29歳高卒。今までお金持ちとばかり過ごしていました。

> No.35834のコメントへの返信

おはようございます。

すみません。朝から笑いました。
自作自演するほど、暇ないです。笑
どうやったら、
わかってもらえますかね？
私とルルコさんが違う人だって。笑

いやー、びっくりした。
こういう人いるんだ。笑
面白くなってきました。
発想が、2chですね！

もう来ないって言ったのに、
また来てるしw

> No.35833のコメントへの返信

>ルルコさん
＞いいねは裏技で操作できちゃうものなので、即コメするくらい時間のある人には自演ですぐにできちゃうんじゃないでしょうかｗ
いいね数は気にしないほうがいいですよー

どう思ってもらっても結構ですが、自演ってどうやるんですかね？アカウントを複数作るってことでしょうか？とりあえずルルコさんと相談者さんの文章がとてもよく似てるというのは思います。

＞別に高望みしたっていいじゃないですか。
よく読んでくれればわかると思いますが、高望みしてはいけないなどとは一度も書いてません。このコメントにも書いてありますね。
http://u-rennai.jp/consult/comment/35798/

＞大事なお仕事は？(笑)　
自営業です。ただ相当時間が取られたので、昼間に書き込んだことは後悔しています。（笑）

＞男性だから女性側の婚活現場がよくわかってないんじゃないでしょうか。

都内に出れば平均以下のスペックの女性でも確実に高収入男性をゲットできる夢の楽園が存在しているとはそれはそれは自分の認識不足でした。失礼いたしました。

>エヴァさん


ここにコメントされるほとんどの回答者さんは博士理論を理解した上でそのルールに則って回答されてます。
時には厳しい意見もありますが、それは相談者さんのためになってるし、長い目で見て相談者さんの幸せになることだからいいと思うんです。
でもたま～に、あまり理解されてないのに偉そうに上から目線な人とか、相談者の知りたいことと全然違う回答だったり、嫌味や僻みを言ってくる人っていますよね。
いろんな相談者さんに同じようなことやってたり、粘着で何度も攻撃してくる人とか、しつこいと、風紀を乱してるなーと思うんです。
相談者さんはきっと皆必死だし、本気で助けを求めてるから書き込んでると思うんです。そういう人たちに対して心無いコメントってなんか、２ちゃん化してきてる気がして残念に思うんです。
ここのサイトが好きなのでつい黙ってられずコメントしましたｗ

あとわたしも、高収入男性狙ってた時、たくさん言われました。
妥協しなよ、とかあんたじゃ無理、不釣合いだよとか。
でもそういうこと言ってくる人って、男の人に全然相手にされてないような人とか、男性だと低収入で、高収入男性にコンプレックスがある人だったりするんですよね。
だから思い出してしまいました。

で、高収入男性ですが、見た目や性格など特にこだわりがないなら、意外といます。
婚活サイトは玉石混交で、遊び目的の人も中にはいたので少し注意されたほうがいいかなって思いました。
趣味で知り合うと話も合うしいいですよー。
そういうところで知り合った人って、意外と女性との出会い方を知らない人も多くて、ハイスペックなのに理想もそんなになく、女性っていうだけでちやほやしてくれたりしますよ！

>biwardさんのコメントに「いいね」がつくので、
いいねは裏技で操作できちゃうものなので、即コメするくらい時間のある人には自演ですぐにできちゃうんじゃないでしょうかｗ
いいね数は気にしないほうがいいですよー

高収入独身男性と出会う方法ですね。

私は若い頃、今思えば、男性を物として見、しかも即物的な価値観を持っていたので、高学歴で見た目のいい男性だけにアプローチして結婚しました。
夫との出会いはＴ大の某部活で、私は他大学から入部。
卒業後すぐに結婚し、相手は普通の会社員になりましたが、出世したため、年収は最終的に2500万円超でした。
（離婚しましたが、元夫は性格もよく、結婚したらますます尽くしてくれて、私にはもったいない男性でした。）
Ｔ大の部活にはその後、他大学の女子が増えていき、結婚するカップルが続出。
もしもエヴァさんが大学生なら、その方法を勧めるところです。

（余談ですが、私も大学時代、親から仕送りを受けず、学費と生活費は自分で出しました。
親に収入があったため、奨学金の審査は通らなかったんです。
国立大で学費が半期9万円と安く、当時、月20万円ほどバイトで稼げばなんとか自活できました。
勉強は自分でするものだと思っていたので、受験塾や予備校は行きませんでした。
たとえば、すぐに一家の家計を支えなければならないなどという事情がある場合は別ですが、自分ひとりの学費や生活費なら何とでもなるので、金銭的な問題で進学や留学ができないというのはあまりピンときません。
「もし大学生の頃、お金があることが分かっていて、そのお金を使わせてくれたら、もっと上（海外の有名大学）を目指していただろうし、そしたら、今はもっと違うことをしていただろうな」という元彼のお話はちょっと不思議かな・・。
友人が何人かハーバードに留学していますが、自費で行った人はいませんし。
エヴァさんがおっしゃるとおり、「言っているだけ」かもしれませんね。
なお、エヴァさんは大学時代、借金してまで行く価値はないと考え、中退なさったとのこと、とても立派だと思います。
私は「大学には当然行くもの」という思い込みがあったので、中退という選択肢は自分の中になく、ある意味、流されていました。
エヴァさんは不屈の精神と決断力がある方なんですね。
これからも、きっと目標を達成できると思います。）

