男からの質問です

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30代後半 友達以上恋人未満の相談

公開日:2012-03-05 17:38

男からの質問です

▼ コメントを見る(7)

  • 36歳
  • とうきち


相談者が望んでいるコメント

・何でも良いので意見が聞きたい
・厳しい意見でも良いので解決したい!
・体験談を聞かせて欲しい!
・ぐっどうぃる博士の理論で意見が聞きたい

投稿内容

男からの質問です。
男性と女性の思考回路の本質は違うものと思っていますが、まだ本質に触れない男女共通する考え方の段階と思っての質問です。

私:男35歳 会社員
彼女:29歳 会社員 遠くの田舎より状況し一人暮らし10年。
出会い:お見合いパーティー

容姿
私:普通?20半ばまでモテなかったが努力をし、意中の彼女と交際できる事が多くなったタイプ。職業と努力した甲斐があってその手のパーティではウケが良いです。
恋愛遍歴は妻も含め1年以上は5人。最長は7年。それ以下のカラダだけは10人ほど。元妻は恋愛結婚で妻の不倫により離婚。基本惚れて付き合うと長いです。
結婚願望はあり、パーティを初め友人の紹介や習い事には積極的に行動しております。

彼女:この手のパーティーでは珍しい部類に入る程の可愛さです。
外見至上主義の私が言うのですから間違いありません(笑)
彼女は「デキる女と呼ばれたい」と自称する通り非常にサバサバとした性格で誰とでも明るく喋れる、ちょっとだけ男性を上から目線な性格です。また、ボーナスをエステに使う等モテる努力もしています。
後述していきますが現在は歪んだ都会志向や理想像なのか、元来の気質なのか分かりませんが男関連にはだらしがないようです。
反面、デートを重ねていくうちに慎重で几帳面、恋愛観に関しては田舎出身者独特の古風な考え方も持ちあわせているのが分かってきました。
遍歴は最長の3年が1人と3ヶ月で死別した人の計二人?3年の人はホストで就職を促したが職に就かず呆れて別れる。あとは細々したのが多々あるみたいで肉体関係の人数は多そうです。

彼女の問題は普段は明るくフレンドリー、そして貞操観念はしっかりしているのですが、お酒が好きで酔うと男にされるがままになるのと記憶が飛ぶ事、一言で言えば典型的な小悪魔タイプです。
そして週末に私の用事で会えない時は女友達と言い、必ず誰かと飲んでいる。また真相は分からないのですが、浅い付き合いの男友達が多くいると思われる事です。
理由は彼女は嘘が下手なようで、ジムや美容院に行ってたような事は細かく私に話すのですが、飲み関係のプライベートの質問をすると適当にはぐらかせてきます。目も泳いでます。

私とは初デートで飲みに行き、彼女の堅い雰囲気やオーラから下心は全く無かったのですが、お互いしたたかに酔い彼女のアパートが近くだったので「何もしないと約束できるのならウチで休んでいってもいいよ」と招かれる形でアパートに泊まりました。そして彼女はベッドすぐに寝てしまい、私もベッドに潜り込みキスをしたら弱い抵抗はあったものの、されるがままでした。(彼女からは何もしてこない)それ以上は強く抵抗され何もできず、朝まで抱き合って寝ました。
余談ですがこの時台所で「KENT1」というオッサンしか吸わないタバコの吸殻を発見しました。軽く聞いたら「女友達」が先日来たと答えられました。目も泳いでました。

