彼氏が元カノと住んでいる。

度々すみません、追記です。

元カノさんも被害者なので、マリぽさんの仰ることもわからんでもないのですが、『あひるさん性格悪い。。。』はさすがに言い過ぎではないでしょうか？

『元カノさんも被害者だから可哀想だよね、なるべく傷つけずにしてあげよう』と思えたら、そりゃあ神か菩薩かで素晴らしいです。
が、二股被害者であるあひるさんが、そこまで考えなくても良いかと思いますよ。

ただ、こういう場合、女性は相手の女性に敵意を抱きがちですが、
本当に悪いのは彼だ、ということを改めて考えることは必要だと思います。


マリぽさんを批判したいのではなく、
『性格悪い』と言われて、あひるさんが更に傷つかないかが心配になり、『性格悪いとは私は思わないよ！』ということをお伝えしたく、コメントしました。
色々な意見があって然るべきなので、そう思う人もいる、というのは勉強にさせて頂きますね★

あひるさん。。。。

私は。。。元カノ？？さんが可愛そうで仕方ないです。。。

同棲していたのに彼氏が帰ってこなくなった。。。
新しい彼女が出来たとは聞いてないので。。。泊まってる場所は多分『友達の家？』とか
元カノさんには彼が嘘をついていたのですよね。。。。

あひるさんの家から荷物をとりに戻っても。。。今度は元カノ？さんと彼のラブラブの待ち受け画面を設定していたかもしれないし。。。

『彼女？え？昨日あんなに会いたい会いたいって抱きついてきたのに？（笑）』
。。。。彼は嘘つきですよね。。。
彼女の家賃も支払っていたし。。。『昨日』ってのは違ったのかもしれませんが。。。
彼がそうしていたのでしょう？

それに対して
『昨日は彼とずっと一緒に居ましたけどね^^;』って。。。
あひるさん。。。性格悪い。。。

『ふーんだ。私のほうが彼と一緒にいたんで。アンタは捨てられてるんですよ～』といったところでしょうか？
私にはあひるさんも次に同じく元カノさんと同じ立場になる可能性が高く思えるので。。。どんぐりの背比べ。。。

元カノ？さんからしたら、急に新しい彼女の存在聞かされて。。。急に３人で会うって話ですよね。。。
私でも。。。会いたくない。。。なんで他の女性（あひるさん）と会わないとならないの？

自分のことばかり考えて。。。周りを悪に仕立て上げるのは。。。本当に思いやりのない人間だと思いますよ。

自分の彼がモト彼？さんに何をしたのか。。。きちんと別れ話をして新たにあひるさんと付き合い始めたわけではなかった。
彼女はストーカーでもないし、嫌がらせもしていなかった。

その時の元カノさんの気持ち。。。考えてあげてください。

それが結局。。。自分に跳ね返ってきますよ。
次に同じく元カノさんの立場になるのはあひるさんかもしれないんです。。。

彼は変わらないのでね。。。？

あひるさん、はじめまして★
おせっかいながらも、あひるさんが心配でコメント致しますね。

私も、アミィさんと同様、そんな男は裸足で逃げ出します。

>>『全部今まで隠してきた事を言えて、何かスッキリした。』
って、これも嘘の可能性はありませんか？また、今現在隠し事を全て暴露したのであっても、今後また嘘をつく可能性はありませんか？
ってか、自分が二股かけといてどっちにもいい顔をして、『言えてスッキリした〜』ってなんだそれ、あひるさんは何も悪くないのに苦しんでんだぞ！！って正直めっっちゃ彼にムカつきました。

というのも、私も、あひるさんくらいの年齢の時に、嘘つき男に二股かけられたんですよ。

その男の言動が、あひるさんの彼氏にそっくりなのです。
・2人でいる時はロマンチックなことも言ってくれ、お姫様扱いをしてくれる。
・自分が悲劇のヒーローになったかのような話をする
・肝心なところははぐらかす
・二股相手が全部悪い。俺は悪くないんだ。という責任転嫁をどちらの女性にも言う
・都合が悪くなると泣く

特に、都合が悪くなると泣く、のところが私の中ではアウトです。
本当に悪かったと思っているなら、つらいのはあひるさんだと分かっているのなら、泣いて許しをこうなどできないはずです。今まで嘘をついても、泣けば許してくれていたからの行動だと思います。


