別れた原因を客観的にみて頂きたいです
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相談者が望んでいるコメント
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・厳しい意見でも良いので解決したい!
・体験談を聞かせて欲しい!
・ぐっどうぃる博士の理論で意見が聞きたい -
彼レポート(No. 23477)
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『セックス至上主義』診断
35% 『察する能力』診断
50% 『サバイバルスキル』診断
80% 『性の対象』診断
20% 『コミュニケーションスキル』診断
70% -
投稿内容
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■ずばりどうしたいか?
復縁したい、そのためにどうしたら良いか教えて欲しい
■あなた(相談者)の年齢と性別、相手の年齢と性別。
あなた( 30 )歳 性別( 女 )
相手 ( 28 )歳 性別( 男 )
■あなたの状態と相手の状態
両者未婚
■これまでの経緯を時系列で教えてください。
【出会い】
1年半ほど前に合コンで出会い、偶然前の職場の後輩だったので
(在職時はお互いの存在は知りませんでした)、仕事の話で意気投合し2回程2人でご飯に行きました。
【付き合うまで】
1年弱の間、自然と疎遠になり、ふとした時にLINEし始め彼からテンション高く飲みに行こうと誘われ、久しぶりに会いました。
彼からのスキンシップも若干多かったですが嫌な気はせず、その日は何もなく帰りましたが、次のデートで誕生日プレゼントをもらい告白をされ、その日に身体を許してしまい、付き合うことになりました。(一度はちゃんと付き合う人とでないと体の関係は持たないと伝えたものの、押しに負けました…)
【付き合ってから】
彼自身、仕事が激務でも、旅行に行ったり、平日夜もランチ抜きで仕事を急いで終わらせ夜デートに駆けつけてくれたりしていました。(2週間に1回程)
ただ、半年過ぎて彼の部署異動があり、激務に加え、全く違うミッションについていけていないと珍しく弱音を言ったり、休みも関連する勉強のため必死になり始め、私とのLINEも2-3日に1往復、会うのは2-4週間に1回になりました。
元々、性欲が常に強いタイプではないし、マメな印象もないので、初めは気にしていませんでしたが、まれに来るLINEも素っ気なかったり一緒にいる時間も塩対応な時が増え、徐々に私自身の不安や不満がつのっていきました。
また、友人や職場の人との遊びが第二優先だったので、私の優先度は最下位感がハンパなかったのも原因です。
彼の仕事への価値観や努力量を心底尊敬していたし、具体的な仕事内容や勉強内容も教えてもらっていたので大変さは十分理解していたはずなのに、彼からの素っ気ないLINEや会っている時に疲れている態度をとられると悲しくなり、私自身の態度も冷たくなってしまっていました。
【別れ】
あっている時に彼から「今以上に忙しくなるから会えるのは月1とかそれ以下になる。
さみしい思いをさせている罪悪感が常にあるから無理なら無理と言ってほしい。俺は仕事を選ばざるを得ないし、(私には)もっと他にいい人がいるんじゃないかと思ってしまう。」
と言われました。
私は、その瞬間は別れたくはなかったので「デートできる頻度で相手を選んでないし、仕事がんばってるところが好きになったんだよ。頻度や時間が少なくても、会おうとしてくれてる事自体嬉しいよ。」「自分の幸せは自分で決めるし、○○に私の幸せ云々言われたくない」と可愛くないことを言ってしましました。
その場は、彼自身ずっと葛藤していた気持ちを言えてよかった。じゃあお言葉に甘えてまじで仕事がんばるわ!と清々していました。
が、私自身、当日深夜ネガティブに妄想してしまい夜中LINEで自ら「やっぱり友達に戻ろう。幸せな時間ありがとう。癒しの存在になるどころか寂しがったり拗ねてごめんね」と送り、翌朝「わかった、そうしよう、ほんとごめんね」と返信があり別れました。
猛烈に私は後悔し「がんばってね、応援してる」と返しましたがそれから2週間返信なしです。
■具体的な相談
博士の本を読み、原因は「ダメだしした」「私以外の原因(多忙・夢への阻害?)」だと分析したのですが、
他にも思い返せばどんどん自分の悪かった点が思い浮かんで
どんな復縁のストーリー(役を演じれば)を描けばいいか
分からなくなりました。
・結婚のプレッシャー(私から迫ってはいませんが、子供が好きな話はしていたので年齢的に感じていたかもしれません)
・料理がそこまで美味しくなかった(彼は料理こだわる派で手料理は残さず食べてましたが、ちょいちょいダメだしされました)
・最初の私への印象は明るい・天然・ノリがいい⇒付き合ううちに、お金(節約やら資産運用考え中)やら父親の体調不良の話やら真面目な話をしていたので、一緒にいる時間が楽しくなくなった?
