初めての彼女を事故で亡くした彼について

>イブキ(投稿者)さん

お返事を有難うございました。貴女は本当に純粋な方ですね（勿論誉め言葉です）。

物事をもっと単純に判断して下さい。

・お見合いパーティで出会ったのに結婚どころか付き合う話すら出てこない
・それなのに旅行には誘う（お見合いを考えるような常識のある方なら、付き合い前の女性に長期旅行に誘うでしょうか？）
・旅行後から彼のテンションが非常に下がっている（＝貴女と付き合う気が失せている）
・年明けに会う話に「それはない」（つまり貴女と今後真剣に付き合う気はない）

彼の話が本当かどうかはさておき、旅行後から彼のテンションが下がっているのと、今後会う予定を立てない点から、彼は貴女と真剣に付き合うことは考えていないように私は思います。彼の理論を元にして話すならば、付き合う前の半年間に吟味した結果、「貴女は違うな」と感じたのかもしれません。

いずれにせよ、お付き合いの言葉がない相手ですので、この彼は深追いしない方が良いです。

余談ですが、本当に奥手な男性は付き合う前の女性を長期旅行なんぞに誘いません。こういったところが遊び慣れているところです。

追伸、イブキさんのことを思い出しました。前に進めて良かったです。しかしこの彼は…（汗）。貴女は若いので、色々な人とお付き合いして、男性を見る目を養っていけば良いと私は考えます。貴女と真剣にお付き合いしたいと態度で示し、貴女を幸せにして下さる方に出会えたら良いですね。

> No.43161のコメントへの返信

イブキさん

失礼なコメントになってしまってすみませんでした。
もう一度、先入観を抜いてご相談とコメント読み返してみました。

彼が冷めた原因としてイブキさんは
＞アクティビティを心から楽しめなかったから
とのことなのですが
普通に考えて恋愛や結婚の相性を見極めるときに
「同じアクティビティを楽しめるかどうか」は
それほど重要なのかなと疑問に思いました。
それよりは日常生活での相性や体の相性がまず優先する気がします。
30代後半の男性が、付き合う相手に趣味の共有を求めるかも疑問です。
もちろん決め手のポイントは人それぞれだとは思いますが。

それと彼は、男にしては「自分語り」が多すぎる気がしました。
言い回しや内容が、ちょっと芝居がかっているような気も。
もしこれが作り話でないなら、すごくナルシストな人に見えます。
＞「最終的に俺らしいよねって言われる。」
という言葉などもそうです。
「ミーハー女が嫌い」「有名人に会ったら〜」の言葉も
ナルシシズムの裏返しのように聞こえました。
また、その自分語りとは反対にイブキさんのことは
旅行中慣れるにつれて、決めつけたりからかったりが多くなっていることからも
やはり相手より、自分のことが一番好きな人に見えます。
（心を許したということなのかもしれませんが）

でもそれもこれも
結婚まで考えた人を事故で亡くした心の傷から来ていて
恋愛や結婚というものに複雑な心境でいるのなら
納得できないことでもないのかもしれないですね。

ということを踏まえて
・亡くなった彼女のことは彼がどう言おうと深い傷であるだろうこと
・また職業柄なのか性格なのか、ややナルシストな部分があること
・「俺らしさ」にこだわって進めていきたそうであること
・仕事がとても忙しいこと
・相手を見極める時間をとても長く取ること
を考えると

お互いに育んでいくというよりは
あくまで彼の気持ちとペースを尊重して
あまりジタバタせず見守っていったほうが良さそうだと私は思いました。
というか彼のペースに合わせるしかなさそうな。

男の方が自分の気持ちに鈍感で、
深い悲しみを経験したような人は知らず知らず
相手の女性をわざと傷つけたり試したりということを
何度も繰り返すこともあると聞いたことがあるので

そういうときにイブキさんが
どうしてもこの彼がいいんだと思えないと
待つのが苦しくなる気もします。

アドバイスにはなっていないと思いますが
お話を真実と仮定しての、私の意見です。

うまくいくといいですね。

>皆さんへ

まず、皆さん、ご指摘ありがとうございます。
読みづらかったかと思いますが、読んで頂き嬉しいです。

さて、幅広い意見が集まればいいなぁと思ってはおりましたが、ここまで幅広い、というか予想していた枠を大幅に越えたご意見を頂戴し、一読した感想は正直「えーーーーー!!!!そう来るか!?Σ(￣□￣;)」です。。