しかし翌朝、シラフに戻った彼女は「私は追われると駄目、逃げるからね」「私は歳だしすぐに惚れる事はできない。結婚も考えてるから惚れるのに時間がかかる」(私の結婚観は「結婚はしたいけど俺はバツイチなの俺が選択できる事じゃない、その時の彼女がしたくないならそれで構わない」と伝えてあります)「私は猛獣ハンターだから追いかけたいの」とクギを刺されました。
また「○○さんは私に拘らずもっと他の女性も見て、私も見てるし」とも言われ、その容姿でパーティ行けば男は入れ食いなはずで、私同様味をしめていると思います。彼女自身「私は浅い付き合いの(女)友達はたくさんで親友は1人だけ」と言ってる事からパーティ関連で男友達を広げていると考えます。
尚それらの言葉は一ヶ月目、6,7回目のデートくらいまで恋話になる度に言われました。
そんな事から私からの連絡はしなかったのですが、彼女から以降の連絡は無くなりました。
なので私から連絡を取り、当初は断られる事もあったものの最近は前もって言えば空けてくれるようになり、現在デートは12,3回ほどです。
あと、2回目のデートも「飲み」でこの時も彼女のアパートに誘われ、告白も無いままセックスをしました。この時も弱い抵抗のみで次第に無抵抗になるという形です。彼女から何もしてこないのも同じです。

それ以降のデートは平日なら酒を伴わない普通の食事、日曜は朝から晩まで丸一日使うドライブです。しかし飲みデートの場合は必ず酔った勢いでセックスをし、現在まで4回しています。

1ヶ月目以降にもなってくると、元々「押せ押せ」と「誠実さ」を武器にする私に彼女は上記の言葉は言わなくなってきました。
代わりに「○○さんと遊ぶと凄く新鮮で楽しい」「波長が会う」「凄く頑張ってくれてるの分かるよ」と肯定する言葉が増えてきました。しかし「イイ人だと思うけど言葉が上手すぎて。手馴れている感じ?」「○○さんと遊ぶのが一番楽しいよ」とまだ心を許してくれません。
ちなみにこの時点ではまだキスもしていません。酔った勢いでのセックスは3回しています。

2ヶ月目以降になり、デートの際こちらから手を繋いでも拒否しなくなり、私から不意を突いてキスもしました。初キスの感想を後で聞きましたが「ドキドキした。恋心が芽生えたかも?」と言われ、言葉も「もう合コンやパーティに行ってないよ」「だいぶん信用してきたけどまだかな~」と随分肯定的になってきました。が「合コンには行かないけど男友達に女の子紹介はしてるよ」という言葉が不安になり、後で書きますが的中します。

先日彼女のアパートで宅飲みをしました。
この頃になるとハッキリと「私、○○さんへの態度が変わってきたの分かる?」や「好き」等、気持ちを言うようになってきました。
この先、私が変わらない対応をしていればいずれ交際に持って行けそうな感じもしてきました。
しかし、酔ってベッドでイチャイチャしていた時、彼女が何気に時間を聞くので手元に転がってた彼女のiphoneで時間を確認しました。
するメールの画面になっており男からのメールがいくつも入っており、お互い酔ってて全部は覚えてないものの「今度ガッツリ遊ぼう!」とあります。
すぐに彼女にiphoneを取り上げられ、軽いノリでバツが悪そうに「見られたか~!一方的に送ってくるからウザいんだよね」と弁解されました。しかし最近は男と遊んでなく無視しているのならなぜ今日も誘いのメールが入っているのか。読めなかったが返信もしている様子。この頃になると分かってきたのですが、彼女の言う事が本当であれば性格上理路整然と説明してきます。
その時私は発情しており、また酔っていたので特に気にもせずセックスをし、お互いそのまま寝ました。
ちなみにこの時のセックスは初めて彼女が「私もしたい…」といろいろしてくれました。

翌朝は私が出勤の為、彼女を寝せたままアパートを出ました。
その後、バツが悪いのか今まで毎日来ていたメールが一切こなくなり2日後の先程、彼女のアパートに忘れ物をしたのですが、その報告メールが来ました。多分様子見も兼ねていると思います。

私はこの先真剣に交際をしたいのですが、であれば彼女の男遊びは止めさせなければなりません。

しかし「今回の裏で男遊びをしていたであろう」の件は彼女からしてみれば「体の関係はあっても付き合ってないんだから私の勝手でしょ」というのもあります。

という事で長くなりましたが質問です。
先日の男性からのメールの件にはどう対応したら良いでしょう?罪悪感を感じた彼女から様子見(?)のメールが来ていますが、まずは放置でしょうか?
ごく軽い雰囲気で「他の男と遊ぶのは止めて欲しいなあ」と言うのも罪悪感を感じているのなら効果的だとは思いますが、調子に乗るとも思います。真摯に言ったら重いと思います。