あとは・・高校が共学の進学校だったりはしませんか？
その場合、同窓会を企画すれば、高学歴高収入の独身男性が集まります。

それから、異業種交流会や勉強会。
私は今から10年ほど前、当時40歳でしたが、子供も手が離れたので、異業種交流会や勉強会にいくつか入りました。
テレビ関係の翻訳の仕事をしていて、様々な専門知識がすぐに必要になることが多く、気軽に訊ける専門家と知り合いたかったからです。
紹介者がいないと入れない、できるだけ敷居の高そうな会を選んで、入会しました。
そこには高学歴高収入の男性がたくさんいて、出会いを目的とした会ではないはずなのに、会で知り合って交際し、結婚するカップルが何組もいました。

専門的な講演会にもよく行きました。
目的は講演内容ではなく、優秀な講師と知り合うためです。
当時、40歳で普通の容姿だったのに、なぜか「私はモテる」という全く根拠のない自信を持っていたせいか（苦笑）、講演会終了後、講師のそばに佇んでいれば、講師や主催者から食事に誘われ、知り合いになれ、色々なイベントに招かれました。
そのイベントにも、高収入の男性がたくさんいました。

私が20代で未婚、高収入男性との結婚を望んでいたら、上記に加え、婚活サイトや高収入男性が登録している結婚相談所も使うでしょう。
相談所では、相談員がなんと言おうと、「高収入」という条件を崩さず、紹介してもらいます。
万一、大学中退なので相手の希望と一致せず、紹介できないと言われたら、お金を払って、奇跡の写真をＨＰトップや会報に掲載。容姿で釣ります。

容姿のせいで出会いが狭まっていると判断したら、整形もすると思います。
私にとって、容姿は必要なものを得るための手段にすぎないからです。
（私は一部の男性に受ける容姿なので整形しませんでしたが、友人には整形を勧めたことがあります。
友人がどうしても結婚したいと思う相手は、目の大きな女性がタイプだったからです。
手術後、友人が「逆さまつげを治した」と説明したら、彼は納得。その後、彼はチャーミングになった友人に交際を申し込み、結婚しました。）

以上、参考にならなかったら、ごめんなさい。
なお、私は今では価値観がちょっと変わり、学歴にも年収にも興味がなく、腕のいい職人さんなどに惹かれるようになりました（笑）。

玉の輿希望の友人は、医者や経営者、高収入男性専門の結婚相談所に入会してましたよ。
ただ、女性の会費やセッティング料がすごく高いそうです。

短期間恋愛と不倫がほとんどとのことですが
居心地の悪い女性なのかなと思いました。
まず、できることは居心地の良さを誰にも負けないくらいよくすることかなと思いました。

あとは、男性の高収入というアドバンテージに対して
主さんが代わりになにを提供できるのか？かな。
高収入男性が主さんと結婚することで得られる
かけがえのないものってなんですか？
お金持ちから遊び相手としたら合格だけど
長く付き合ったり、結婚したいとは思われなかったのはなぜでしょうか？
自己分析ではいかがでしょう？

とはいえ、よっぽど一代で成り上がった方でもない限り
結婚では家柄というか育ちや格が違うとなかなか難しいと思います。
二人だけの問題ではなくなりますからね。
親戚付き合いも、学歴に限らず引け目を感じることが多くなるのではないでしょうか？

無理だよという意見はお望みではないようなので
先に書いた限定的な結婚相談所や、一代で成り上がったような方をターゲットにしてはいかがでしょう？
学歴や職種にこだわりないとのことですし、主さんは負けん気というかモチベーション高そうなので見つかりそうな気がします。

わたしも、高収入高学歴男性と婚約中ですが
比較的家も裕福で、それなりの学歴を持ち
彼のご家族とも話題に困ったことはないです。親に感謝してますよ。

まわりも男女とも高収入高学歴が多いですが
男子は若くてキレの子と結婚し、うまく奥さまとして育てあげてますね。
もしくは、負けないくらい高スペックな女性と結婚しキャリアを競うように上げてたりかな。
反対に女子は、同じく高収入高学歴男性と結婚してしっかり良妻賢母してる子が多いように思います。

ラララさんのおっしゃるように、それぞれの層に応じて関わる層って決まっていて
一般的な高スペックな方は、条件の良い順に青田買いされていき、ネット婚活や相談所や
バーなどで結婚の相手は探していないと思います。
年齢が高かったり、性格や外見、コミュニケーション能力に難ありで、ようやくまわりにせっつかれて、少し出てくるかな～程度ではないでしょうか。
モノに限らず、良い商品は先に売れてしまうものです。