まぁ指摘されて改めて何度も自分の文章を読み返しましたが、まぁ言われればそう見えなくもないな…と思います。これが客観的な意見なんだろうと。
彼と知り合って一ヶ月くらいの時に知恵袋に彼についての悩みを投稿したんですが、こちらとは真逆の答えが集まりましたね。勉強している方々とはやはり一線を画すなと尊敬する気持ちも湧きつつ、とは言えこんなにも違うものなのかと正直驚きました。
ちなみに「何回もデートしてるのに告白されない。ただのゲイか奥手なだけか」みたいな内容です。その後FBで恋愛対象の欄が「男性」となっているのを発見し、「やっぱりゲイか！何故お見合いに来た」と彼に聞いたのですが、まぁ彼としても何故そこがそうなってたのか皆目見当もつかず状態だったようで、すぐ消して、「知らぬ間にこうなってました。知り合いに聞かれて恥ずかしい。俺の事を知ってる人はわかってると思うけど違うんで」とアップしたら、コメント欄では友人らにからかわれてました。
この騒動がきっかけではなく、そもそもゲイなんじゃないかと疑っていたと言ったら、勘付いたようで、その時初めてジンクスの話をされ、それ以降積極的な言動が出てきました。それまでそういうのはなかったのですが…。

すみません、余談でした。

ただ…ご意見頂いてこう言うのは大変不躾だとは思うのですが、私の話を信じて頂きたいです。
私は博士や皆さんのように、「じゃあ彼のどういう部分が信ずるに値するのか」「彼がそう言ったのか」等を論理的に説明する事はできません。
でも、彼の話は本当だと思うのです。（きっと騙されている女性はみんなこう言うかと思いますが）
何故なのかを上手く説明する事ができず悔しいですが、とにかくそういう、話を作れるような人ではないんです。これは私の本能的な感覚としか言えません。

今まで知らぬ間に遊ばれた事は一度もなく、遊びなら遊びと、そういう空気は読めてきました。
それを敢えて知らぬふりをして、寧ろ私が遊んできた事もあります。
私はとても賢い部類に入るわけではありませんが、遊びかそうでないか、嘘か本当か、それくらいは肌や感覚でわかる能力はあります。

「じゃあそうして騙されていなさい。でもこれが客観的な意見というものです。どうぞご勝手に」と言われてしまえばこのトピックでの相談も終了なのですが…
一瞬「そうですよね、他探します」とこちらを閉めようかと思いましたが、やっぱり本気で悩んでいる自分がいます。 どうか真実だと仮定して再びご意見頂けませんでしょうか？厚かましいにも程がありますが、お願いします。

あと、スペースがなく書けませんでしたが、彼が冷めてしまったなら、もしかしてこれかもという私側の原因もあるんです。
それはせっかくの旅行なのにアクティビティを心から楽しめなかったからです。

というより、これは彼は職業柄というもの理由ですが…彼の職業は明かせませんが大変な危険が伴う職業です。今は裏方に就いてついているので少なくはなりましたが、全く危険無しというわけではありません（その証拠は彼の家で写真やトロフィーを沢山見ました。FBもプライベートと自分の会社のとやっており、本物です。）
例の彼女が亡くなってから自暴自棄になった時期があると言いましたが、「死んでもいい」とか「死にたい」とか、その職業の最中などにしょっちゅう思っていたようです（今もたまにあるらしい）。それまでは仕事より彼女優先でしたが、彼女を失い、だからこそ仕事に没頭できたと言っていました（お陰で今彼はとても忙しいです）。
とにかく、そういった職業に就いた彼の性格もあるでしょうが、その元カノが亡くなってしまったせいも多少あるのか、スリルがある遊びが大好きらしいんです。バンジージャンプとかロッククライミングとか、私が聞いた事もない「それ遊びなの？自殺行為って言うんじゃないの？」と聞きたくなるような事とか。

