【女性にご意見伺いたいです】 沖縄移住計画中での別れ

> No.97477のコメントへの返信

ありがとうございます。

押すか引くかどちらかで言えば
押せというご意見ですね。

この掲示板に投稿するきっかけとなった前回の話し合いの中で
沖縄に移住して生活が安定したら結婚したいと言うつもりだったとは伝えました。

その後、彼女は今の心境を言っていました。

『私、ミュージシャン、どちらもなし、
の3択になる、

憧れのミュージシャンと付き合えるこのチャンスは自分の人生でなかった特別なもので、実際にあるとは想像すらしていなかった、

相手がどこまで本気かわからないし、
今、自分の気持ちが舞い上がって
浮わついているのはわかる、

ミュージシャンと別れても付き合った実体験ができたから納得できる、
付き合わなかったら、あの時なぜとずっと後悔するだろう、
そう思うと私より、ミュージシャンに惹かれてるこの気持ちを大事にしたい、否定したくない、

私とのこれまでの時間や情、これからの生活のために貯蓄や退職までしてきたことを優先してこのチャンスを捨てていいのか？
私を選んだ後悔の方が大きいのではないか？

そう思うと、より一層、私よりもミュージシャンが魅力的に見えて、私を選ぶ理由が小さくなる』

と言われました。
ただ話し合いが数時間になったので

「一番楽で後悔の度合いが小さいどちらもなしを選ぶのもありかも」

とも言っていました。

私を選んだ場合の話はほとんど言われなかったので、3択の順位は3番目であろうことは感じましたし、
ミュージシャンの話が作り話ならすごいですが、そこまでして私と別れたいのかとも思いました。

また
「もしミュージシャンと付き合って別れたとして、私を思い出して声をかけるかも…」
とも言われました。

カッコいい人をテレビや街中見たり、ナンパされて気持ちがぐらついた、芸能人の熱狂的なファンになった、くらいなら全然許せますが、

さすがにそれは具体的に、
【浮気じゃなくて本気で、大人の男女の関係を相手と一定期間過ごしてくるけど、帰ってこなかったら諦めて。帰ってきたらまたよろしくね】
ということなので、
本気で別れたいけど私が諦めそうにもないから、キツめに言って諦めさせたいのか、
と感じました。

女性は（彼女だけかもしれませんが）
男性に結婚を強めに押して欲しいからと
ここまでできるものなのですかね…？

今でも来月の出発までに心のどこかでは
彼女の心境が私に帰ってくるというかミュージシャンを諦めることを信じてるので
それまでは押したいと思う気持ちで一杯でしたが、そのまま突き進んでもよいのですかね？

逆に彼女にここまで言わせるほどに、私への気持ちはなくなったということでもあるから、私自身が執着しないで何も言わずに諦めてキレイに別れて、彼女を解放してあげたほうが良いのか、悩んでます。

> No.97470のコメントへの返信

ご意見、ありがとうございます。

沖縄での新しい環境でお互いに助け合いながら生きていくものの、長年の連れ添った感謝の意味を具体的にするため、
まずは安定した仕事（給与）を得て、経済的なことなど基本的には私が彼女を扶養するつもりでいたことは伝えて
その気持ちは嬉しいと言ってくれました。

ただ彼女はミュージシャンへの気持ちが押さえられないし、後悔したくないから押さえたくない、自分の気持ちに率直になってミュージシャンと付き合ってみたいと言っていました。

私からの前向きな行動を待ってるとすれば
なぜ真逆のことをするのだろうと思ってしまいます。

それが女心だとすれば、私はまだまだ全然ダメですね。

煮え切らない貴方に愛想をつかしたのは本当でしょう。。

考える期間にも、すぐに貴方は動かなかったので、別の道を選択しようと決めたんじゃないですかね。

でも貴方といた14年もの月日はとても長いです。簡単には決断できなかったことでしょう。貴方のつきあい方、ペースに身をまかせてきた14年。もう出産も難しいご年齢です。悩むほど彼女のことを想うのであれば責任をとってあげればよいのでは？と思いました。