さて、今後ですが、

個人的には、あひるさんはまだお若いですし、きっぱり別れて次に行かれることをオススメしたいのですが、

やはり彼が好き！ということであれば、完全に元カノと別れたという確認をとった上で、
彼が本当に変わったのか？信じれるか？を、行動からプロファイルしてお付き合いをし、様子を見るのが良いかとか思います。

以上、未熟者の意見ですので、ご参考までに。

あひるさんこんにちは。

横から失礼します。
大分はっきりといいますので、お気を害したくなければ読み飛ばしていただいて構いません。

私なら、裸足で逃げます。
脱兎で逃げます。
夏もまだなのに、何のホラーストーリーかと思いました。

彼は、

１. 元（？）彼女と一緒に住んでいた事に嘘ついていた。
２．元（？）彼女と同棲している時に別の女性にプロポーズ。
２．その彼女をストーカーだと悪口を言っていた。
３．しかしそれも嘘だった。
４．なぜか、元彼との別れ話に、今の恋人を付き合わせる。
　　ストーカーでアブナイ女で危険なのに？
６．プロポーズしたくせに、なぜか結婚は１，２年先
７．同棲する理由
　　『本当にご飯作ってくれるのか、お弁当作ってくれるのか、お金の管理してくれるのか』
　　嘘突き通しておいて、すさまじい上から目線の要求っぷり。

このような男がこの世に存在している事が私は恐ろしくて仕方ありません。『彼は絶対に人を幸せに出来る人だ』と思うあひるさんの根拠はなんでしょうか。私から見れば、彼は他人どころか自分さえも幸せにできない男のように思います。

たとえ、嘘を全て吐き散らかしても、彼からは無限に嘘が生まれてくるでしょう。嘘をつける人間はいくらでも嘘をつきます。それが無くなる事はありません。
結婚をしても、この先どれだけ長く暮らせど、彼が正直者になることはありません。博士も仰っていますが、人は変わりませんし、相手を変える事はできません。

彼に限らす、多くの男性は、基本的に目的のためならば嘘をつける生き物です。具体的に、嘘をつけるタイプの男性には、二通りいると私は見ます。


１．相手を動かすために、自分の心に嘘をつく

タイプと、

２．事実の嘘をつくタイプ

前者は、ほとんどの男がそうです。
男性とは、感情を上手く理解できず、それを言葉にするのはもっと不得意な人が多いので、無意識の悪です。
私は許容いたしませんが、ある程度理解して良好な関係を築けると思います。

ただ、２はタチが悪いです。男性は、感情認知能力は低いですが、事実認知能力は高い生き物です。事実に対して嘘をつくのは、ただの嘘つきで、根本的人間性にかけています。

彼は、根本的人間性が欠けています。
根本的人間性が欠けている人は、いずれ必ず周りを不幸にします。

Sioriさんがとてもよい引用をして下さっていますが、

>http://u-rennai.jp/member/goodwill/consultdetail/3395/?cexp=true

これは読まれなかったのでしょうか？

個人的に、自分がしでかしたモラル的に不道徳な事を、泣く事で免罪になろうとする人間は、軽蔑します。
女性は情が深く、感情に打たれやすい方が多いのでそういう態度に弱いかもしれませんが、男性視点から見ると『情けない○○のついてない最低野郎だな。自分が恥かしくねぇのかよ。』と思うでしょう。

もちろん、あひるさんの人生ですので、彼を信じてすべてを許すのも、あひるさんの選択かと思いますが…。

一緒になるなら、彼が永遠の嘘つきである事を受け入れて一緒になる必要があると思います。

あひるさんの幸福を心からお祈りします。

> No.16383のコメントへの返信

>あひる(投稿者)さん

はじめまして。横から失礼します…。
ちょっと辛口ですが、ご容赦くださいね。

>これで全部か？と許そうと思ってたけど何だかスッキリしない…
>もやもやしますけど…

これは、彼の行動と言葉が噛み合ってないから、スッキリしないしモヤモヤするんじゃないですか？
嘘をつくひとは、嘘は１つ2つではなく、いくつかの嘘をついている場合が多いので、多分節々に不信感を感じてるのではないですか？
不信感を感じる、というのは、その裏にある「嘘」「不自然さ」を感じてるから出てくるのだと思います。
彼はたぶん、他にも何か嘘をついているような気がしてなりません。