昨今の婚活では、男性は女性の若さや美しさを、女性は男性の収入を重視しているようですから、なおさらですね。

男性って、恋愛と結婚の相手はシビアに線引きしてるみたいですから
うまく結婚相手キャラに転向できるといいですね。
がんばってください。

徹底的に高スペックを狙うなら、ユキコ道も参考にされるといいと思います。
ただ、ユキコ道でも高スペックはネットや相談所にはいないというスタンスだったような…

> No.35812のコメントへの返信

>ルルコさん

ルルコさん、コメントありがとうございます。
biwardさんのコメントに「いいね」がつくので、
私の考え方がそんなにおかしいのか？と不安に感じていたところです。

ハイスペックな男性をゲットするのに、
確かに私が努力すべきところもたくさんあります。
みなさんからのコメントで、色々勉強しました。
ありがとうございます。

恐らく、ここの相談のやりとりを読んでる方の多くは
「エヴァって女は頭悪いなぁ。こんな女だからモテないし、
　こんな女が1000万円以上のお金持ちを捕まえられるわけないわ！」
と思ってらっしゃるでしょう。それも承知の上で、
1000万円以上を稼いでいる男性とおつきあい、ご結婚された方に
どうやってその方と出会ったのですか？とお聞きしたいんです。
成功体験をききたい！
上から目線で「あんたには無理！」じゃなくて、
「こうしたらどう？」というのを教えていただきたいんです。

確かに、最初の相談の文章が悪かったですね。ごめんなさい。。。

一般論やデータから「あんたには無理！」って言うのは簡単ですが、
実際に年収の高い人たちと接してない人だと、
その生態をしらないので、アドバイスしにくいですよね。

焦りはまだしてないけど、20代ラストなので、
売りは今しかないかな、と思ってます。
恐らくですが、30歳越えたり、35歳を越えてきたら
また考えが変わっていくこともあると思います。
それはそれでいいよな、と思ってます。
とりあえず今は、20代ラストなので、
婚活市場での価値がまだ高いうちに、出るとこ出たい！という気持ちです。

ちなみになぜお金持ちが好きかといいますと、
・私にはない才能（＝お金を稼ぐ）を持っているので尊敬する
・その才能が天性のものでも、努力して得たものでも、
　それを活かして社会に貢献していることは素晴らしい。
・お金を持っている人は視野が広い、人を差別しない
人と分け隔てなく接するところがすごいと思う。一緒にいて勉強になる。

とかですかね。。。もっとあるかもしれない。思い返してみます。

お金目当てだと思われますが、
一切お金を出さずに暮らすつもりはないんですよね。
例え相手が1000万稼ごうが、1億稼ごうが。
自分も働いて、家のローンや子どもの教育、旅行とか、
そういったものにお金を出していきたいなと思っています。
ですので、自分の仕事ももっと上を目指していこうと思ってます。

私もエヴァさんの意見に賛成です。
biward
>「年収1000万は諦める」くらいだと自己客観視とは程遠いレベルだと感じました。
この言葉って後からどうやって取り繕ったってドリームキラーですよねｗ

>高収入の男性を狙うって時点でそれを狙ってるってことだと思うんですが。別に僕は否定しませんけど。
いやいや文面読み直して御覧なさいよ。
ずいぶんと無神経なお言葉で否定してらっしゃいますよ。

男性だから女性側の婚活現場がよくわかってないんじゃないでしょうか。
失礼ですがbiwardさんの今までの相談者へのコメントもお門違いなものばっかりで失笑してしまいます。
そもそも大の男がなんでこんな日中からつらつらと即コメ返ししてるんでしょうか。
しかも女性向けの恋愛サイトで。
大事なお仕事は？(笑)　女性は日中仕事を頑張ってる男性に魅力を感じるものですよ(笑)

別に高望みしたっていいじゃないですか。
妥協して「あー私はこんなのとしか結婚できないのよ～」って嫌々結婚生活するより全然いいと思いますが。
ましてや花の東京大都会なら一生独身でも特に肩身も狭くなく楽しく暮らしていけますし、それは人それぞれじゃないです？
ハイスペック男性をゲットすることに「美人でもないし家庭不和だし学歴ないし歳もいってるし不釣合いだ」とか言う筋合いありますか。
確かに高収入男性掴まえるのはそれ相応の努力が必要ですが、本人がそうしたいなら努力すればいい話。それでゲットできずに一生独身になるのだって本人の自由。

かくいう私もハンデもいろいろありましたが、高収入男性掴まえましたよ。
私の場合は特殊な趣味が同じだったのでうまくいったんですが、相手に学歴のこと、家族のことなんて特に聞かれませんでした。
高収入男性の中には高望みして「同じくらいのレベルの女性がいい」なんて思わずにぱっと出会った人とぱっと結婚しちゃう人もいますし、相手に求めるのは「家庭的で優しい」って部分を求めてる人だって多いです。

ハイスペック男性だから釣り合わないって発想自体がちょっとどうかと思います。

>相談文をもっと工夫をされたほうが良かったのかと思います。
あなたもコメントに気を使われたほうがいいですよ！
こういう人がいると２ちゃんねるぽくなって急に質が落ちるんですよね～！


>僕はここでもう終わりにしたいと思います。それでは。
一生来なくていいです。



sakunoさまがおっしゃっているように、30前半までは女性はまだまだ売り手市場です。
グッドウィル博士は「理想を持つのは32歳まで」とか言ってますが、そんなこともないし、地域によりけりと思います。
とはいえ、ある程度焦りも必要ですが、まだまだ理想を持っても許される年齢です。
かくいう私も30代前半で理想の旦那をゲットしましたｗ