そして今回リゾートに来て、色んなアクティビティがある中、彼はあれやりたいのに私はやりたくないとか、そういう違いが明るみに出てきまして…。
最初こそ共通点発見だらけでしたが、数日一緒に過ごしたら、お互いの違いや人間性も徐々に見えてくるものですよね？それで「合わないかな」と思われてしまった可能性があります。
自分はこんなにアクティブな事好きで一緒に楽しみたいけどイブキちゃんは…みたいな。何故彼の趣味を取り込んで一緒に楽しまなかったのか後悔の嵐です。
そして極めつけは最終日私が沈んでた事による会話の無さ、盛り上がりに欠けた旅行の最終日…行く前は「来週の今頃は終わってるのか～」「そしたらまた行けばいいじゃん」とか「あれしたいから○○行きたいんだよね」という話が出たら「じゃあそこも行こうよ」とか会話に出てたのに、帰国日はその返しが全く無く。「一日一緒にいてもつまらないなら付き合っても…」と思われたかもしれません。まぁこんな事悔んでも今更なのですが。

あと、彼は「忘れられない女性がいる」とは言っていません。彼はあまりもてるタイプではないと思います。何故なら見た目もそれ程気を遣っているようには見えず、彼が話す事と言えば仕事の話とその愚痴ばかりです。仕事8、趣味2の割合ですね。そんな自分の事ばかり話す彼ですから、元カノの事をすらっと話したのかなと。それでも美化してるんじゃないかと思う節はありますが、彼も自分の気持ちをわかっていないように思います。

>何故一人の女性と結婚しないのでしょう？
その初めての彼女とは考えてたようで、その矢先に…ですね。
それから付き合った3人？は「いいな」と思って付き合ったけど、友達期間も短かったせいか付き合って「何か違う」となり交際期間が1ヶ月に満たなかった（その時は真剣に付き合ったつもりだったけど、今思えば自暴自棄になってた、と彼の回想です）。その後出会った彼女とはまぁまぁ期間を置いたけど、彼女からアプローチされて付き合ったせいか5年続いたけど半分で冷めてた。早く別れれば良かったけど情でダラダラしてしまった、と言っていました。あとは何度注意しても挨拶しなかったからとも言ってましたね。仕事関係の人に紹介したり集まりに連れて行っても挨拶しないとかで。

ちなみに、彼の職業柄、お見合いなんてしなくてもファンもそれなりにいるようですし、“それ”ってだけでなびく女性は多いように思います。出会いにも困らないような世界に一見見えるので聞くと、そういうのが苦手と言っていました。「有名人に会ったら～」の話からして、キャーキャー言うミーハー女しかその世界にはおらず、彼はそれが嫌いなようです。

旅行の代金ですが、当初、ホテル代は彼が自分の会社の経費で落とすと言ってくれ、自分の飛行機代だけ払うとなっていましたが、付き合ってもいないのにと、ちゃんと払いますと言っています。現地での両替・支払いは彼持ちで、帰国後、写真の交換と一緒に払うつもりでいました。彼がサインするところも支払いは全て近くで見ております。

>結局は「付き合う」とはならず
まだ彼と知り合って半年も経ってません。彼のジンクスから言って、一ヶ月も満たなかった数人の元カノと似た期間です。
「付き合った後の“なんか違う”をなくすには長い友達期間を置かないとって思う。最初の彼女とは8ヶ月も置いたから変なギャップもなく上手くいったんだと思う。とは言え、何が決め手で付き合おうと思うのか、結婚しようと思うのか自分でもわからないんだけど。周りからはおかしいって言われるけどでも最終的に俺らしいよねって言われる。付き合おうって決めたら早いんだけどね。付き合うまでの期間は長い方がその後も長いから。今までの経験からして。まぁ半年とか一年とかになっちゃうけど」と言っていました。

あとは、元カノだけでなく、他にも自分の周りで亡くなった方もいるそうで、その話もされました。
これも職業関係なので詳細は話せませんが、自分のせいに近いかもしれないとぼやいてました。


……こうして意見に意見を重ねていると、元彼についてここで相談してた時とあまり成長してないなぁと自分自身思います。以前もこちらで「彼の事すごいピュアだと思ってらっしゃるようですが」と言われましたし。。もし皆さんのおっしゃる事が本当なら、恋は盲目とは正にこの事ですね。
でもこれはホントなんだー！！と直感で…どう言えば納得して頂ける説明ができるのか…終始ムービーを撮ってここに載せたいくらいです。。
愚かだと思われると思います。しかも大変失礼な事をしているのも重々承知しております。
が、何卒信じてください。宜しくお願いしますm(_ _)m