また何事も無かったように対応するのも手かとも思います。理由は、交際をする、と決めたら男遊びを止めるかもしれないからです。しかしココは女心なので私には分かりません。

そもそも彼女を「彼女」にするのは止めた方が良いのでしょうか?小悪魔は余程痛い目に合わないと治らないと思うし、彼女の友人は歳上ばかりだそうですが誰も結婚していないとの事。まだ遊び足らないのかもしれません。

本当に長くなってしまいましたが、よろしくお願いします。
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  • かなりキツイ事言います。

    35歳の大人の男性の文にしては周りくどくて、女々しくて、しかも言葉の使い方は大人なのに小学生の日記のような書き方で、
    とてもモテて恋愛経験がソコソコあって誠実で仕事もできるような男性の文には思えません。



    >男性と女性の思考回路の本質は違うものと思っていますが、まだ本質に触れない男女共通する考え方の段階と思っての質問です。

    すみません、私に読解力が乏しいのかもしれませんが、何度読んでも意味がわかりません。



    主さんの書いている内容がそのまま正しければ彼女は29歳にしてはセックス経験は豊富だけど恋愛経験は少なく、やってることは10代の子供並で幼稚、35歳の経験豊富な男性が振り回されるような相手ではないはずです。

    女は好きな相手、ある程度好意がある相手じゃなければ何回も会ったりしません。
    好意も無く性欲発散や金品目当てならセックス無し、何かを買わせないようなデートはしないと思います。
    で、多分貴方の事が好きになっているように思いますが、
    貴方からの正式な言葉が無いから、彼女は自分をセフレだと思っていて、プライドを保つためと傷つかないために主さん一人に入れ込まないように保険(他の男性)を作るようにしていて、
    iphoneを見えるように置いたり、軽い女を演じたりしてくだらない駆け引きをして貴方を揺さぶってるだけです。

    主さん自身もその幼稚な駆け引きに乗っかって、誠実に交際を申し込まずにセックスし、結局執着が出来てしまいグダグダグチグチ。
    35歳と29歳の大人の男女じゃなく、10代の性欲盛んなお年頃の幼稚な恋愛ごっこにしか見えません。

    小悪魔は痛い目見ないとわからないだとか言いますが、貴方は今までの恋愛で何を学んできたのでしょう?
    まるで女性に相手されない男性の思考回路ですね。

    相手を変えたい、誠実なお付き合いがしたいならまずはご自分が誠実な行動をしてください。


  • >ゆずこさん
    まずはこの長い文章を読んでいただきありがとうございます。

    「男女と思考回路の違い~」というのは真剣な恋愛を考えた場合、男と女では考え方に違いがあるが、そうでない場合、軽い気持ちで恋愛をする場合は男女とも考える事は同じだろう、という意味です。

    ゆずこさんのアドバイスですと、私は幼稚でかつ誠実でないとの事です。
    幼稚だというのは多分当たっています。が、誠実ではないというのはどの辺りを差すのでしょうか?
    告白のないままセックスはしていますが、言葉にしていないだけで十分気持ちは伝えてあるし、告白をさせない雰囲気を作っているのは彼女なんですね。もちろん頃愛を見計らって告白をしてケジメはつけるつもりではいました。
    あとセックスについては酔った状況での、両者同意の上としてしているものと捉えているのでこれについては不誠実だとは思っていません。
    そもそもセックスをして執着を作られているのは私の方ですから(笑)