まぁみんな主観でぴーちくぱーちく好き勝手言ってんでしょうけど、ネガティブ発言を見るのは嫌なもんですね～！

> No.35809のコメントへの返信

>ラララ様

コメントありがとうございます。

そうなんですよね。
私の友達とかにも会ってご飯食べたりしてたんですけど
それでも付き合ってなかったらしいです。
セフレを紹介するという失態。笑っちゃいますよね！
私が浮気したとか、そういうわけじゃなかったので、あまり気にしてません。
付き合いたいと言ってくる方もいらっしゃるんですが、
合わなさそうなので、お断りしたりしてます。。。

通常、私の周りで高収入の男性と結婚する友達は、
探さなくても周りにそういう男性しかいません。
→そうらしいですね。今まで遊びだったから出会えてただけなんですよねー。
「そういった男性がまわりにいないので、出会いたい。」というわけです。
出会う可能性がないとは言わず、そういった方たちが
どうやってそういう男性と知り合ったのかを教えていただけると嬉しいです。
職業柄ですか？

私、お金持ちとの結婚が目標というわけではないんですよね。
求める条件が多いのはわかってるんですが、
ものすごく「結婚」したいわけではないんです。
というか、それ以前に、出会えてないのでw

年収億越え！すごいですね！
いやー、目がくらむと思いますw
年齢はあんまり気にしてないのですし、
50代くらいまでだったら経験あるので大丈夫かなー。

> No.35807のコメントへの返信

>エヴァ(投稿者)さん
ご返信ありがとうございます。

＞厳しい意見が来てびっくりしましたw
一方、相談文では
＞厳しいご意見が来ることは、承知でご相談いたします。
と書かれてるわけで矛盾しません？初めから厳しい意見が来ることは覚悟してたのではないですか？むしろ初めは多種多様な回答が来ると思ってたのに、思ったより耳心地の良い回答が多かったので、そっちの回答だけを聞きたくなっていったと考えるほうが自然ですね。

＞それこそお金目当てとかで結婚するってことですよね？

？？高収入の男性を狙うって時点でそれを狙ってるってことだと思うんですが。別に僕は否定しませんけど。

まだまだわからないのが、結婚しなくて世帯年収が自分だけの年収になるより、男性の年収が高くなくても結婚したほうが結婚しないより世帯年収高くなってベターじゃないですか？ってことです。なぜ高収入と結婚できなかったら、もう結婚しなくていいってところまでいくのかってとても落差がありますよね？この場限りでのプライドで言ってるだけという感じがします。

ここでの意見交換をして自分の人生を考えることに意味があるわけで、ここの場限りでの強がりを言ったり気に入らない意見を発した人に無理に対抗することに意味はないと思いますよ。論調がとても強がりに聞こえます。

多分この後にも部分的につまんだだけの似たような反論が来るんでしょうが、僕はここでもう終わりにしたいと思います。それでは。

エヴァさん はじめまして

私は30代で年収1000万以上ある彼と結婚しました。
周りの友達は、3000万以上稼ぐ人と結婚している人が多いので参考までに。

まず、付き合った人は3人で、最近別れた彼は相手は付き合ったと思ってなかったんですよね。。それにお金があるという相手も不倫とのこと。しかも一年未満。
家柄云々の前に本当に付き合っていたか怪しいレベルですよね。
その現実をうけとめる事をまずお勧めします。

お金ある男性と結婚したいんですよね？地味な男性とは一緒に歩く所を想像できないとか、コミュニケーション能力ない相手が多いのがちょっとっという発言がありますが、あなたには覚悟が足りないし甘いと思います。
ご自身の事を、高卒でネットでの出会いしかない、さらに家柄も良くないと言う割に相手には求めるものはお金意外にも多いんですね。
通常、私の周りで高収入の男性と結婚する友達は、探さなくても周りにそういう男性しかいません。出会いなんてネットや相談所にいかなくても充分ことたりるからです。
現時点でそういう友達や男性がいないなら、コミュニケーション能力のある普通レベルの男性と出会う可能性はほぼないと思います。
次に、家柄良くなくて高卒でも高収入のご主人がいる友達もいます。
そういう友達は、お金持ちとの結婚が目標だったため、生理的に無理な相手だろうと一緒になっています。
年収億越えの旦那のいる友人は、キスするのが気持ち悪くて慣れるのに半年かかったと言ってましたし、30歳以上年上の男性と結婚した友達もいます。

相談者さんは、これくらいの覚悟と強さはありますか？

> No.35806のコメントへの返信

>エヴァさん

ご返信ありがとうございます。いまの彼と出会ったのは婚活サイトです。
２つの婚活サイトで8名会いました。

全員高収入でした。私自身派手な男性は苦手（エヴァさんとおそらく逆かも）なので、
比較的地味目（研究職系メイン）で会いましたが、
8人会った中でコミュ力低い人は1-2人くらいという感じでしたね。
会う前にプロフィール、メールやりとりである程度精査できたからだと思いますが。
驚くほどではなかったです。初対面で緊張もあるだろうし、そんなものかなと思いました。
（１名衝撃的な人には会いましたが、今では笑い話になりました）。
精査する目は婚活で養われると思いますよ。

