女の場合は性欲です。

そしてなまやさんがいる。
なまやさんでないとダメ！ではないでしょう。

多分（笑）

良いか悪いかは別として、なまやさんとの3回目のデートで積極的だった女性ならば、一定の基準を満たせば誰にでも、3回目ぐらいで肉弾攻撃を仕掛ける女性なんだろうな、と女性の私は思います。

自分だけが特別、と思いたい気持ちはわかりますが、可能性は低いです。

なまやさん

貴方の親の立場として答えた場合は…

盛りのついた猫みたいな女やめときなさいと言うでしょうね。

この女性相手に初めての恋愛をしてしまうと、今後貴方の理想とする恋愛〜結婚の価値観の邪魔をしてしまいます。

貴方のような良い意味で平凡な男性は

適齢期の女性と出会い29歳頃結婚をして普通の家庭を築くのが絵に描いたような幸せになるでしょう。

彼女は恋愛依存体質に見えますよ！

万が一妊娠した！
と嘘をつかれてお金でも取られる可能性ゼロではありません。

他にもセフレ男性がいてトラブルに巻き込まれる可能性も同じくゼロではありませんね。

彼女を愛して妊娠デキ婚でも起きない限り、言っておきますが！彼女との結婚はまず無いでしょう。

それから24歳で童貞、処女など恥じる事ではありません。

貴方は貴方らしく進めば大丈夫だから！

男性も女性も有料の婚活アプリに切り替えて、もう一度マッチングを試してみてほしい。婚活とあると敷居が高いと思われますが、いかんせんアプリですので、恋活程度のものだと思って大丈夫です。更に恋活アプリになるとセフレ探しも大勢いますよ、だから貴方にはおススメしません。

貴方がしっかり者で流されず、ただ経験を積みたいなら彼女と関係をもっても構わないですよ。自己責任です。

ご参考になれば幸いです。

なまやさん

間違えてたらごめんなさい
お名前変えました？
前回、熱烈なファーストキスされた方？
違うならごめんなさい(^o^;



私、いつも思うんですが
みんな損したくないんだなあ…
傷つきたくないんだなあ…と


なまやさんが本気なら
彼女にそのまま正直に言ったらどうでしょうか？
自分はキチンとした真面目な付き合いを求めている、出来れば相手もそういう人なら嬉しい

そして、そういう女性とそうなりたい…と
○○ちゃんがエッチだけが目的なら、私は違うから…と言ったらどうかな？

そして…
もう少し○○ちゃんを知るまで
そういう事はしないよ…とキチンと伝える


やり逃げ出来るのは正直男性なんですよね…
その男性から、しないよ…と言われたら
それ目的の女性なら、自然と離れて行くんじゃないかな？

勿論、なまやさんも我慢しないとなりませんが(*^^*)


浮気をするか？は
なまやさんにも責任が出てきます
色々な人間がいます、絶対に大丈夫な相手と出会える確約はありません
傷つく事もあると思います
でも、そういう事に目を曇らせずに
相手にいつも誠実な男性でいて欲しいです…


何があっても、誠実な正直な人間が最後は本当の幸せと出会えると
私は思います(*^^*)

> No.81497のコメントへの返信

自分が今まで彼女が出来たことがないということはマッチングアプリのプロフィールに記載していましたし、1回目お会いした時にも伝えていますので自分が性行為の経験がないことを彼女は知っています。
それに関してバカにされたりはしていません。


人間性の観察とジャッジの方が先だと思います。

そうですね。まだ出会って1ヶ月ぐらいしか経ってなく結論を出すのに急ぎすぎているのかもしれません。
なるべく20代後半までには結婚したいと思っており、焦りがあるのかもしれません。
彼女に関してもっと知っていこうと思います。

> No.81499のコメントへの返信

コメントありがとうございます。

背景などその他条件が無いと判断するのは難しいですよね。。

確かに3回目でキスは早すぎるかな？と思いましたが恋愛経験が無いので社会人だとそれぐらいなのかなと納得してました。

そしてなまやさんがいる。
なまやさんでないとダメ！ではないでしょう。

このように思われるようこれから努力していこうと思います。

> No.81500のコメントへの返信

コメントありがとうございます

3回目でキスを求められるのは、「盛りのついた猫みたいな女」と世間からは評価されるんですね。
恋愛に関して以外では、彼女は店員さんや迷子の子供になど他人にも誠実に接している素敵な方です。


他にもセフレ男性がいてトラブルに巻き込まれる可能性も同じくゼロではありませんね。

休みの日に全て自分に会ってくれている訳では無いのでその可能性は無いとはいい切れません。
ただ、そう判断するのもまだ早いかなとは思ってます。
将来はデキ婚は避け結婚してから子供を作りたいと考えているので、彼女が遊びか誠実に自分と付き合ってくれているのかしっかり判断していきたいと思います(その判断する目が自分にあるとは限りませんが)

