一度は沈黙していたのにまた体の関係を持ってしまいました

> No.51998のコメントへの返信

>altoさん

altoさん、こんばんわ。
誰か共感してくれる人がいるということは、独りじゃないって思えるので
とってもありがたいことです。

前職は派遣社員として長期契約で働いていたのですが、働き始めて2カ月で会社都合で
契約を打ち切られてしまったんです。
打ち切りになったということを言われたのは契約終了日の2週間前でした。
なので、本当に急すぎでショックでした。それで、必死に仕事探しをしたんです。
新しい仕事は、運良くすぐに見つかったので安心しました。
仕事探しは、彼も少しだけ手伝ってくれたんですよ。その時は見つかりませんでしたが、
一緒に職探ししてくれたということが、とても嬉しかったです。

altoさん私も恋ユニにお邪魔して、結構長いんですよ。
けれど、博士の理論をきちんと理解していないのだと思います。
理解しているつもりになっていたようです。
私もただの未熟者です。
失恋で傷ついた時に博士の本に出会い、しきりに読み返していましたが
時間の流れによって気持ちが楽になり、引っ越しをキッカケに集めていた博士の本を
すべて処分してしまったんです。後悔してます。
また博士の本を手に入れたいと思います。

altoさんもお辛い恋をしたようですね。
私はaltoさんものことは何も分かりませんが、私のことを共感してくれるということは
きっとお辛かったのだと察しました。
余計なことを言っていたらごめんなさい。
ありがとうございます。

> No.52001のコメントへの返信

>あいういるさん

彼とのこれまでの経緯なのに、ちゃんと記して無くてすみませんでした。
どんな出来事でも、正確に分からないとちゃんとしたコメントは出来ないですよね。
本当にすみませんでした。

>そめかさん

はじめまして。ご意見ありがとうございます。
体の関係から恋人になったお知り合いがいるのでしょうか。
出来ましたらどのようにして恋人になれたのか教えてほしいです。
私と違って素直に気持ちを伝えたから恋人になれたってところでしょうか。
すべては縁ということなのですかね。
でも、私に対する皆さんのコメントは自分の気持ちを素直に彼に伝えたほうがいいという意見が
多数なので、そうするべきですよね。
ちゃんと勇気を持って伝える機会がもしも本当にあるのならば伝えたいです。
彼から連絡がきたら...

>honeyさん

彼に「付き合いたい」と伝えたことはありませんでした。
それどころか「好き」という言葉も彼に言ったことはありません。
彼の手をギュッと握って自分の気持ちを分かってもらおうとしたりしているだけでした。
彼がギュッとし返してきたので、通じたと勘違いしてしまいました。

今年に入り、相変わらずメールをしてくる彼にちょこちょこ返信するようになり、6月に会い、その後7月に入りまた体の関係を持ったとき、彼に「一度したらどっか行っちゃうんだもん」と言われた時は「あの時はちょっと」と答え、
「でも、やっぱり○○(彼)がいいと思ったの」と伝えたことがありました。
これは、「好き」「付き合いたい」という意味で伝えましたが、違う意味として捉えられてしまったんだと思います。


＞彼が何か肝心なことを言っていることに対して
＞聞き逃していることはないですか？

もしかしたら、あるのかもしれません。
でも、残念ながら自分では思い当たりません。
彼が最後に帰ったあの日、「○○○(私)とだったら、毎日だってしたい」「なんでそんなにエッチが嫌いなの？」「一緒にいるのにセックスは他の人としてなんておかしいでしょ」「楽しめばいいんだよ」と言われましたが、これらは聞き流しましたが、良いですよね？
「カラダだけの関係」と思っているから彼に「もうしない！」と言ってしまいました。

私が好意を持っていたことを彼は知っているはず　→　なのに彼からのプロポーズを断った
の件ですが、私の伝え方がおかしいのかもしれません。
私が好意を持っていたことを彼は気付いていて、プロポーズをしてきた。でも、断られた。
私のほうの気持ちは、付き合っても無いのにプロポーズ？抜けてない？と思いながらも
突然の言葉に動揺し、「嫌？」という言葉に、特に何の考えも無く「うん」とうなずいてしまった。
そんなところです。