駆けつけたらところで時はすでに遅しかもしれませんが、人生に一度あるかないかのことです。彼女に男を見せてあげればよいのではないですか？

女の人はいくつになっても白馬の王子やロマンチックに憧れます。一夜にして運命が変わる可能性があるのも女です。

やるだけやってみて、ハッピーかもしれないし、玉砕したならそれはそれですっきりするでしょうね。

私なら、ですが。
私も今の彼と長いです。若葉のころから今まで、離れた期間もありますがかれこれ23年、結婚しない自由を楽しんでいますが、この話を読みふと考えました。彼が指輪持って来てくれるなんてことがあれば間違いなくハッピーな気持ちになります。

頑張ってください。

追伸;
解放してあげたほうがいいのでは、とありますが、解放してあげるには遅すぎます。。これから結婚して充分出産子育てができる年齢のうちにしてあげるべきでした。

> No.97481のコメントへの返信

ありがとうございます。

駆けつけて責任と男を見せるですか。
確かにそこまで強い行動を取ったことはなく
自己満足の意味も含みますが、それでダメなら諦めもつきますね。


ちなみに
彼女は子供をかなり毛嫌いしていて
買い物や外食など外で子供が近くにいるだけで内心イラついているのを我慢している
様子がありありとわかる人でした。

なので、結婚しても、子供を欲しがらない人
が結婚条件なんです。

自分の子ならまた違うんじゃないか？
と過去に何回か聞いたことがあるのですが

絶対に産みたくないし、絶対にいらない
子供が欲しくなったら別れるから遠慮せずに言ってね

と強く言われてましたので、
申し訳ないのですが、そこだけは違うと
否定させてください。

はじめまして。

かなり色々な意見が寄せられていますね。

私は、彼女の言うミュージシャンから言い寄られてるという話は本当の事だと思います。

とても具体的ですし、相談文や相談者さんのコメントから想像できる彼女の人物像的にそのような事が起こってもおかしくないような、自由かつ奔放で行動力があり、彼女特有の魅力を持った女性なのだろうと感じました。

だからこそ、14年間の付き合いを継続し自立もしていて、安定した会社を退職しても沖縄移住という行動ができる女性なのだろうと思いました。

結婚や出産だけが女性の幸せではないですし、自分の意思でそれを望まない女性もいます。彼氏はいても、あくまでパートナーや恋人ならいいけど、結婚は求めてないという女性もいますよね。

そして、彼女の話している内容はとても正直だなと感じます。率直に言いすぎなくらいですよね。

ここまで言えると言うのは、ミュージシャンへの気持ちが盛り上がっているのと、あなたには情はあるけど愛情が薄れているのかなと感じてしまいます。

今の状態で押したりプロポーズなんてしても効果はないと思います。まるで北風と太陽の北風状態になってしまうと思います。説得やすがったりはNGです。

今は彼女の心は完全にミュージシャンに向かってますし、好きなようにさせてあげるしかないでしょう。そうしないと彼女は納得というか得心しないと思います。

その後もしも戻ってくる事があったら受け入れるかどうかは相談者さん次第ですが、もしそれでも受け入れることができたら無償の愛のように感じて彼女がより深く相談者さんからの愛を感じる状態になるでしょう(ムシのいい話ではありますが)。

お辛いでしょうが、今は一旦別れを受け入れて、彼女の好きなようにさせてあげるしかないと私は思います。

なんだか、10代の女の子みたいな発言する彼女ですね。
現実的じゃないというか。
(ごめんなさい)
あなたと一緒になる覚悟がなくて、ミュージシャンと別れたらより戻すかもって保険までかけて。
そんな人と一緒になっても、あなたは幸せになれない気かします。
余計なお世話ですが。
今から結婚してからも40年くらい一緒にいるんですからね。
もう14年間とか関係ないですよ。
結婚前に逆にわかってよかったんじゃないですか？そんな覚悟がない人と籍入れたらあなたの財産も持ってかれる可能性もあったわけですし。
人間の人生は有限です。
彼女が後悔する頃には、あなたにはもっと素敵な方と一緒になっていて欲しいですね。