>彼は絶対に人を幸せに出来る人だなと月日が浅いですが、嘘をついていた事を除けば、付き合っていて思います。
>嘘をついてましたが、それまで、彼が私に沢山尽くしてくれてると感じた行動は嘘ではないと思いました。

どうして、こんな重大なことを嘘をつかれていて、「彼は人を幸せに出来る人」と判断してしまうのかが不思議です。
嘘の上に成り立つ幸せなんて、あっという間に壊れる、儚いものだと思いますよ。
果たして「元カノ」さんは、本当に３月で引越しをするのでしょうか？
３月ってもうあと数日ですよね。
それも彼の嘘って可能性はないですか？

勝手な憶測ですが、彼氏さん、今の元カノさんの立場に都合よくあひるさんを置こうとしていると思います。
いわば、都合のいい家政婦＆娼婦が欲しいだけ、みたいな。
だって、お金がなくても結婚はできますよね。
紙１枚書いてサインして役所に持っていくだけです。
行為としては、誰でもできる、非常に簡単なことです。
派手な挙式や披露宴がしたければ、入籍後に２人で貯めて満足のいくものを行えばいいだけの話です。
彼のご両親が引っ越し費用も負担する、と言い出すくらいなので、結婚式の費用くらいは出してくれるかもしれませんよ。（結婚式・披露宴はご祝儀である程度ペイできるので、派手にしなければ実際にはそんなにお金はかかりません）
何度かプロポーズの言葉は発しているようですが、いざ入籍の話になったら、色々と理由を並べて逃げていますよね。
なので、彼の「結婚しよう」という言葉「も」　「嘘」ですよ、ね？

元カノさんだって、本当に「元」なのか分かりません。
元カノさんが、「私は元カノ」という認識があれば、玄関にチェーンをかけたりはせず、ちゃんと話し合いに応じたと思います。
なので、元カノさんからすれば、「同棲している彼が浮気をして私を捨てようとしている」状況のように感じているのではないでしょうか。
元カノさんだって、彼の被害者ですよね。

それでも彼は、家まで連れて行ったという行動から察するに、「今は」あひるさんを選んでるのでしょうが、同棲している彼女がいるのに浮気をし、いともあっさり愛していたはずの彼女を捨てようとする。
しかも、突然新しい彼女を連れて行って別れ話をしようとさえする。
・・・酷すぎませんか？

あひるさんは、そんな男性でいいんですか…？
このままいくと、いつかはあひるさんが、今の「元カノ」の立場にさらされる危険性は大いにあると思いますよ。

> No.16366のコメントへの返信

わお。海外なんですね！

応援ありがとうございます(>_<)
本当に心強いです。


結局、元カノは会ってくれませんでした（笑）
鍵あけても、中からチェーンかけてる状態で電話は出ないものの、メールは長々と返って来ます^^;

諦めて帰ろうと言い、帰ってきました。

元カノに彼女が居る事を言ってなくて、会う前に何時に家に居るか電話をしたときに
元カノは『彼女？え？昨日あんなに会いたい会いたいって抱きついてきたのに？（笑）』と。

昨日は彼とずっと一緒に居ましたけどね^^;


ですが、いざ元カノと会うよってなった時にまた、一つ二つ三つ…真実を言って来ました。

もう何が何だか^^;
嫌がらせはされてなかったみたいです。ただ彼は私に元カノの今の状況を言わず、元カノにも私と付き合ってるのを言わないだけでした。


それと、同棲する前に入籍したいんだけど、っていう話もしてみました。
『一緒に住んで、俺の事をもっと見て欲しいし、あひるの事も沢山知りたい。本当にご飯作ってくれるのか、お弁当作ってくれるのか、お金の管理してくれるのか、ちゃんとみたい。1.2年後ってとこかな…俺お金ないし。』


(°Д°　)？こんな感じです。
まぁ分からなくもないですが^^;