私の過去についてですが、
恋愛遍歴は20代の頃は常にお付き合いをしている人がいる状態でした。
つまり、フリーの期間は無く、ずーっと恋人がいる状態でした。
過去お付き合いした人は、すべて相手からの告白で付き合っています。
恋人がいるときに、セフレのような人はいませんでした。
お付き合いしている人にはセフレが居たかも知れませんが。
28歳の時に出会った彼と結婚寸前までいったのに31歳で振られてしまってからは、恋人はいません。
アタックしてくる人がいたり、婚活パーティに参加したりもしましたが、お付き合い出来そうなところまで行っても最後はダメになってしまっています。
年齢が高いことにリスクがあるということが良くわかりました。

腐れ縁の彼とは、学生の頃は悪友としか思っていませんでした。
私には片思いの彼がいましたが、その友達が腐れ縁の彼でした。
彼がいない時に、片思いの彼と2人で楽しくオシャベリしていると、どこからやってきたのか
私の後ろに立ち、思いっきり頭を殴られたり、かかと落としされたり、散々でした。
その頃、腐れ縁の彼はちゃんと彼女がいました。その彼女も同じ学校だったのでお友達でした。

セフレという言葉や意味は、腐れ縁の彼から学びました。
そんな関係の人たちが、世の中にいることに多分、それが強烈にショックだったのかもしれませんね。

honyさんの言うとおり、彼がタオルを持ち帰っていたから、もう私のところには来ない、連絡もとらないつもりだと感じました。
honyさんが言ってくれなかったら、状況的には今までと変わってないということに気付かないままだったと思います。そうですよね、今までと同じようなことを繰り返しただけですね。

私は思い込みが強く、感情的になりやすいのかもしれませんね。
自分でも結婚直前まで行った元カレに振られ、30代を過ぎて誠実な人から相手にされなくなり、
とてもメンタルが弱くなったと感じてます。

honyさん、私、自分から彼を食事などに誘ったことが無いのです。
一度だけ２、３年前にチョコレートのイベントに誘ったことくらいです。しかも、それも一緒にいたから言えただけ。一緒にいなくてメールか電話で誘わなきゃいけなかったら誘えてないです。

彼はワールドスクエアに一度行ってみたいという話とディズニーシーに一度も行ったこと無いという話を
何度もしていました。沈黙前から言っていたので、最近また言ってた時は、まだ行って無かったの？とおもいました。
その話をされるたびに、「おもしろいよー。楽しいよー。一度行ってみなよー」というように答えましたが。
これは想像ですが、もしかしたら、私と一緒に行きたいのかなぁ、なんてことも少し思いました。
でも、いつもゴハンに誘ってくる彼が、ワールドスクエアとディズニーには誘えないなんて
おかしな話だと思ってます。
私が、ほとんど仕事でお休みの日がいつだか読めないってのもあるのかもしれませんが、
日曜日はほぼお休みになるってことは伝えてあったので、誘ってこない理由は違うところにあるのかもしれませんよね。

少し話がずれてしまいました。すみません。
なので、私から彼に「ゴハンいこ？」なんて誘ったら変だと思わないですか？

＞ゆきだるまさんは、子供をうみたいのですよね？
＞だったら、そんな悠長なことしてる暇はないのでは？
はい、子供産みたいです。
そうですよね。
彼からの連絡は、もう少し待ちます。沈黙では無く、連絡する暇はないというスタンスにします。
他のことに気をまわし少し気持ちを楽にするために
イベント主催の知り合いにお願いしたので、来週は出会いを探してみます。

honyさんのコメントは、はっきりいってグサっときました。
確信をつかれたようでした。
タオルを持ち帰っただけで、私は感情的になり、博士の本も読んでいたのに自分をコントロールすることも出来ないなんて恥ずかしいです。