> No.97492のコメントへの返信

ありがとうございます。

彼女は行動力はかなりある人だと思います。

彼女なりに考えてから行動に移しているものの、
私からみるとほぼ即決というくらいです。

その行動力やら割りきった考えができるところに惹かれたというのもありますね。

ただ、結論までの思考や判断の経過に
私からみると不足が多くて、
これは？あれは？と聞くと考えてなかった
みたいなこともありました。

今回もいつもの思考や行動力に加えて
憧れのミュージシャンとの恋愛感情から来る
交際となると、
ほぼ頭は新しい出会いで満たされていると
私も思います。

それをまずは冷静になって
一つ一つ丁寧に考えて欲しいという思いが
私にはありましたが

逆効果になるならやめておくものの、
短絡的な考えそうだから、少し説得してみるか

もう私には愛情はないから別れるか、
私も悩んでいました。

ご意見頂いたとおり、私も別れる覚悟をしてます。

> No.97493のコメントへの返信

ありがとうございます。

これまで頂いたご意見のなかで
別れしかない旨のご意見が多かったですが
彼女に対して最も厳しいご意見で
新鮮で大変参考になりました。

ここまで移住を進めてきた今になって
私に対する愛情が失せて、新しい相手を
選びたがる彼女と一緒にいては

仮にミュージシャンを諦めて私と暮らすように
思い直したとしても、私にとっても明るい未来とは限らないですよね。

そう言われると彼女に執着していた自分を客観的に見れました。

最初にコメントをしたものです。

色々とご意見がある中、客観的に彼女を見られたfeat-tksさんが、やはり、そんな彼女でも自分が好きなら、若くない者同士、残りの人生を2人で生きていきたいと思うかです。

もし、早くに結婚できていたとして、結婚してても、そんな彼女なら、浮気の１つや２つしていたかも知れません。

男性は、自分の浮気は許して欲しくても、女性の浮気は許せない人が多いですよね。

ミュージシャンとのお付き合いが本当なら、彼女も年齢的には考えが幼く、私もまだまだイケる的な、
他の人も見てみたいとのことを思ってのことだと思いますが

そんな彼女を許せるか許せないかです。

虫のいい話かも知れませんが、feat-tksさんがそれでも、何もかも許して受け入れる覚悟があるなら、彼女は戻ってくるかも知れません。

長年一緒に居ても、信頼関係なんて簡単に壊れます。
それでも一緒にいる夫婦やパートナーはたくさんいます。

でも、信頼関係を本気で築きたいなら、許すことも必要です。

私は、許すことで大好きな彼と復縁できました。許すことで、彼は
私に信頼を寄せてくれ、今では私しかいないと言ってくれています。

許した後でも、feat-tksさんの気持ちを踏みにじる相手なら、別れを選択するのは当たり前だと思いますし

はなっから気持ちが他にいったことを許せないなら、別れるしかないと思います。

> No.97552のコメントへの返信

>よっちさん

まだ気にかけていただいて、本当にありがとうございます。

＞長年一緒に居ても、信頼関係なんて簡単に壊れます。

これは本当ですね。自分から壊したことはないつもりですが、
壊されることはあるのだとしみじみ感じています。

本筋の話の前に、私の恥ずかしい過去を暴露すると

※20代前半～半ばに付き合っていた彼女は浮気相手との間に子供ができてしまい
※結婚するからと言われて別れましたが、かわいそうに流産して、
※それをきっかけに離婚をしたと。
※これは私に対する浮気（本気）の罰だったと受け止めているから
※復縁をしてくれないかと言われました。
※私はさすがに、すぐには恋人と見れないので、もう一度出会ったころの
※ただの友達になら何とか戻れると言いました。（流産に対する同情からもありました。）
※その友達期間を経て、万が一、私がもう一度付き合いたいと思えるのなら復縁も
※検討してみようかなと心では思ってました。
※その後すぐに、今の彼女と出会ったので、その人には彼女ができましたと報告をしたら
※友達関係も自然解消しました。

こんな過去もあるので、基本的には私は人を、特に自分が好きな人は無条件で信じてしまうのです。
信じているからこそ、大小、多少の過ちは誰にでもあるからと無防備なのかもしれません。
そして、私の至らないところは、人はそこまで簡単に裏切らないと、相手に寄り添う気持ちや行動が少ないのかもしれません。

ここから本筋の話に戻りますが
今の彼女は、私の知る限り、私と付き合っている間はほぼ毎日会っていたので、
彼女が浮気をしていたことはなかったです。（と信じています。）
仮に過去にあったとしても、結果として私を選んだ事実があるので問題ないです。

今回、少なくとも、別れを切り出された後に、新しい人が見つかったという時系列で
話してきましたので、浮気ではないという体裁をとっているつもりだと思います。

別れを切り出された時には
新しい出会いがあるかもしれないと期待していると言い、
その週末に訪れたライブを見に行ったら、見に来ていた２人の男から声をかけられて
その一人が今回のミュージシャンだったと、２人からなんて私もまだイケると思った
などと話してきましたので、ご指摘は当たっています。