これで全部か？と許そうと思ってたけど何だかスッキリしない…

でも。『全部今まで隠してきた事を言えて、何かスッキリした。』
この言葉を彼から聞いて、安心しました。

だらだらして本当に腹たちますけど、
彼は絶対に人を幸せに出来る人だなと月日が浅いですが、嘘をついていた事を除けば、付き合っていて思います。

嘘をついてましたが、それまで、彼が私に沢山尽くしてくれてると感じた行動は嘘ではないと思いました。


この先どうなるかはわからないですが、
もう少し彼を見てみます。
もやもやしますけど…

ありがとうございました！
近況報告でした。

あひるさんが、ここまで素直で、いろんな方の意見を参考にされているので、
あとはあひるさんの判断でいいと思いますよ！

私なんて、２４歳の時、素直じゃなくて大人（自分より）の人の意見を受け入れる事ができなくて、こんな歳になってしまいました、まだ独身です、あ、彼はいますけどね。

実は、私は、海外在住で、異国の地からメッセージ送っています。日本からしたら反対側にいますが、あひるさんの素直な部分に好感が持てて、遠くからですが、応援してますし、あひるさんには幸せになって欲しいです。

すぐには気もちの整理ができない問題かと思います。いつでもお話しして下さいね＾＾

> No.16362のコメントへの返信

入籍が先…
確かにそうですよね。

結婚が前提なら同棲してから決めても、遅かれ早かれですね。

私がまだ今の状況では結婚に踏み出せないんです。

彼はプロポーズしてきましたが、私がまだ決めれないと言いました。


ですが、プロポーズはこの元カノの件を知らなかった時の話です。

それも言えずに結婚結婚いってきたのです。

そこで私はそんな事を黙っていて、嘘つき通せると思ったのか？結婚しちゃえばこっちのもん？経済的にもまだまだなのに？と不信感を抱きました。

やはり皆さんの意見は参考になりますね。
冷静になって考えられます。
本当にありがとうございます。

> No.16361のコメントへの返信

リアルタイムです。（笑）

今、一緒に居るので話していました。

旅行は行く気になれないからキャンセルか名義変更して友達と行くなり私が全額返して友達と行くかにしようと思うと。

彼はお金ないし、冬の間は仕事ばかりで何処も連れてってあげられなかったけど、仕事掛け持ちして本当に二人で一緒に思い出作りたくて頑張って貯めたんだ。
お願いだから一緒に行って欲しいと言って来ました。

確かに凄くお金にはだらしないです。
彼の両親にも本当にお金にだらしなくてこんな息子に育ててしまったけど、全部管理していいから本当にお金の管理頼むね。ごめんね。と言われたくらいだらしないです(-_-)

彼は自分でも少しはわかってる様で、
だらしなくて情けないけど、給料入ったからこれ預けて、小遣い制にして欲しいんだけどいいかな？と言ってきた事がありました。

私は断ってしまいましたけどね…


結婚するならお金の事もしっかり考えないといけないですよね…


話は変わって今、話していた事ですが、
彼は今日の夜、元カノと3人で話したい、俺の中では終わった事だと思ってるけど、だらだらしてたのが悪いし、わかってもらいたいから、
元カノにこの引越しが終わっても今後一切関わらないでくれって、話をする。
あひるが居る時にちゃんと話すから、話を聞いて、わかってほしいと言ってくれました。


あとは今日の夜がどうなるかですかね…

私も考えが甘いですね…

こんにちわ、
一緒に住むって、……同棲でしたら博士はお勧めしていませんよ。
結婚前提といっても信用するべきでは無いし、
入籍が先でないと。

それと、あいまいな状態で旅行はいかがなものでしょうか？
判断を誤るだけになららければ良いのですが。

いったんキッパリして、精算が必要ではないですか？

あひるさん、海外旅行とは。。。困りましたね(ｰｰ;)
元カノの姿、影さえも消えてくれたら、彼のプレゼントで海外なんて、、、って思いましたが、
彼、経済的に苦しくて、あひるさんが光熱費などすべて出していたんですよね？何だかお金に余裕がありませんか？そんなお金があるんだったら、あひるさんが頑張ってやりくりしているときに、これ使って、って彼から請求しなくても差し出してくるものでは・・・と思ってしまいました。