> No.52024のコメントへの返信

>亜希乃さん

こんばんわ。
何度も何度も読み返させていただきました。
ご自分の体験を私なんかにお話ししてくださってありがとうございます。
今の私には、とっても感情移入してしまうお話でした。
お辛かったですよね。
とっても分かりますよ。

＞でも、後に彼は
＞お前から好かれているとなかなか感じられなかった。
＞帰り際に、俺は見えなくなるまで見送っていたけど1度も振り返ってくれたことはなかった。
＞ずっと、好きだといっていたのに。ちゃんと伝えていたのにいつもスッとかわされていた。
＞と言われました。

素直な気持ちを最後に彼は亜希乃さんに精一杯、伝えてくれたのですね。
結局、ダメだったのですか？
亜希乃さんは最後まで素直な気持ち、彼に伝えられなかったのですか？
どのくらい前のお話か分かりませんが、今は亜希乃さんのお心は大丈夫ですか？
私にお話しされたということは、きっとまだ引きずっているのですよね。

私も同じことになりそうな予感がしてきてます。
今までも何度も二人の間に問題が起こり(私が起こって連絡を取らなくなることの方が多かったですが)、その度に２，３カ月~半年、連絡をとらなくなることがありました。
でも、その後はいつの間にかまた元通りになっていました。
どうやって再連絡するようになったのか（何ていう言葉からまた連絡を取り合うようになったのか）
今までの日記帳を読み返しましたが、その肝心なところが記して無いのです。
ちゃんと、すべてを記しておけば良かった...。


今日であの日から一週間経ちましたが、彼からの連絡はありません。
仕事帰り、真っすぐ家に帰っても一人なので、本屋さんへ行き、以前手放してしまったことのある
博士の本を再度、購入しました。
以前持っていたのは新刊サイズでしたが、もうほとんどが文庫サイズで売っていて
博士の存在を知ってからの月日を感じました。

彼から連絡が来るにしてもまだ先のような気もするし、私から連絡を取るにしても
一週間しか経っていないとなると、彼はまだ私の悪いイメージしか無いと思うので
その間、博士にも相談しようかと思っています。
その前に博士の本を読み返し、理論をちゃんと理解できるよう努力しなければですよね。

彼の前で泣いてしまったということから、彼は罪悪感を感じ居心地が悪くなってしまったのです。
それと、彼の腕を力づくでほどいたということは、口で言っていなくても彼に対して「ダメだし」になるんだと思うのです。
この2点から、やはり少しの間、私からは何もしないようにしたほうが良いのだと思っています。
この考えは、やはり違うと思いますか？
良かったら亜希乃さんの意見をお聞かせください。お願いします。

> No.52070のコメントへの返信

ゆきだるまさん
精一杯考えてくれてありがとうございます。
私のお話は、完結したのか2-3年前くらいですよ。

最後の数年は、試したり傷つけたりで気持ちを確認するようなおかしな関係になり、でもなぜか信頼している、言葉では言い表せない歪んだ2人でした。

それでも、腐れても縁だとお互いちゃんと理解していたはずが…。

私を好きになってくれる人が現れ、10年の絆をさらりと乗り越えるくらいの懐で私を包んでくれ、知り合ってから1ヶ月くらいで
私はあっさり彼を手放しましたよ。

私が1番驚きました。

彼がエクソシストの悪魔になろうと、
もう私の心には波風立ちませんでした。

結局わたしは、素直になれないまま彼と終わりました。
でも、後悔はないです。


>私も同じことになりそうな予感がしてきてます。
今までも何度も二人の間に問題が起こり(私が起こって連絡を取らなくなることの方が多かったですが)、その度に２，３カ月~半年、連絡をとらなくなることがありました。


私もこのままこじらせると、十分そうなる可能性はあるかと心配です。

まず、彼からの連絡はいずれあると思います。
もしなかったとしても、ほとぼり冷めてからこちらから連絡すれば、いつものことなのでそれについては心配しなくていいかと。
今までずっと、お2人はシーソーゲームをされていたのですから。
ゆきだるまさんが難しい顔をされたから、習性としてお相手の方は引いているのでしょう。