    厳しい意見ですが、自分では気づけない事を発見できたのはとても有意義でした。
    アドバイス本当にありがとうございます。


    とうきち(投稿者) 2012-03-06 06:41
  • > No.6460のコメントへの返信

    先に身体の関係を持って好きになってしまったケースは男性でもあると思いますが、主さんの文章からも誠実さがまるでないんですよ。


    >調子に乗るとも思います。
    >小悪魔は余程痛い目に合わないと治らないと思う

    ↑のようなひねくれた自分勝手な感情が所々入っていたり、


    >歪んだ都会志向や理想像なのか、元来の気質なのか分かりませんが男関連にはだらしがないようです

    >慎重で几帳面、恋愛観に関しては田舎出身者独特の古風な考え方も持ちあわせている

    >貞操観念はしっかりしているのですが、お酒が好きで酔うと男にされるがままになるのと記憶が飛ぶ事、一言で言えば典型的な小悪魔タイプ


    ↑は彼女の性格に関して主さんが記載した文を抜粋したものですが、「男にだらしない女だけど、几帳面でしっかりしている部分もあることを見抜いてる俺」と言わんばかりの上から目線。

    おまけに典型的小悪魔のことを『態度や発言をころころ変えて簡単に男性とセックスする女性』だと勘違いしていたり、
    主さん自身が意味もよく分かってない言葉を多用したり、変に知的ぶった言い回しするから、ナルシストな上にごちゃごちゃして非常に分かりづらい文面になるんですよ。

    他にも容姿と明るい、フレンドリーな女性ということ以外の彼女に対する記載はほとんど悪口で、思いっきり悪意が伝わってくる上に、
    全体的に自分が正しい、自分は努力していると持ち上げ棚に上げて、好きなはずの彼女を卑下し、告白できなかったのも彼女のせい、思い通りにならないのは彼女のせい、セックスはお互いの同意の上だから悪くない、一体どこが誠実なのですか?



    主さんは彼女に不安要素がある限り、様子見ながらセフレ関係を持続し都合の良い相手としてキープしていくおつもりですか?

    でしたら、ナルシストな主さんには彼女の本質は掴めないと思いますし、そうこうしてるうちに彼女に正式に交際を申し込む男性が現れたらそっちのほうへ行くために関係を清算される可能性は高いです。


    ここの相談でも男女逆ですが、好きな相手とセフレ関係になり、好きになって貰おう、自分だけを見て貰おうと尽くしたり相手に合わせたりしていたけど、結局相手に本命の女性が出来て別れることになったり、いつまで経っても関係が変わらず苦しむ女性がいます。

    状況を変えるには腹くくるしかないんですよ。どんな結果であれ受け入れる覚悟を持って、
    今まで曖昧にしてきたことをハッキリさせる、関係を清算する等。

    ここは女性からの相談がメインですし、博士も女性に向けての著書を出しておられますので、都合の良い関係になっている女性になら黙って沈黙を勧めるんでしょうが、
    主さんは男性ですので腹くくって告白し、他の男性と遊んで欲しくない旨を伝えて、もしダメならセフレ関係を終わらせて沈黙で良いと思います。

  • 主さんの相談は、特に文体に不快さや幼稚さは伺えませんが、感情表現が少なかったり主観を排除した(ある意味、逃げ道のある官僚的な)文章は上から目線のように見え女性受けは悪いんだな、と勉強になりました。

    地位・年収・恋愛経験値などで、ある一定のハードルを超えた男性からすると、恋愛は純粋なモノとしてとらえるより、勝負に近い気持ちになる気がします。そして男性であれば、(自己犠牲・リスクを伴わない)完全勝利を目指したいという気持ちも分かります。
    *主さんの相談はもっと純粋なものかもしれませんが、私はそう感じました

    こちらの相談を勝負として捉えるなら、やはり王道ですが感情的になりつつあるときほど、常に手に入らない距離を意識するしかないのでしょうね。ユキコ道+博士理論をしつつ、適切な距離感を保ちながら現在のご自身より高みを目指して、立場が拮抗してる平行線のせめぎ合いから一歩抜きに出るレベルアップをすることが近道かと思います。