あひるさん、元カノとすっぱり縁を彼が切らなかったら、あひるさんが切った方がいいですね、この彼は。
元カノの存在だけじゃなくて、そのお金の部分も気になります。男性で、お金をその様にして、見て見ぬ振りができる人は、ちょっと用心した方がいいですよ。彼が、これ使ってって差し出してきてたのにあひるさんが受け取らなかったとしても、それに甘んじていたとしたら、そこはちょっと考えた方がいいかと思いました。責任感をはかる目安になりますよ。

> No.16355のコメントへの返信

yummyさん。ありがとうございます。

とても心強いです。
今、先程sioriさんが貼ってくれたスレを見て博士のいう通りですね。

「行動だけをみろ」

胸が痛いです…

待ち受けを変えたのも、元カノの為の家賃も。
腹たちますけど、何だか少しスッキリしました（笑）


ですが、またややこしいのが…
4月に彼が思い出を作りたいからと一緒に海外旅行に行きたいとプレゼントしてくれました。

そこでまた「んー(~_~;)」と混乱しています。


彼は、私と付き合っていきたいけど、無理だったら元カノならいつでも戻れるし程度なのかな？と思います…。


私は先を考えてるならキッパリ縁を切って欲しいですけどね。

それを言おうと思いましたが、
私に言われたからやるではなく彼から行動して欲しい。

ですが、彼がキッパリ縁を切って私の所にくる自身がないですね（笑）


元カノが出てったら本当に終わるんだ。
これで終わりなんだと言ってましたが、
何を根拠にそんな事言えるんだ？と。
これを信用するには…？


今、少し距離を置いて会うのもやめようかと思いました。
ですが距離を置くと元カノと会ってるんだろうなーそれは嫌だなーと考えてましたが、これは乗り越えなければいけないのかな…

それからの彼の行動だけをみるべきかなと思いました。


ウダウダしてて自分が情けないですが…
お話聞いて欲しいです。

> No.16353のコメントへの返信

>あひるさん

何が何だか分からない、ですよね・・・男の人の言い訳を聞いてると、そうなりますよね。
それは、きっと、男性が自分に都合の良い、自分は悪者にならず、誰かの責任にしながら、言い訳するからだと思います。話を聞いてると、彼を直接責める事ができない事が多いけど、納得いかない事だらけではないですか？
本当、博士の言う通りですよね。ここは、博士のアドバイス通り、言い訳は聞き流し、行動だけ見てみたらどうですか？でも、あひるさんの返信を読んでいると、彼への気持ちが既に冷めてきているようにも感じますので、冷静に考えるにはちょうどいいかもしれないですね。

ただ、家賃の話は・・・元カノの家賃払って、あひるさんは彼に請求してない光熱費などあるのですよね？行動を見るとはまさにここです、元カノは大嫌い、呆れている、関わりたくないと言っているのに彼女が家賃を払ってなくても、大きな揉め事になっていない、言ってる割には彼女を守っていませんか？

二回もコメントしてすみません。おせっかいなおばさんだと思って下さい。

> No.16350のコメントへの返信

sioriさんありがとうございます。

見て考えて見ます。

> No.16344のコメントへの返信

yummyさん、ありがとうございます。

彼女の位置が彼の中でどうなってるのか…ですね。

彼の言葉を信用できないんです。

沢山の事を聞きましたが
『本当だから信じて。』
とまた言います。

以前の友達と住んでると言ってる時から本当だから信じてと言われていたから、また何かでてくると思ってしまいます。


もうよくわかりません…

> No.16324のコメントへの返信

まりぽさん、ありがとうございます。

元カノには私の存在は言ってないみたいです。
お前に何をされるか分からないし、怖いから言ってないけど、先日、出てけと話しした時に彼女居るから本当に勘弁してくれっと言って来たみたいです。

実は3月いっぱいで元カノは引っ越すみたいです。
そして彼とは5月から私と引っ越す予定でした。

元カノは家賃を払っていなくて、全額彼名義なので彼が負担していたみたいですが、その間私は、
彼が一人で高い家賃払って大変そうだから、私の家に住んでる今も彼に光熱費、生活費の請求はしませんでした。
私も給料がいいわけでもなく、凄くキツキツの生活になりながらもやりくりしていたのに元カノの家賃を払ってたなんて…。
バカらしくなってしまいました。


