やりたいだけ？

> No.88817のコメントへの返信

回答ありがとうございます。
みなさんの回答を参考にして、もう少し考えたいと思います、、！！

> No.88809のコメントへの返信

>りんご(投稿者)さん

お返事拝見いたしました。
体の関係はまだとのことで、よかったです。
彼との会話についてですが…やっぱりどうしてもいけすかないというか…どうしてそんなこと聞く？と思いますね…

りんごさんも不審に思われたはずですが、それを「付き合うことに対してちゃんと考えてるのかな」というのは少々ポジティブすぎるかなといったところが第三者的な意見です。
好きな彼とつきあえるかも？となり、少しでも体だけではない意思が彼から出されていると思いたい気持ちはよくわかります。

しかし彼のその言葉は逆にりんごさんに責任を押し付けるものではないかと思います。２年続くかとかどうでもよくて、今後いい出会いがあればどうする？と付き合う前に聞く意味ってありますか？
そんなのそのときになってみないとわからないし、いい出会いがあったときそれをりんごさんが「いい出会いだ！」と感じたのならいい出会いの方を取るでしょうし（ややこしい言い方ですみません）…そもそもりんごさんにいい出会いがない限り俺と別れるはずがないと前提しているところが謎です。

加えて「付き合って後悔しない？」と聞くなんて、「（体が目当てと言っている）俺と付き合って（結局エッチだけする関係になったとしても）後悔しない？」と言っているようにしか聞こえないです…私はりんごさんからの文面でしか読み取れないので推測になりますが、りんごさんはそう感じなかったでしょうか？

後悔するかどうかは実際つきあってみないとわかりません。はじめからつきあって後悔するとわかっている相手とつきあうなんてただのバカです。だから彼はつきあい始めたあと、ラインの連絡もぞんざいで、デートもするけど基本エッチばかりの関係に後悔を覚えたりんごさんに、「後悔しないっていったじゃん」「俺言ってたでしょ？」「後悔するってわからなかったお前が悪い」と言い出しやすくするために、そんな質問をあえてしたように思います。

今回の相談で、おそらく彼はりんごさんの体目当てであるということがわかったかと思うのですが、それがわかっただけでりんごさんの悩みは解決しましたか？
相談内容が「彼の考えていることが知りたい」なので、今後の彼との付き合い方までとやかく言わない方がいいのかなと思っているのですが…今後のりんごさんの幸せを思うと、別れた方がいいと言わざるをえないお相手です。

つきあい方がこんな形ではありましたが、りんごさんは恋人となにがしたいですか？たとえばラインは恋人からも欲しいとか、公園を散歩したいとか、カフェ巡りをしたいとか…そういった願望を彼に伝え、彼が応えてくれ、さらに見返り（エッチ）を求めないなら、そして彼から「愛されてるなあ」と感じることができれば、ちゃんとした恋人としてのお付き合いができるかもしれません。

私はこの彼は一度りんごさんが体を許せばそれで終わりな気がしてならないので、りんごさんが折れることなく、りんごさんのタイミングでエッチでき、その間も彼からの愛情を感じられる関係になれたら素敵だなと思います。

りんごさん

先の回答者様とのやり取りを拝見しました。
質問されていたので、私も意見を書きます。

>セフレと恋人の違いは何なのでしょうか

恋人は、
「お互いの心と体を独占する」契約で、
互いの友人や同僚、家族など身近な人に
紹介されていて、存在が公になっている
間柄です。
更に、恋愛感情を持っています。
こちらのコラムを参照しました。
↓
付き合ってるのかわからない。
聞く以外で二人の関係を確認する方法
https://u-rennai.jp/contents/course/450/

セフレとは、文字通り
「セックスフレンド」で、
そういう行為ができる友達です。
男性は、セックスは恋愛感情がなくても
性欲さえあればできます。
それはなぜなのか、
以下のコラムをご参照ください。
↓
【図解　恋愛】ピラミッド理論　その1 概要
https://u-rennai.jp/contents/report/343/

図4では、女性は一人の男性を基本的に
「恋愛対象か対象外か」の二択で分けたり、
「だんだん好きになる」現象が起きますが、
男性には５つの距離があり、
「好き」は「好き」でもランクがあります。
そのランクが以下です。

１.生理的に受け付けない（＝好きじゃない）。
２.好きになって欲しい。でも体の関係を持ちたくない。
３.体の関係を持ちたい。でも恋人にしたくない。
４.恋人になって欲しい。でも結婚したくない。
５.結婚したいくらい好き

このうち、１以外の距離の女性を自分内ピラミッド
（好きランキング）に配置しています。

これはひとりでも多くの女性に種付けできるように
男性の本能にセットされている概念です。
男性のストライクゾーンは女性のそれに比べて
広いと言われるのはこの本能の為です。