など、も黙々と原因だったのかと考えるようになり混乱してます。
沈黙期間・どの役割を演じればいいか・彼の本心、そもそも復縁は諦めた方がいいのか、をアドバイスいただけるとありがたいです。
復縁する方法のまとめ
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>アスクさん
アスクさん、再びコメントありがとうございます!
こうして第三者から客観的な意見をいただけると現実を受け止めやすく、気持ちも整理できるので
下手に感情的な行動に走らなくて済むので、とても有難いです!
>始まり方について、やはりしっかり告白を受けるのは大切ですね。
次にちゃんと活かすしかないな、と思います。
>これらのデートについて積極的だったか?
部署異動を挟む前は彼から提案してくれていました。大枠は彼が提案してくれて、細かい内容は私の希望を聞いてくれるという感じで企画段階から楽しかったです。
異動後多忙になってからは、比較的会おうと言ってはくれるものの、どこで何をするかは私に委ねられていたので、彼は受身でした。
>テンションの差について
まさしく!コメント頂いたとおり、彼に罪悪感を感じさせてしまっていたのが事実です…。
当時は、自分の感情を押し殺してばっかりよりも明るく重くならない様にであれば、
正直な気持ちは伝えた方がいいだろ!むしろ、事実寂しかったり不安になってるのに、
本音を全く言わずに付き合い続ける事に納得もしなかったので、まれに伝えてましたが、、
彼との関係を続けたいのであれば、自分軸ではなく、彼がどう受け止めるかで行動するべきだったなと思います。
おっしゃる通り、彼一人に時間と労力を割くのは恐ろしい賭けなので、今回は経験と学びだと
受け止めながら、他のご縁も大切にしたいと思います!
なんだかんだ言って他にいい人が見つからないと思い出しだりしちゃうと思うので、このコメントを定期的に見直しつつ自分の感情をコントロールします!
また相談させてください!
初めてでお会いしたこともない私に親切にお時間さいてくださりありがとうございます!
かんじー(投稿者) 2017-06-24 23:16 -
>かんじー(投稿者)さん
お返事いただき、ありがとうございました。
彼のテンションの動きから、別れの原因についてみていきたいと思います。
まず、恋愛の始まり方についてですが…
>私自身、彼と付き合うのも体の関係を持つのも嫌ではなかったのですが、告白せずにホテルに入ろうとされたので、立ち止まり抵抗してそのタイミングで「ちゃんと付き合う人とでないと…」と伝えたところ「俺じゃダメ?」と言われ、「ダメじゃない」とだけ伝えホテルに入った感じです。告白の言葉は曖昧ですね…。
この場合、告白と言って良いかどうか怪しいです。。出だしは良くありませんでしたね。
博士の以下のプロトコルを、参考に読んでみてください。
(男性に本気で愛されるコツ)https://u-rennai.jp/goodwill/protocol/17/
この「その3」「その4」に書かれていますが、
「手に入りそうで入らない距離」で男性にある程度頑張らせ、「なんとしてもこの女性を手に入れたい!」と思わせる。男性が自分から「付き合ってください!」という事で、その後の交際が上手く行きやすくなります。
今回のケースでは、この「その3」「その4」のステップが上手く踏めていたとは言えません。。きちんと「付き合ってください」というのと、ホテルの前で「俺じゃダメ?」というのでは、彼の決意と、自分の発した言葉に責任を持つという点で大きく変わってきます。
男性によっては「とにかく今体の関係を持ちたいがため」に勢いで告白したり、今回のように曖昧な告白(?)をして、とりあえず体の関係を持ってみることが有ります。このため、博士理論では傷つくリスクを避けるためも有ってか「告白されたその日に体の関係を持つのはNG」となっています。
(身体の関係は持ちたいけど、付き合いたくはない距離である可能性。体の関係を持った後、関係が無くなってしまう可能性があるため)
さて、このような出だしであっても、その後彼のテンションを高めることが出来れば交際は続きます。
>会社終わりの夜デートは毎回食事だけでした(彼の体力が限界もしくは仕事が残っているのが理由)。土日二日間使っての温泉旅行や、昼間に浅草、水族館、ショッピングからの彼宅お泊まり、ランチのみデートもしました。手料理はクリスマスと彼の誕生日に彼の家で作りました。
旅行や浅草、水族館、クリスマスなどデートしていたのであれば、夜のデートが食事だけ、というのは普通だと思います。
彼が発案し、これらのデートに行っていた。これらのデートで時間や労力を掛けてくれたことに対し彼に心から感謝し、心から楽しんでいれば「居心地の良い彼女」となるので、恋愛を良い方向へ向かせていくのに効果的です。恋愛初期にラブラブな時期を過ごし、かけがえのない思い出を作るのが大事と言われます。
これらのデートに対し、彼は積極的でしたでしょうか?(自ら発案し、計画も立てるなど)
>・彼の友達や同僚に「彼女」として紹介されていましたか?