    もしくはゆずこさんのおっしゃっている、自己犠牲を伴う勇気を見せて男気をだすことで、同じ土俵での Rival ではなく Lover となることを表明するかですね。ここでジョーカーを切るか、もう少し勝負できる有効なカードを増やしてみるか、といったところだと思います。

    qwerty  2012-03-06 12:49
  • 男なら的外れな観察したり ごちゃごちゃ御託並べ立てないで付き合ってくださいと言えばいいと思います
    読んでて女々しくてうっとうしいですよ

    小さい男ですね

    hony  2012-03-06 18:36
  • 私も、主さんの一体どこが誠実なのか全く理解できません。
    主さんは
    ・典型的なセックス至上主義の男
    ・女性をモノとしてしか見ていない男
    ・察する能力が低い、即物的なわかりやすい価値観の男
    ・自分が正義で自分が被害者の男(離婚原因が相手側のみにあり、無反省なのも典型的)
    ・幼稚かつ浅薄な言葉のコントロールを仕掛け、不誠実な中身の伴わないサービストークだらけの男
    ・女性をセフレにしておきながら、女性に責任転嫁を恥じない男

    だから信用されないですね。博士理論を学んだ女性達からは全く選ばれないのが自明です。
    お勧めできない、関われば不幸になる男です。

    第一、誠実な男性が、酔いに任せて女性を襲って、それを女性のせいにしますかね?卑怯きわまりない。
    性欲の塊であり、体のみの関係の女性も多数なら、どんな性感染症を持ってるかわかりませんし怖いです。
    不潔なだらしない男なので、頭のよくないだめんずメーカーからしか相手にされませんよ。
    相談内容も、まるで男女が逆転してるみたいです。
    博士理論を知らず、サイトも読まずに、いきなり書き込んできたセフレ女性みたいです。

    女性メインのサイトに乱入してくる空気の読めない厚顔な男性の相談は、頭の悪さしか感じないので本当にうんざりです。
    大手小町とかで思う存分やったらどうです?

  • なんだかわたしも似たような行動をするところがあるので、回答したいと思います。
    彼女と同じように、見た目の良さにはある程度の自信があります。
    しかし、それゆえ、本当の愛を測りかねて、男性を試す癖があるのです。

    たいていの男性は見た目にしか興味がなく、体の関係になるとすぐに離れていきます。
    きちんとお付き合いをすることになっても、たびたびそれで別れをくりかえしているため、男性にすこしでも愛されていると錯覚したいがために何度も肉体だけの関係を求めるようになっていきます。
    わたしは体を大事にしたいので、もうそういうことはしていませんが。
    破滅型の人間はだんだん性的にだらしがなくなっていくでしょうね。

    あなたが彼女の性格だけにスポットをあて、体の関係なくして彼女と楽しくすごしていけたら、彼女の中にあなたへの信頼が生まれるかもしれません。
    「どうしてこの人はわたしと肉体関係を結ばなくても離れていかないんだろう。もしかして、この人は本当にわたしのことを愛してくれているのかも・・・?」
    そう思わせられたら、彼女のほうから肉体関係を迫ってくると思います。

    でも、そこで肉体関係を結んではダメです。
    かわらず優しくします。
    決して離れていったりはしないということを信用してもらうのです。
    「君はいままでつらい経験をしてきたね。でも僕はいままでの男のように君の見た目だけを好きになったりはしないよ。君の古風な考え方や性格も好きなんだ。だから肉体関係がなくったって、キミがどんなに太っても、年老いても、僕の愛は変わらないんだよ」
    そういえば、彼女はあなたを信用し、あなただけを愛するようになるでしょう。
    あなたが離れていかないように、もう他の男性と会うことはしなくなります。

    要は、どうやったら彼女をとりこにできるかということだと思います。
    彼女はどうしてそんないろいろな男性と関係を持ちたがるのか、その背景を知らないと、彼女を知ることはできないと思います。
    頑張ってください。
    彼女を愛しているなら、真摯に向き合って。
    彼女を救ってあげてほしいです。



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