体の関係をもったからといって付き合うという
発想にならない男性と違い、
女性には体の関係を持った
男性に執着する性質があります。

いわゆる、相手の男性に対して
恋愛回路ができます。
女性はひとりの男性の子しか妊娠できませんし
他の男性では子の世話をしてくれない上に、
自分の遺伝子を継いでいないという理由で
子殺しが起きたりするので、
母としては子を安全に養育する為に、
子を成した男性に
一緒に居るように求めるように
作られているのでしょう。
↓
恋愛回路の話
https://u-rennai.jp/goodwill/protocol/33/

このサイトでは
お付き合いの約束をするまでは
体の関係を持たないことを勧められています。
上に挙げたように、体の関係を持つと
スイッチが入ってしまう女性と、
性欲だけで身体の関係を持てる男性では
根本的に性質が違い、
女性が苦しむ羽目に陥るケースがものすごく
多いからです。

>｢もし、2年くらい続いたとして、
>会社でいい人がいたらどうする？｣
>後悔しない？と聞いてきたり

「りんごさんが苦しむことになるかも
　知れないけど、大丈夫？」
と訊いているのです。
いわゆる、予防線を張っています。

こういう意味深な予防線を張る男性は
何らかの後ろめたいことを隠している可能性が
あるので、警戒が必要です。
彼は34歳ということですが、
独身という確認は取れていますか？

というのも、既に結婚している
（あるいは同棲中の彼女がいる）のに
独身・フリーだと偽っている人も実際にいるからです。
特定の人がいてもチャンスがあれば
様々な女性としてみたいという男性は
一定数います。
↓
【参照】【男性の本音】
彼氏が浮気をする理由がわかる！５つの心理
https://u-rennai.jp/contents/column/144/

りんごさんと彼とは普段職場でも会う機会が
ないとのことですから、
読んでいる限りでは警戒心MAXです。

りんごさんが
>まだ体の関係はもってないです
と仰っていたので、すごくホッとしました。
これは他回答者様も同じ気持ちだと思います。

彼の言い分を読む限り、
彼はりんごさんの体にしか興味がなさそうです。

彼がりんごさんを真剣に好きかどうかの
見分け方は、
彼の友達や同僚、家族に
「彼女」として紹介してもらえるか見て下さい。
そして紹介されるまでは体の関係を持たない、と
すればいいでしょう。
存在が公になっていなければ、それはセフレと
捉えることができるからです。

りんごさんが紹介してもらって、心から
安心出来たらその時に体を許しましょう。

もし紹介することを嫌がったり、
「ならもういい」と別れを告げられたら、
りんごさんの体にしか興味がなかった、と
いうことになるので、
そんなゴミ男はこちらから捨ててやりましょう。

先の回答者様も仰って下さっていますが、
もっとりんごさんを心の底から好きになって、
りんごさんを人として、女性として
認めてくれる男性は必ずいるからです。
りんごさんの肉体にしか興味を持たないような
この男の価値や魅力を、もう一度よく考えて
見られることをお勧めします。

幸せな恋愛をして下さいね。

> No.88793のコメントへの返信

回答ありがとうございます！
まだ体の関係はもってないです、、
回答を読んで、やっぱり彼はそれだけが目的なのか、、と思いました。

付き合おうと言われる前に、
会話の中で、｢もし、2年くらい続いたとして、(私が学生から社会人になるので)会社でいい人がいたらどうする？｣ということを聞いてきたり、
(付き合って)後悔しない？と聞いてきたりしたので、
付き合うことに対してちゃんと考えてるのかなと思うこともあったのですが、
あまり関係ないですかね、、

お返事貰えると嬉しいです。

> No.88793のコメントへの返信

回答ありがとうございます！
まだ体の関係はもってないです、、
回答を読んで、やっぱり彼はそれだけが目的なのか、、と思いました。

付き合おうと言われる前に、
会話の中で、｢もし、2年くらい続いたとして、(私が学生から社会人になるので)会社でいい人がいたらどうする？｣ということを聞いてきたり、
(付き合って)後悔しない？と聞いてきたりしたので、
付き合うことに対してちゃんと考えてるのかなと思うこともあったのですが、
あまり関係ないですかね、、

お返事貰えると嬉しいです。

> No.88801のコメントへの返信

回答ありがとうございます！
セフレでもデートはするとあったのが気になったのですが、セフレでもデートはする、となると、セフレと恋人の違いは何なのでしょうか、、？

りんごさん　こんにちは。

>話しているうちに私が彼を好きになり、LINEを聞いたりご飯に誘ったりしました。

★りんごさんから、連絡先を交換して、彼を誘ったんですよね……。

厳しい意見となるかも知れませんが、ご了承ください。
ご相談文から、考察いたします。

りんごさんのやった事って、美味しそうなケーキをいきなり目の前まで出しておいて、「お金払って契約しないと食べれません！」と言って急に引っ込めたのと同じ事ですよ。

特別好きになった訳ではないが、嫌悪感を持っている訳でもない、20歳の若い女の子に言い寄られ、ヤりたいと思わない男性なんかほとんど居ないですよ。

逆にこれが、話しているうちに彼にも何かしらりんごさんに対する好意的な気持ちがあって、だんだん仲良くなり、”彼から”自発的に、LINEや連絡先を聞いてきたり、誘って来たりしたら、体の関係になりそうになって、りんごさんが戸惑っているのなら、まだ話は分かります。