>Double+Lさん
お久しぶりです。以前日記でご意見頂いた件事覚えております。
あの時はありがとうございました。お陰様であれから外に出て新たな男探しができております(笑)
皆さんの視点が正しければ、元彼のほうがまだ可愛いですね。


ps.
皆さん、真剣に心配していただき、本当にありがとうございます。素直に嬉しかったです。この恋がどう転んでも、進展があったり、結果が出たら必ずここに報告しますね。

こんにちは、

この彼、おかしいです。
違和感ありまくり、です。

38歳男性が27歳女性を気に入って「姫」扱いしてくれるのに、
海外旅行まで行って（代金はどうなってますか？）、結局は「付き合う」とはならず、
「元カノ」の話を始めて、しかもその彼女は「事故で死んでる」？？？

お見合いパーティで知りあって、付き合うこともしないのなら、
一体いつ結婚するんでしょうね？
彼、結婚する気なんか100％無いと思います。

イブキさんの感性だから、難を逃れて冷静にこちらで相談されていますが、
これまで多くの女性が「ワナに嵌った」のではないかと想像します。
みなさんの分析を参考に、
もう関わらずフェードアウトしたほうが安心です。

イブキさん、こんにちは

相談文を読んだ私の第一印象は「デート商法」です。

すごくうさんくさいし、彼の話は大半がウソのような気がします。
何度も相談文を読み返しましたが、
ほとんどウソかもしれないと私には思えます。

旅行は海だったそうですが
高額のダイビング講習をクレジット契約させるデート商法は実際にあります。
それであれば彼にリベートが入ります。

毎日出張なのはデート商法のアポインター（引っかけ役）として
あちこち出かけているということはないですか？

「そのような不幸から立ち直らせてくれたのがコレ」といって
今後、人を紹介したり何かの購入を勧める場合もあるかもしれません。

もちろん断言はできませんし、証拠もありません。
イブキさんと彼の関係に、私は何の責任も持てません。

不快になったら大変申し訳ないとは思います。
また全く見当外れであれば失礼をお詫びします。
ただ、もしイブキさんが私の親しい友人だったら、きつく忠告します。

今まで私はこのサイトで
相手の男性を疑うようにすすめるようなコメントは
一度もしたことはありません。

でも今回はなんかおかしい気がします。
ただの勘です。外れていればいいと思います。
論理的に説明できずにすみません。

おつきあいを続けるのならば
慎重にようすを見ながらのほうがいいと私は思います。

イブキさん、こんにちは。

彼、38歳ですよね。何というか、わかりやすい受け身のアプローチをする方ですね。多分、相当遊んでいる人だとお見受けします。

彼は一貫して、貴女が彼を夢中になって、貴女から彼を求めてくるシチュエーションをうまく演出し、彼から正式に「付き合おう」という言葉を発することなく関係を持たせようとやっきになっていますが、予想外に貴女が手ごわいので、ギブアップしてしまったという感じです。それも、貴女がナチュラルに空気が読めていないみたいなのが、私としては微笑ましいですし、ある意味グッジョブ！だと思います（苦笑）。

旅行中に嫌味が多くなったのも、貴女が彼になびいてこないからでしょう。それで、最後の夜にお得意の「泣かせる話」をして、同情から彼女が抱き着いてくるのを想定して話をしたら、明後日な方向に貴女が反応してしまったため、「こりゃだめだ」と撤退していった…そんなところだと私は想像します。ぐっどうぃる博士はよく「物語のような話をする男性や、自分を悲劇のヒーローのように語る男性には要注意」って仰ってますよね。彼が「自分には忘れられない女性がいる」というのは、「貴女とは正式に付き合えない」というのと同義語です。つまり、貴女とは遊びの関係しか求めていないことを意味していますが、イブキさんはこのあたりをご理解できていませんよね？

付き合うまでに時間がかかる男性といって、彼は自分を誠実な男とアピールしていますが、それならば何故一人の女性と結婚しないのでしょう？それに、遊びの女性（付き合って数か月で関係が終わる）も沢山いますよね？彼は貴方が考えているような純粋な男性ではなく、腹黒い中年男性だと私は考えます。典型的な遊んでいる男性です。ご注意下さい。

余談ですが、貴女は純粋な感性をお持ちの立派な女性です。その良さを大切にし、同じ価値観の男性とのお付き合いを求めた方が幸せになります。