男性の方がよっぽど慎重でビクビクしているんですよ。
ゆきだるまさんが気づかないだけで、何度も勇気を出して一歩前にでたのにかわされ、
お相手の方だって同じように
その手には乗らない、俺はお前の都合のいいオトコじゃないんだから…
と意地になっている可能性は大きいです。

もしくは、
またご機嫌斜めになってるな、こんなときはしばらくそっとしておこう。
くらいの気持ちかも。

>彼から連絡が来るにしてもまだ先のような気もするし、私から連絡を取るにしても
一週間しか経っていないとなると、彼はまだ私の悪いイメージしか無いと思うので
その間、博士にも相談しようかと思っています。
その前に博士の本を読み返し、理論をちゃんと理解できるよう努力しなければですよね。

ゆきだるまさんの場合
何度も同じルーティンを繰り返されているので、博士が推奨される半年〜1年よりご自身がタイミングを1番分かっているのではと思います。

一週間は確かに早いかと思いますが、
今までどのタイミングだったか憶えていないということが、ゆきだるまさんが無意識にお2人の間柄における絶妙のタイミングを分かっているということではないでしょうか。

>彼の前で泣いてしまったということから、彼は罪悪感を感じ居心地が悪くなってしまったのです。
それと、彼の腕を力づくでほどいたということは、口で言っていなくても彼に対して「ダメだし」になるんだと思うのです。

ゆきだるまさんが思うほど
男性の回路は複雑ではありません。
彼からの連絡がないことでその理由付けが欲しくなるでしょうが、
意外と、単に性欲が盛り上がっているときに断られたということにプライドが傷ついているだけなじゃないかとわたしは思います。

40歳のプロポーズの話とゆきだるまさんの拒絶は、彼の中ではつながっていないですよ、多分。

お2人の間に今は『沈黙』の温度差があるように感じます。

なので、重く考えてうろたえるより
ご自身がおっしゃっているように、
本を読んだり、ご自身の内面をじっくり精査されて、今までのことこれからのこと考えられるための時間なんだと捉えてはいかがでしょうか。

大事な時間ですよ。

うまく言えませんが、明るい未来だけを思い描いて、そのためにはどう変わろうかと、今が変われるチャンスなんだと過ごせば、素敵な時間になります。

そして、お話ができるタイミングはいずれ訪れますから、
そのときは、精一杯のお気持ちを伝えてください。

拙い応援メッセージですが、
心折れそうな時もあるでしょうけど、どうか頑張ってくださいね。

ゆきだるまさん、失礼します。BBBと言います。以前からこの相談気になっておりました。女性特有の心理の中で、何故か、男がコメするべきか迷っていました。厳しい意見でも良いとのことですので、述べさせていただきます。

まず、相談文を読んでて、男目線で、三点を感じました。
①長年の異性友達の行き着く先の結末は、やはり、最後は、男女の関係になるんだなと感じました。
②二人は、友達や、身体の関係、辛い時ささえてくれた親友であったり、色々なことが混ざりあって複雑にしています。
③彼も貴女も、素直ではない気がしましたが、特に、女性側がです。男目線で、すみません。


結論から。
貴女は、彼とお付き合いが、長いだけで、彼の心を掴み取るアクションを何もしていません。とても、恋愛ベタな気がします。すみません、、、恋人として、彼が結婚したいなあというオーラとかを出しているときに、私も彼を大好きなどと言ってもいない！
彼が自分のことを好きかも、！？とか、言ってきたら、私も好きかも？！と言えばいいのです。
先ずは、シンプルに此れから私のことどう思っている？と、尋ねて、行動することです。対して、今まで彼さんは、何度も、抱きついたり、言葉で言ったり、失恋を悩みを朝まで聞いたり、何気ないメールをしたりと、暗に貴女にアタックしています。間違った方法で、体の関係をした時点で、セフレになっていますし、彼は、今では、それで行こうとしています。彼は、独身オトコで、一番よくあるタイプですよ。寧ろ、ゆきだるまさんと身体の関係をよく我慢してきたなあと思います。と感心するぐらいです。