エヴァさんが先のコメントに書かれていたように私も30前後の頃、
銀座などのｂａｒやイベント、SNSなどで出会う高収入でエネルギッシュな男性（医者とか経営者とか）らと仲良くしていた時期がありましたが、
私が結婚相手とはイメージできる人は少なかったです。
実際素敵でも同年代でバリバリ仕事している人は仕事第一だったりするから、
付き合ってもこちらが婚期を逃すのが想像できました。

それでお見合い（私はサイトをまずやりましたが、相談所も検討していました）の方が合ってそう、
と思い、出会いの場所を変えました。結果的にその読み通りだったかなと思っています。
どういう相手を求めるかによるのでこれは一概には言えないですけどね。

相談所、サイトもやはり「写真」大事だと思います。
私は30過ぎて１つのお見合いサイトに登録して１ヶ月で400名くらいからメールがきました。
それは写真映りが詐欺的に良かったからだと思っています。
フォトショップ加工とかは詐欺だと思いますが、
プロに撮影してもらったら詐欺ではありません！！笑
いまの彼には「あれは詐欺だからな～」って笑って今言われますが、
会った男性にがっかりされたりはしなかったと思います。
つまり「第一印象」が大事なんだと思います。

私の経験からしかアドバイスできないのですが、
奇跡の一枚が撮れれば、選べる分母は広がると思います。

参考にならないかもしれませんが・・・
婚活、頑張ってください！

>biwardさん

それではコンパクトに回答しますねw

確かに言いましたが、ここまで過剰反応されるとは思いませんでした。
→コンプレックスを指摘されたら、人は過剰反応しますよ。

コンプレックスをみだりに人に知られることは足元を見られる原因になりますね。
→そうですか。先に弱みを見せておくのもいいかなーと私は思います。
足元見られても、相手が人の足元みて接して来る人間ってわかるので、
合わない人だなーってすぐわかりますしね。

というか初めからそちらを求めてるということならそれこそ相談文をもっと工夫をされたほうが良かったのかと思います。
→そうですねw そっちだけ聞けばよかったです。
一応相手が望んでるコメントってところを

・共感して欲しい！
・体験談を聞かせて欲しい！
・応援して欲しい！

にしておいたので、厳しい意見が来てびっくりしましたw

でもドリームキラーというレッテル張りも地に足つかない無駄に楽天的な人の間で多用されてるだけのようにも思いますが。
→私はおわかりでしょうが、楽天的な人間ですし、楽天的でいいと思ってます。

結婚されない選択肢も考えられてるということでしょうか？
その場合世帯年収は自分の年収だけでなおかつ生涯子なしになりますが、いいんですかね？

→もちろん！結婚しないままの人生も悪くないと思いますよ？
なんで、納得いかない相手と結婚するんですかw愛することもできないのにw
それこそお金目当てとかで結婚するってことですよね？あとは世間体？

子どもがいるから凄いとか、偉いとか思わないですしね。
それに結婚したからって子どもが絶対できるわけじゃないし、
その場合は養子を迎えたいと昔から思っております。

家はそのうち相続する持ち家がありますし、
実家には不動産収入（賃貸）もあります。こちらもそのうち相続します。
恐らく年齢的に働かないくらいの頃に相続するでしょう。
ですので、もし、一生一人で暮らすことになったら、
これらを上手くつかって、生きていくつもりです。

コンパクトじゃなくなっちゃった。

高望みの戦略、ありませんか？？？

> No.35799のコメントへの返信

>sakuno様

コメントありがとうございます！
先日結婚相談所に足を運び、お試し検索をしたんですよ！
いますよね、1000万以上の方。800万以上だと、うようよ。
実際に、相談所の方にお話をお伺いしたところ
男性は「顔写真検索」が大好き！と言われ、
もう勝ち目ないわ、と思ってすごすご帰ってきましたw
そういう方ばかりではないとは分かってますけどね。

もし、自分が高学歴、高収入、見た目もそこそこいい人、
しかも性格もいい人だったとしましょう。
そういう方は、サイトに登録しなくとも、出会いがたくさんあることでしょう。
独身だと言えば、あちこちから合コンやパーティのお誘いもくるでしょう。

高学歴高収入だけど、出会いがない。
もちろん、出会いの可能性を広げるために、登録してる方もいますよね。
ただ、そういった方はめずらしいような気がしました。
ブライダルネ○ト、ペアーズ（Facebookアプリ）、マッチドットコムなども
登録してみたんですが、どうも違う。。。
（あ、１回話題の投資マンション購入の詐欺に合いそうになりましたw）

今まで出会っていたお金持ちとは、違うというか、、、
地味めな方が多くないですか？
私自身、派手ではないんですが、
身長が165センチありヒールをはくと170センチを越します。
ファッション業界にいたのでおしゃれも好きです。。。
細くて、長くて、友人曰く目立つらしい。
目を引く美しさならいいんですけどねぇ。。。
地味めなそういった方の隣を歩いている自分が想像できなかったんです。。。
あとこういった方たちって、コミュニケーション力？がないw
女性経験があまりないからか、気が効かないw
これが現実か？！と思って、落ち込んで相談しました。。。
隣を歩いてる姿を想像できない＝結婚生活を想像するのも難しいですよね。。。