そりゃ、特別嫌悪感がある訳ではない若い女が、言い寄って来たら性欲のある健全な男性なら、「お？ヤれる？」と思って当たり前です。
男性の性欲とはそういうものです。

自分が何もしなくても、目の前に若い女とヤれるチャンスが転がって来た。
ところが、
>体の関係を持ちたいと何度も言われたので、付き合わないとしないよ、と何度も言いました。
となり、
>その結果、付き合うことになりました。
とりあえず、付き合う事には了承した。
でもどうですか？
実際本当に本当に「付き合っている」と言える状況ですか？
男性は己の性欲を満たすためには何でもするような人もいますから、
「付き合って」と言われて、
「付き合う！」と言うのも簡単です。

>彼は好きな人以外とはしたことないと言っていました。

★そりゃ嫌いな人となんか誰だってしませんがな。
よっぽどやむを得ない事情は除き。
あまり男性の言葉を鵜呑みにすべきではありません。男性は「行動」で見て下さい。

>それだけが目的？時聞くと、｢デートもするけど、それもたくさんしたい｣と言っていました。

★お付き合いするなら、体の関係は必須であり、
そりゃまだ性欲もある30代の男性が若い女と付き合えるなら、たくさん体の関係をしたいのは当たり前です。
ちなみに、デートはセフレでもします。

>彼は、前の彼女のことを引きづっている感じで、元カノと私の状況が似ているため付き合うのもためらったのかな？とも思います。

★このご相談文を拝見する限りではあまり関係ないと思います。

嫌いな訳ではない若い可愛らしい女から言い寄られたので、寄って行ったら、付き合うとかどうとか言い出した…と言う状況に見えるので。

>LINEの返事はすぐに帰ってくるのですが短文で、めんどくさいのかな？と思います。

★彼の「行動」がここに現れていますね。

確かに男性にとってはLINEはあくまで連絡ツールですが、相手によっては対応が異なるようです。

要は、「体の関係を持ちたいが、付き合いたくはない」程度に好きな女性からのアプローチがあって、悪い気はせず、体の関係が持てるかも！と思ったが、女性が「付き合わないとしない！」と急に言い始め、据え膳を引っ込めた（つまりは、彼にとってめんどくさい事を言い始まった）。

ここで、りんごさんが彼にとって追いかけたくなる程の価値のある女性であれば、彼も追いかけては来るはずですが、そういう訳ではない。
（彼がりんごさんをきちんと恋愛として好きになっているのなら、とっくに彼から追いかけて来て、今りんごさんがこうして悩むことは無いはずです）

つまりは、彼はりんごさんと付き合いたい程は好きでは無い、という事になります。
やはり、「やりたいだけ」。

ただし、近づいて来たのは彼ではなく、りんごさんの方からなので、彼からしてみれば、理不尽さが拭えないでしょう。
ですので、彼は何も悪くはないです。
（どちらが悪い悪くないの話ではないですが）

これも経験なので、これを機会にこのサイトを読み、恋愛や男性について学んで欲しいと思います。

頑張ってください。

りんごさん

こんにちは。
やりたいだけのにおいがプンプンします。
そもそも20歳の女の子に30も過ぎたひとまわり以上年上の男性が、体の関係を持ちたい（つまり直接的にエッチしたいと言われたのですよね？）なんて下品な発言するなんてどんな男なんだよというのが素直な感想です。仮にも現在お付き合いされている彼に対しすみません。

まだ体は許していませんか？付き合おうという言葉を交わしただけでしてしまいましたか？
もしもうしてしまったのなら、返事が短文なのももうすでにりんごさんが手中だと調子に乗っているからに思います。望み通り「つきあって」やっているんだから、面倒なやりとりは必要ないと思っているのでしょう。
デートもするけどって…デートしなくてもエッチできればいいと言っているようにしか聞こえません。彼から言わせてみれば、ホテルで待ち合わせやることやってホテルで解散したとしても「デート」と言ってきそうです。

会話を交わすうちに好きになった男性なのですからきっとそこまでの悪男ではないのかとも思いますが…彼に聞いてみたいです、どうしてりんごさんと付き合い始めたのですか？と。
「つきあったらエッチしていいって言われたから」と聞いて、りんごさんはどう感じますか？

ラインの返事が短いのもそうですが、きっと内容からも、めんどくさがっているんだなということをりんごさんが感じているのが全てではないでしょうか…
この関係でりんごさんが納得しているのであれば、セフレとしか思えない恋人関係を続けてもいいと思います。けどきっとここに相談されたということはそうじゃないんだろうな、と推測したうえで、こんな男とは別れましょう！と言いたいです。

りんごさんのことがかわいくて仕方なくて、りんごさんの喜ぶ顔が好きだからお付き合い始めましたって言う男性が絶対います。
りんごさん自身も、本当に自分は彼のことが好きなのか、考え直してみてください。