次に、問題点です。
だるまさんの質問は、色々ありましたが、二点に集約出来ます。それぞれ、お答えします。

まず、始めに、沈黙から体の関係を持ったことで、
①彼が何を考えているかのかわからない？とのことですが、多くの恋愛が、男の中では、この時点で終わりますが、ゆきだるまさんは、例外と言えます。彼は、今は、拒絶された、ほとぼりが冷めるのを待っています。いずれ、何時ものように、返信が来るはずです。

次にこの困難な状況でも、、、、。
②出来る事なら、彼と結婚したい！先ずは、どうしたら、彼と付き合えますか？との事ですが、これが厳しいです。。
男には、3種類います。
①1割がチャンと女性を大切にし、結婚しようとする男性です。
②8割の男性が、結婚はいつかと思っています。
③1割は全く結婚とか、付き合うとかの将来のことを一切考えない男が、セックス至上主義者です。
彼は、②の正に残りの8割、いつか結婚したいが今ではない男性です。既に、手に入ってしまった関係ですので、、、。多分、彼は、今のままでは、貴女を自分の物にできたと思っているため、もう必要以上に優しくなりませんし、関係は浅くなるばかりです。本命彼女が出来たら、多分捨てられます。すみませんが、、。
今は、セフレで維持しようとします。
体を簡単に許してしまうと、恋愛の進み方もおかしくなります。
不幸にも、体の関係になったのなら、ハッキリとした態度に出ることができるかどうかに、全てかかっていると言えます。

つまり、「この前は、私は、どうかしていたので、付き合っていない人とは、もう会えない」と言って一旦、その日は、断るのです。
そうなると、女性が逆転勝ちになるのです。

最後に貴女のこれからです。
貴女達は、お互いに、馴れ合いの夫婦みたいになり、責任から逃れている気がします。気恥ずかしいと、何事も躊躇していたら、始まりません。彼と今後の人生を生きるのか？別の人でもいいのか？
まず、女らしく、彼と共に歩みたいと相手に決断を促すのです。
身体の関係は、彼が求めても、絶対お預けです！これからの人生をどう生きるかの方向性を決める時期の様にも感じました。
決めてたら、後ろを向かずに、恋愛回路が弱まってくるのを待つのです。悪縁を断ち切り、良縁を掴むように、行動します。
まだまだ、40歳から新しい出会いはありますし、そして、結婚し、子供を持てるのも、夢ではありませんよ。
コメントのhoneyさんでしたか,．？
「成功は、諦めなかったから、成功した」と言えるのですと言う言葉がとても、清々しくて、印象的でした。
私も、そう思います。新しい彼やしたい事、色々を諦めないでください。長文おつき合いありがとう、ございました！
応援しております。

> No.52073のコメントへの返信

>亜希乃さん

亜希乃は素敵な人と出会えたのですね。
そうでしたか。
それはそれで、本当に良いことですね。
私もあっさり彼を忘れさせてくれるような人に巡り会えたら良いのでしょうけど、
あいにく私は、やっぱり彼に近くにいてほしいです。
今までこれほどまでに振り回してきたのに、身勝手ですよね。

彼からの連絡はいずれある。
私にコメントをくれたほとんどの皆さんがそう言うのだから。
信じます。
連絡はもう来ないと思ってしまうのだけれど、
信じる努力をします。
そして彼を信じます。

暖かいアドバイス、ありがとうございます。
ホントに私なんかにこんな優しい言葉をいただけるなんて、また泣いてしまいそうです。
今は、まだ辛い気持なんですが、彼とまたオシャベリできる日を待ち望みます。
そして、今度は素直に気持ちを伝えようと思います。

> No.52075のコメントへの返信

>BBBさん

この一週間、このサイトで「セフレから恋人になりたい」というような相談を見つけ
コメントをされている内容を読み、勉強させていただいていましたが
その中にBBBさんがコメントされている相談もいくつか拝見させていただいておりました。
私の相談にもコメントをくださって、ありがとうございます。