結婚後のライフスタイル！
そうですよね。そこが合ってないと、話にならないですよね。
そこを語り合えるのって、婚活ならではですよね。
普通の恋愛だと、最初から理想の結婚生活はね〜って言ったら、
相手は逃げてしまいそう。。。

具体的なイメージですね。
紙にでも書いてみようかな。

sakuno様の出会いは、婚活サイトですか？それとも相談所ですか？
結婚前提のおつきあい、、、私もしたいです。。。
がんばります。ありがとうございます。

> No.35801のコメントへの返信

>エヴァ(投稿者)さん
ご返信ありがとうございます。

これ以上回答してもあまり生産的なものは見込めなさそうですし、別に対立する気もありませんが、一応回答しておきます。全体的にもう少し論点に対してコンパクトな回答を頂けたらと思います。

＞＞→大卒になったからって稼げるわけではないとおっしゃってませんでした？
それって、「いまさら遅いでしょ？」って言われてるように感じました。

確かに言いましたが、ここまで過剰反応されるとは思いませんでした。

＞＞コンプレックスだから何なんでしょうか？ダメですか？
コンプレックスをもっていること＝恥ずかしいこと？

コンプレックスをみだりに人に知られることは足元を見られる原因になりますね。

＞＞だからこそ、この場で高望みの戦略をお伺いしているわけです。
そっち知りませんか？

というか初めからそちらを求めてるということならそれこそ相談文をもっと工夫をされたほうが良かったのかと思います。でもドリームキラーというレッテル張りも地に足つかない無駄に楽天的な人の間で多用されてるだけのようにも思いますが。

ところでもう29歳なのに高望みのアドバイスしか欲しくないと言ってる理由はなんですかね？結婚されない選択肢も考えられてるということでしょうか？その場合世帯年収は自分の年収だけでなおかつ生涯子なしになりますが、いいんですかね？

> No.35798のコメントへの返信

>biwardさん

引用の仕方がわからないので、
コピペしますねw

それと少し疑問なのが、学歴や職業は年収と非常に強い相関があるにもかかわらず年収だけにしか興味ないとそこまで強調されるのはちょっと不思議です。

→高卒の女が「大卒の男じゃないとだめ〜」って言うの、
あつかましくないですか？学歴と職業は年収と関係ありますが、
高卒の女がそれにこだわる必要もないというか、、、

というのも年収の情報が伏せられがちな中で男性の年収を大学名や職業で判断していかないといけない場面って多くないですか？

→あんまりそういう場面がないんです。。。
同年代のサラリーマン？とあまり接したことがないんです。
それに自分が高卒なので、大学名を聞いても、ふーんといった感じです。
有名なとこしかわからないですし、それを聞いてもそれが理由で好きにはならないですよね。
ですので、元彼がどこの大学なのか、会社でどういうポジションなのかは
付き合った後に知りました。（東大院卒の経営者でしたw）

そもそも学歴が低いからどうのという話題を自分は振ってないのですが、
そこまで語るというのは単にコンプレックスと受け取ってしまいますが...。

→大卒になったからって稼げるわけではないとおっしゃってませんでした？
それって、「いまさら遅いでしょ？」って言われてるように感じました。
私は相手の学歴を気にしませんが、自分の学歴は気にします。
ですので、コンプレックスかもしれないですね。
今通信制の大学に通っておりますので、コンプレックスを解消する途中です。
コンプレックスだから何なんでしょうか？ダメですか？
コンプレックスをもっていること＝恥ずかしいこと？
そうではないですよね。コンプレックスは誰しももっているし、
高卒なのに、大学院卒の男じゃないとだめ〜とか言ってる女の方が、
どうかしている気がします。。。

僕は本命や滑り止めについて言及してみたというわけです。
→そうですか。もう少し文章に工夫なさった方がいいかもしれませんね。
ドリームキラーがあらわれた！と思ってしまいました。
そして、本命や滑り止めについては重々承知しておりますよ？
私の言ってることを高望みだと思ってる方の方が多いです。
だからこそ、この場で高望みの戦略をお伺いしているわけです。
そっち知りませんか？

あ、さっきコンビニでいい雑誌みつけましたよ！
今売っているPRESIDENTの79ページをごらんください！
私はこれ読んで前向きになりましたー。

はじめまして、こんにちは。
私は33歳～のときに婚活をしていました。都内在住です。

で、年収1000～以上の男性が想像以上にたくさんいて驚いたのを覚えています。
800万～くらいからならさらにたくさん。
今はその中で出会った高学歴高収入男性と結婚前提でお付き合いしています。
（他の高収入男性とも何名か会いましたが、私とは相性が合わなかっただけで、
一般的にもてそうな方もたくさんいました）

私も特に高学歴、お嬢様ではないですが、高学歴、高収入男性が女性に
同等の学歴を求めているとも感じませんでした。
エヴァさんのおっしゃる通り「知的会話、キャッチボールができる」ことが大事、
だと思います。
（家柄、学歴を気にする方ももちろんいますがそういう人は除外すればいいだけです。
価値観合わないから時間のムダです）

なので婚活（婚活サイト、相談所）で活動されてはどうでしょうか。
現在しているなら他のところも検討するなど。
で、ありきたりな話ですが婚活で大事なのはまずは「見た目」「年齢」
だと私は思っています。
（エヴァさんの見た目は分からないですが、女性は努力でかなり変わると思います。
ターゲット、一般的男性の好む美人になれば良いです。
都内で29なら婚活市場でまだ売れる年齢だと思います）