> No.81502のコメントへの返信

コメントありがとうございます
はい、そうです。その節はアドバイスありがとうございました。

彼女へ正直に話すのはかなり勇気が必要ですね。。
数ヶ月は心の準備が必要そうです。
ただ、1回目お会いした時にお互い誠実な出会いを求めていると話した記憶があります。彼女は自分と会うまでに沢山の方と会っていたらしいですが、ヤリモクの人が多く彼らに「お互いニーズが違うから」と断っていたそうです。

自分に自信がなく、女性からも好意を抱かれたことがないので不安になってしまっているのかもしれません。
お長夫人さんが仰るように、自分は彼女に対して誠実であり続けていきたいと思います。

> No.81504のコメントへの返信

>キス自体も初めてだったのですが、こんなに長い時間するのは普通でしょうか？

普通だったら何？
普通じゃなかったら何？

と質問の意図が読めない相談をされていた男性ですね。普通にこだわる、集団から弾かれたくない、恥をかきたくない。

２つの質問に共通するメンタリティは

「自分は特別だから愛されてるのか」
or
「カモられてるのか」

という不安ですね。これも、カモるメリットがあるから愛されるので、両方です。切り離せません。

恋愛はもっと混沌としたものなので、出せないし、出す必要もない答えにこだわっているような気がします。

彼女の気持ちが読めない人が、まんまと彼女のペースに乗せられているのは明白なので、それをリスク込みで楽しむのか、不安で尻込みするのか、冷たいようですけど、それぐらい自分で考えたら？と思います。

余談ですが、夫も童貞の時に女性に迫られて、怖くて逃げた経験があるそうです。童貞には、独特の獲物の匂いがするのかも…笑

なまやさん、色々な意見が出て混乱されていないといいのですが。

そもそもの疑問は
「女性は受け身な生き物のはずなのに、女性からキスをしてきて何時間もキスし合う、そんなことはあり得ますか？」
だったと思います。

その1点だけについてお答えするなら
「あり得ます！」です。

大好きな相手との、しかも最初のキスなら
何時間しても足りないって思いますよ。
お相手の女性がなまやさんを好きなら全く不自然ではないです。と、私は思います。

「彼女は店員さんや迷子の子供になど他人にも誠実に接している素敵な方です。」
とおっしゃっているように、お相手の外見だけでなく内面の良いところにも目を向けていらっしゃるようなので、その姿勢を続けていけばいずれ納得のいく答えが出るのではないでしょうか。
応援しています！

> No.81506のコメントへの返信

返信有難うございます(*^_^*)

私、思うんですが
なまやさん、良い男になる素質はあると思いますよ(*^^*)
まず、ちゃんとこうやって返信下さりますし

こういう普通の当たり前の事が普通に出来る事が実は一番大切な事だと思いますよ

見かけは変わりますが、中身の優しさや人への真摯な気持ちは
絶対に衰えません
逆に見かけが老いたら
そういう部分が本当に光ります

いい男になって下さい
応援しています(*^_^*)

> No.81508のコメントへの返信

えっと…

最初の質問は

「こんなに長い間するのは」
「普通でしょうか」

ですよ。

「あり得ますか」だと可能性ですが、それならシンプルにYesでしょう。

「普通でしょうか」は、全く意味が違ってくると思いますが。

だから、お長夫人の回答以上のものは出ないわけで。更に、体目当てかを男性が聞いてくるって、なんとも言えない違和感があります。

自分だって性欲あるはずなのに、迫られてキスされて掲示板に悩み相談って…

> No.81507のコメントへの返信

普通じゃない＝遊びなのかな？という認識でしたがお長夫人さんから恋愛の仕方は人それぞれ全然違うと教えて頂いたので、その点に関しては解決しました。

確かに恋愛に関しては彼女にリードしてもらってる部分が多いかもしれないです。
一緒にいれば彼女の気持ちも読める部分も出てくるの思うので、疑って受け身にならず自分の方からも彼女へ寄り添っていこうと思います。

> No.81508のコメントへの返信

コメントありがとうございます


大好きな相手との、しかも最初のキスなら
何時間しても足りないって思いますよ。
お相手の女性がなまやさんを好きなら全く不自然ではないです。と、私は思います。

3回目のお家デートの時、彼女がまだ離れたくないとずるずる帰る時間を伸ばしていました。次の日彼女も仕事がありますし、帰るのに1時間かかるのに。
自分自身その気持ちにはとても嬉しかったので、るびこさんの考える通りかなと思うようになってきました。
彼女に惚れた男としてまずは彼女を信じてこのまま誠実に接していこうと思います。