元カノとは何度もヨリを戻すのを繰り返してるのでまた同じ事になるのかなーと思っています。

今、私は彼と一緒に住むべきかも正直悩んでいます。

長々とまとまりなくすみませんm(_ _)m

> No.16321のコメントへの返信

あーりんさん、ありがとうございます。

その元カノとは7年間の間、何度も別れたりヨリを戻して居たりを繰り返していたようです。
元カノが凄くつきまとってきて、別れても何処からか情報収集して家に来て窓から入って漁られたり、沢山の嫌がらせをさせられて来たと言ってました。

ほんとうに嫌いだし散々ぶち壊されて来たし関わりたくもない。と言っています。
情があってもそんなに言ってるのにって私は理解出来ないんです…

キチンと冷静になって考えてみます。
あーりんさんありがとうございましたm(_ _)m

こんにちわ、

risarisaさんという方の「同棲相手のいる彼」
http://u-rennai.jp/member/goodwill/consultdetail/3395/?cexp=true

多分とても参考になると思います。
ながいやりとりですけど、とても勉強になります。
ぜひ読んで参考にされるべきです。

初めまして。

それはそれはショックでしたね、わかりますよ。私も、若い頃、独身だと思って付き合っていた男性が、実は既婚者で、別居中、一緒には住んでいませんでしたが、子供の事で連絡は密に取っていると半年経った頃聞いて、一瞬放心状態になりました。彼は、妻には一切愛情はないから、と言ってましたけど、そういう女性の存在を知らなかった事ってショックですよね。あなたのお気持ち、現在彼の家に元カノがいるわけですから、分かった、あなたの愛さえ分かればいいわ、なんて穏やかにはできませんよね。
でもね、男性って何とでも言いますよ、彼は結局愛情がない奥さんと離婚しませんでしたよ。

まりぽさんが言われる様に、私も元カノの存在が引っかかります。ここは、辛いでしょうし、かき乱されるような心境でしょうが、彼と自分の関係を突き詰めて考える前に、元カノの事をしっかり整理してくだい。

何故、彼の家を出て行かないのか？経済的な問題か？
そして、彼は何故彼女との同居を解消しないのか？
彼女は、あなたの存在を知っているのか？　
などあげたらきりがありませんが、私も、携帯画面が家に帰ると変わっているという点が引っかかります。彼女の位置が彼の中でどうなっているのかなどすべてクリアーした上で、おふたりのこれからの事を考えられた方がいいと思います。
もちろん、真剣なお付き合いは、彼と元カノとの同居が解消された後でないと、あなたの精神面がもたないと思います。

彼との将来があるのであれば、これからの方が長いです。ここで踏ん張って整理できる事は整理していって下さい。応援しています。

あひるさん
初めまして♪
マリぽです(*^ω^*)

私はね～(笑)
別にあひるさんの器が小さいとか、別れるべきとは思いませんでしたよ？

でも、彼氏さんが元カノと住んでいるのはとてもショックだし、いくら恋愛感情なくなるといっても情があるから。。。だなんて家族みたいで嫌ですよね。

事実嘘をついていたんです。

あひるさんを傷つけない為ではなく、コソコソ元カノと別に住もうと思えば簡単に出来ることをしないで。。。

私はね、携帯の待ち受け画面は
『変えられている』
のではなく、彼本人が元カノにバレないように変えているんだと思いますよ。
ご両親はどうだか分かりませんが、元カノさんも彼に嘘をつかれて。。。あひるさんの存在を知らされてない、別れてないかもしれません。

現に住まいは別れてないですもの。

私なら。。。別れ話は出しませんが、直ちに彼女と一緒に住むのをやめてもらいます。
今日にでも彼女に話してもらって、お互い新たな部屋を期限を『３週間！！』『５月まで』とか決めて。。。確実に別れてもらいます。

それまでは信用ならないし、泣くだけならただで済むので。。。
新しい彼の部屋に行くまで会わないし口も聞きません。
彼にもそれを宣言して。。。

実行してくれれば。。。
もう元カノの事はグチグチ言わない(-.-)~

彼が元カノとキチンと別れて新たな部屋に招いてくれるまで。。。２度と会いません。
新しい部屋をみせてもらえれば、あひるさんも安心するし、期限を守ってもらえれば。。。彼の涙も本物であったかな？

はやく平穏な日々に戻れるといいですね♪
応援していますよ(*^ω^*)