別れたつもりのない私はイケる発言は実際に声をかけられているので
自分の彼女は他の男から見ても魅力的なのだと少し嬉しい気持ちにすらなりました。

まあ、それはともかく、お互いの14年間の付き合いで生まれた絆と、
まとまった貯蓄をもとに安定した大企業を辞めるなど多大なリスクを認識しながらも
移住すると覚悟をしあったので、いまだに戻ってきてくると信じてしまうのです。

ですので、仮に沖縄で一人で暮らしていた間に、一夜限りがあったり
私が沖縄に行くまでの間にだけ浮気相手がいたとして、

それが、沖縄での解放感を満喫している中で気が緩みからだとしても、
新しく慣れない環境で一人で暮らしていた寂しかったからだとしても、

長らく沖縄に行かず傍にいなかった私に端を発したことなので、
最終的に私の元へ今、帰ってくるのであれば、両成敗ということで、
私自身は自分の気持ちを整理することはできます。

私が沖縄に行くまでの今なら、私を選んでくれるのなら、
許す許さないではないし、すべて問題なく、やり直せると自信をもって言えます。

これが私は新しい彼を選ぶまでの繋ぎであって、
新しい彼を見つけたから完全に私とは別れるというのであれば、違うかもしれません。
仮にそのミュージシャンと別れてしまって、私と復縁を持ちかけられたとしても、
今回は会社を辞めてまで、そして沖縄行きを諦めてまで、別れたのだから
さすがに許せないかもしれません。

でも、この後、まずは再就職先を見つけて、ようやく職場に慣れて、
次は恋人探しをという時に、彼女が私に復縁を持ちかけてきたなら
最終的には許してしまうと思います。

大昔の彼女との出来事から成長していないですよね(笑)

長文かつ駄文、失礼しました。
改めて投稿してくださったお礼を兼ねてと思ったら長くなってしまいました。

こちらこそ、過去の色んな経緯まで話して頂いてありがとうございます。

もちろん、全てを許すのは、彼女が戻ってきた場合、本当にfeat-tksさんをこれ以上悲しませない、他の男性にいかないことを約束させてのことです。

私も彼にはそれを約束させ、反省の気持ちがある事を確認しての復縁でした。

こんな事が何度もあったら、忍耐強い人でも、それこそメンタルがズタズタです。

feat-tksさんは、優しいが故に彼女を悪い意味で増長させてしまったのだと思いますが、feat-tksさんだからこそ、ここまで続いたのだと思います。

確かに受け入れる為には、自分の周りの状況にも左右されると思うので、再就職が決まり、生活が安定した時に、彼女から連絡があれば、その時にどうすれば良いか考えればいいと思います。

それまでは沈黙に徹し、自分の生活を充実させることだけを考えて過ごしてください。

> No.97554のコメントへの返信

ありがとうございます。

とりあえず今は、
別れの覚悟もできましたので
再就職に集中したいと思います。

沖縄ならアルバイトも含めて、
どんなキツい仕事でもやる覚悟もできていましたが、
行かないなら、少しだけこだわって仕事を見つけたいと思っています。

こだわりを持つと
再就職は年齢も40代で、長い離職期間もあるため
復縁よりもはるかに難しいので
幸か不幸か、彼女のことを考える余裕はないと思いますしね。
（不採用の度に逆恨みするかもしれませんが…）

まだコロナ禍ですし、真夏日が続く季節になりますので体調にはくれぐれもご自愛ください。

そして、どうぞ今の恋人と末長くお幸せにお過ごしください。

> No.97555のコメントへの返信

優しいfeat-tksさんのお言葉に、久しぶりに他の男性に キュンキュンしてしまいました。

こんなことを書いて不謹慎ですが、feat-tksさんも彼女に負けず劣らず、まだまだイケると思います。

やはり誰に対しても思いやりの言葉や態度は男女間に限らず大切だと思います。

feat-tksさんは、彼女に対して言葉や態度で愛情表現をきちんとされている方だったのでしょうか？

もし、足りないところがあったのでしたら、今度はきちんと言葉や態度で愛情表現してくださいね。

自分が大変な時に、他人に対して優しく思いやりのある言葉がかけられる人に幸せは必ずやってきます。

私も feat-tksさんの幸せを心から願っています。