それから結婚後のライフスタイルが合うかどうか。
どういう暮らしをしたいかが大事だと思います。
家庭的な奥さんになりたいのか、共働きで都内に住みたいのか、
など具体的なことです。

私は専業主婦でも許容してくれる男性を求めてましたが、
高収入でも「専業主婦は嫌」という価値観の方もいましたし、
「絶対に専業主婦じゃないと無理」という方もいました。
真剣に婚活されている男性はこういうところも見ていると思います。

具体的にイメージすればより具体的理想に近い人との出会いは時短でかなう、
と私は実体験をもって感じています。

応援しています。

>エヴァ(投稿者)さん
＞＞ですが、私より稼いでいない方は努力が足りないと、私の価値観では感じますね。
住む場所と年齢にも寄りますが、結婚適齢期の男性で、
東京だったら努力が足りないと思います。
これを「エヴァはヒドい女だ」と思われても、
私は私の価値観で生きてるので、何とも思いません。。。

いや、そういうことではなくて、あくまで自分との相対的な市場価値を図る際に男性側の母集団にエリート層や年収の高い層しか入ってないのではないか、ということが言いたかっただけです。

それとあくまで相対的な市場価値は相談者様の年収と男性の年収ではなくて、相談者様の女性としての市場価値と男性の市場価値で決まるわけです。

それと少し疑問なのが、学歴や職業は年収と非常に強い相関があるにもかかわらず年収だけにしか興味ないとそこまで強調されるのはちょっと不思議です。というのも年収の情報が伏せられがちな中で男性の年収を大学名や職業で判断していかないといけない場面って多くないですか？そもそも学歴が低いからどうのという話題を自分は振ってないのですが、そこまで語るというのは単にコンプレックスと受け取ってしまいますが...。

＞＞「あきらめろよ」と言いたいのでしょうが、
私はあきらめる気はないですし、
私の知りたいのは、私が理想の結婚をするための方法です。

それは言ってないですね。結婚市場の特性を考えると高望みをするのも僕はありだと思います。ただ、大学受験と一緒で機会が限られる以上は、高望み、本命、滑り止めもすべてセットで考えて高望みも初めて成り立つということです。他のコメントには高望みの戦略への言及が多かったので、僕は本命や滑り止めについて言及してみたというわけです。

> No.35796のコメントへの返信

>biward様

単純にその層が厚いからってことですかね？

個人的な感想を申し上げれば、
人生の選択はその人個々の価値観で決まります。
大学を卒業しているにもかかわらず、
私くらいしか稼いでない男性がい多くるということですよね？
その人たちは努力していないから、その状況ですよね。
存在していないかのような感覚とおっしゃってますが、
存在していることはわかっています。
ですが、私より稼いでいない方は努力が足りないと、私の価値観では感じますね。
住む場所と年齢にも寄りますが、結婚適齢期の男性で、
東京だったら努力が足りないと思います。
これを「エヴァはヒドい女だ」と思われても、
私は私の価値観で生きてるので、何とも思いません。。。

日本は男女平等の世の中ですので、稼ぐ努力をすれば女性だろうが、高卒だろうが、
どこの国からやってこようが、稼ぐことは出来るチャンスはありますよね？
私も今努力をしている途中です。
その努力を上から目線で「大卒とってもあんたの給料なんてあがんねーよ」と
言ってしまうあなたは、ドリームキラーですよ〜！
頭良さそうな文章書いてらっしゃるので、当然ご存知の言葉だと思います。
たぶん、自覚はないと思います。
世の中はこうなんだよ？と私に教えてくださってるつもりでしょう。

「夫婦格差社会」（中公新書）読みましたよ。
高学歴の男性は自分と同じようなレベルの大学を卒業している女性を選ぶと書いてありました。
おそらくなのですが、会話ができないんですね、レベルが違うと。
下にはいくらでも合わせられますが、合わせてあげてる方は疲れちゃうわけで。
だったら会話がしやすい、話の通じる相手をってことでしょう。

私は学歴も仕事内容も、職種もこだわってませんよ？
高学歴な人がお金を稼ぐかといえば、そうでもないと思ってます。
高学歴でも使えない人はたくさん見てきましたしね。

「あきらめろよ」と言いたいのでしょうが、
私はあきらめる気はないですし、
私の知りたいのは、私が理想の結婚をするための方法です。

レベルで言ったら、そのレベルの男しか結婚してくれないよ？と言いたいのでしょうが、
私にも選ぶ権利はありますし、拒否権もあるわけですw
なので、「結婚したい」わけではなく、「納得いくお相手と結婚したい」んです。
「結婚したい」だけだったら、このレベルの男性を選ぶしかないでしょうねw

ドリームキラーとは？
http://takashi1016.com/dream-killer-7928
http://yutorichi.com/archives/845

>エヴァ(投稿者)さん

返信ありがとうございます。

＞＞中小企業勤務、35歳超え、年収400万っていうのが
私に釣り合うんじゃない？っていうのの、根拠は？？？
何かデータがあれば、ご提示くださいませ。
そしたら納得しますw