彼からは、ほとぼりが冷めたら連絡がくるのですね。
ここへコメントをくださった皆さんからもいずれ連絡は来ると言っていただけてましたが、
男性目線から見ても連絡は来ると思うのですね。
そういった言葉を頂けると、とってもホッとします。

私がこれまで彼に気持ちを伝えてこなかったのは、彼が誠実な人では無いと感じていたからです。
友達と友達の彼女の話、他の女友達の話、元カノの話を私にしてきていたからです。
でも、良く考えれば普通のことだと思ったのです。
私も会社の男の人の話をしたり、地元の男友達の話をしたりしてきたのですから。

BBBさんのコメントに「体の関係を持ったことで多くの恋愛が、男の中では、この時点で終わりますが、ゆきだるまさんは、例外と言えます。」とありますが、
例外と言われ驚きました。
私も他のセフレにされて苦しんでいる女性達と変わらないと思っていましたので。
他の方の相談についたコメントのほとんどは
他の男性を選んだほうが良いというようなコメントが多数でした。
コメントの内容が私の場合は違ったということは、やはり例外だからなのですね。

honeyさんのコメントも確信をついているようなコメントで、とても参考になりました。
私は、自分の気持ちを彼に伝えてさえもいないので、成功するわけが無いのです。

彼からの連絡を待ってみます。
応援ありがとうございます。

こんばんは
特に参考になるアドバイスができませんが(^◇^;)
私も似たような経験がある為コメントさせて頂きます

批判されるかもしれませんが、私は今まで何人か体の関係を先に持ちその後お付き合いした方がいます
というか、体の関係を持ってお付き合いをしなかった経験はありません
体の関係だけが2年ほど続きお付き合いを申し込まれた経験もあります
だからと言って先に体の関係を持つことを勧めるわけではないですが、そこまで悲観する事も無いのかなと思います

特に長い間お友達期間があったのなら尚のこときっとまた彼から連絡があると私も思います
男の人って意外と悪気もなくすごく無神経な発言をしますよね
こっちをどん底に突き落とす勢いで（笑）
でも当人は本当に他意はなく、それはそれ、これはこれ、みたいな感覚だったりします
子持ちの女なんて絶対無理〜などと言ってた男友達がバツイチ子持ちの女性とお付き合いしはじめ結婚したとかありません？
結局他人の事と自分の事（自分の好きな人の事）は別の話って感じなのかなと…私はよくそう思います

何が言いたいかよく分からなくなってしまいましたが(^◇^;)
とにかく、応援してます

> No.52116のコメントへの返信

>あんなさん

あんなさん、こんばんわ。
応援のコメントありがとうございます。
彼からの連絡はあれからまだ何もありません。
2週間経ちました。
今までも連絡取り合うことをしない期間が何度もあったりしてるのに
今回はそれが長く感じます。
あんなさんは、体の関係から始まったお付き合いもあったのですね。
私は全くないのですが、もしかしたら彼のほうはあったのかもしれない、そう思います。
すみません、残念ながら私は体の関係から入ることに理解ができないのです。
でも、それが決して悪いこととは思って無いですよ。
私の場合は、の話です。


今まで何度ももう彼から連絡は来ないかもと思っても必ず連絡は来ました。
でも、今回は今までとはちょっと違うと感じ少し気持ちを乱してしまいましたが、破壊行動はとってません。
2日後に送った謝罪メールは送って良かったのかは分かりませんが。

「彼からの連絡は、待っていればきっとある」そう信じたいです。
寝る前に「彼から連絡は必ず来る！」と祈りながら眠ってます。
そういえば前に博士の本で100日祈りってものがあったなぁなんて思いだしました。
毎日祈り続けていれば、そうなると自然に思えるようになる、と。

時間の経過っていうのもあると思いますが、2週間前よりほんのわずかですが
気持ちが楽になってきたような気がします。
「彼から連絡が来る」、と思う時もあれば「やっぱりもう来ないよね」と思ったり
まだまだ私の気持ちは行ったり来たりするんですけどね。

彼との連絡が頻繁になる前は、お休みの日でも一人カフェとかして過ごしてました。
そんな日々にまた戻ったと思っておけば良いですよね。