この点について説明をすると、
・若年層の大学進学率は50％近い中で相談者様は高卒
・29歳
・美人ではない→偏差値50としましょう。
・家庭の事情あり
・家庭的でない性格

相談者様が提示されているから情報からいくと相談者様の市場価値は結婚適齢期の年齢の女性の中で平均より下と推測できます。ただし、独身女性という括りでいくと平均か平均より少し下というところでしょう。

一方で男性。民間企業の中の7割の人が中小企業で働いてる従業員なわけですが、未婚独身者もこれと同じくらいの分布でしょう。公務員他を含めても平均以下の市場価値である相談者様はここに対応すると考えるのが自然だと思います。

また、独身男性の年収の分布は以下のURLの資料にあります。
http://tmaita77.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7.html

平均年収の数値はちょっと見当たらなかったですが、この分布から推測すると400万円は切るでしょう。300万円ちょいというところでしょうか。相談者様からすると中小企業勤務者や非正規雇用者は存在してないかのような感覚ではないんでしょうか。

もちろん結婚市場は経済学でいうところの完全競争市場ではないので、美人でも若くもない人にもチャンスはあるわけですし、相談者様が有利なのは出会いを作るのに積極的であることと都内（または近辺）在住なことです。ただ一方でこの点においても相談者様にはハンディがあると思われます。

「夫婦格差社会」（中公新書）によると結婚の7割は出会いが同僚・同級生・友人の紹介という学歴職歴の似通った同類婚ですね。見合い結婚や出会いサイトや合コンなどの短期の場から始まって結婚できるケースは一握りです。エリートを掴むなら1流大学に行けなんて言われるのも日本ではこの同類婚の割合が高いからです。高卒である相談者様にそういった人的資本があるかどうかという点でも不利を強いられてるということですね。


＞＞大卒取れたくらいで女性が30近くから頑張って
年収350万以上稼げる環境をイメージできない？！

もちろん現在働かれてて年収350万円稼がれてるという前提で話してましたが、そう多くはないだろうという程度の意味です。それができない大卒女性が数多くいますし、専門職の正社員でも30手前で昇給がほぼ止まる企業なんてざらにあるわけです。ただ、これについては相談者様の中で具体的な見通しがついてるなら問題がないと思います。

> No.35784のコメントへの返信

>KANA様

コメントありがとうございます。
バカ女だと思いました？そうですよね。頭足りない子っぽい質問ですもんねw
よく大卒の女じゃないと、とおっしゃる男性がいますが、
それはその方家庭の経済状況によりますし、
個人的な経験からすると大学を出ていても仕事のできない女は山のようにおります。
ですので、人は学歴ではなく、頭の回転や要領の良さだと思ってます。

ひねってますw
そこは十分承知ですが、ひねりすぎて、
パチンと２つになってしまうのは嫌なので、
絶妙な力加減で生きてますよー。

最近もニュースで話題になっておりましたね。
奨学金をかりて、大学を卒業しても返せない方が少なくないそうです。
私は大学でやってることに意味を感じなかったので辞めました。
意味があることだったと思えてる方は奨学金もちゃんと返せてることでしょう。

女性がひとりで満足な子育てが出来る金額は600万円だそうです。
（勝間和代さんが確か本で書いてました）
これくらいまでを目指したい、目指したいけど何もしてなかったので、
今日からがんばりますー。うちは母子家庭ではないです。

与えられた状況が悪くともひねくれてない人はいるでしょうが、
傷を一切受けずに生きて人はいないと思うんですよね。
その傷をどうやってケアしていくか？というのが重要です。
無敵になれなんて、私は言えません。
傷ついてその傷の癒し方をしっている人の方が好きですね。

起業するという職業ではないんですが、フリーランスならあり得ますね。
それも視野に入れてみます。ありがとうございます。
今の会社はラッキなーことに外資（しかもフランス）なので、
出産、育児に関しては寛容です。
上司もしょっちゅう「子ども迎えにいってくる」とか帰っていくくらいw
かつて、アパレル店員やってました。（その中でも専門にやってた分野があります）
接客業と今の専門職の経験があるので、食いっぱぐれることもないでしょう。

大卒でもバカな子や話が上手ではない、
またトピックの幅が狭い人、言葉を知らない人などは
やはり高収入の人とはうまくやっていけないと思っています。

以前おつきあいしていた方は
「どんなに可愛くても会話していて話にならない、続かないの女と一緒にいても、
何も楽しくない。そういう女は収入や肩書きとかステータス目当てだからすぐわかる。」
と言ってましたね。（私は彼が高学歴高収入の経営者とは知らずに付き合ってましたw）

そして、私が知っている経営者の方が口を揃えて言うのは、
「キャバクラに言っても会話の出来ない子が多すぎる。可愛い、美人だからいいってわけじゃない。なんでお金払ってまでこっちが女の子に面白い話をしてやるんだ？そんなことしてるのは、お金の価値のわかっていない、モテない男だけだ。」とおっしゃいます。
ホステスさんのいるクラブはキャバとは別モノだと思います。

婚活サイトに登録している人や、婚活パーティに来ている男性も同じ感じで、
お金払わないと出会いを手に入れられない人なんですよね。。。

私には足りないものもありますが、もってるものもたくさんあります。
そこを大切にしていきたいと思ってます。ありがとうございます。