→紹介された事はありません。
私の前職が今の彼の職場なので、共通の知り合いは何人かいて、私が前職同期(彼にとっては先輩にあたる)に付き合っている事は話してOKでした。
実際同期に話しましたが、社内で広まったりはしていないと思います。
次に、こちらに関して。やはり、彼が自分から「俺はかんじーさんと付き合っている」と紹介するのが大事ですね。前職の繋がりは、で2人の間に元から偶然あったもの。彼が自分独自のコミュニティで紹介していないのであれば、きちんと「交際の事実」を公開していることにならないのではないかと思います。
その他、気になることと言えば、
・次会える日を「かんじーさんから聞いてそれが1か月後」だったり、それに大して「1ヶ月も会えないのは寂しい」のような流れ。
・Lineが4日ほど置いて(普段は遅くても2日空くくらい)連絡返ってきた時「やっと連絡きた〜」と返した。そのあと「ごめん、、」とだけ来ました
のように、彼とかんじーさんの間にテンションの差(温度差)があるように見えること…です。
例えば自分が多忙で「1ヶ月も会えないのは寂しい」と彼女に言われた場合。彼が自分もかんじーさんに会いたくて堪らないのだけど、仕事でどうしても会えないのであれば「俺も会いたい」とか「可愛いなあ」のような印象を持つでしょう。
でも、そうでない場合は2人の温度差が彼からよく見えるだけだったりします。この場合、構ってあげなければという義務感や義務の果たせない罪悪感。温度差を感じた場合は「手に入った感」が強まるので良くありません。
これまでの流れを考えると、彼のテンションが高まった状態が有ったのか、それが長く続いていたのかどうかが、別れの原因、と言うよりか「交際が続かなかった原因」になっていそうです。
彼のテンションが低いと、彼にとって多忙、他の友達と遊びたいなどあらゆることが「ハードル」になってきます(テンションが高ければ乗り越えられる)。何もなければ交際は続きますが、何かあると別れを選びやすい。
さて、元々、復縁の可能性は総じてとても低いです。出来ることも沈黙、そして沈黙明けに会うチャンスが有ればその時に備えて自分を磨いておくことくらいです(それが大変なのですが)。彼一人に時間や労力を割くのは勿体ないので、他の相手に目を向けて片手間に行うのが基本です。
まずは半年間の沈黙、彼からの連絡が来たら内容によって先を考えるという基本的な方針は、今回頂いたお返事からは変わりません。
最後に、補足的になりますが、
・傘でエレベーターのボタンを押したことへの指摘は、その場で1回言うのであれば仕方ないのではないでしょうか。ダメ出しですが、言う人は多いと思います。
・料理に関しては、彼からのダメ出しとまでは行かないと感じました。手伝ってくれる彼に対して感謝し、「すごい」とか「ちょっと野菜付け足すだけでも美味しいね」とか持ち上げて置くと、彼のスキルに尊敬を示すことができ、むしろ効果的です。
・会話の内容に関して、盛り上がるのであれば話題はなんでもOKだと思います。ただ、身内の病気の話など、ネガティブで反応に困る話であればあまりしない方が良いでしょう。
それでは、半年の沈黙がんばってください。
また何かあれば、相談を書きに来てくださいね。
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>アスクさん!
初めまして!コメントと、詳細まで気にしてくださり、本当にありがとうございます!
下記に回答させてください。
>次のデートで誕生日プレゼントをもらい告白をされ、その日に身体を許してしまい、付き合うことになりました。(一度はちゃんと付き合う人とでないと体の関係は持たないと伝えたものの、押しに負けました…)
これはどういう意味でしょうか?
告白の言葉が曖昧だったのでしょうか?
「ちゃんと付き合う人とでないと体の関係は持たない」と伝えたタイミングはいつなのでしょう? 告白されたその日に体の関係を持つのが嫌だったのでこう言ったのですか?
>私自身、彼と付き合うのも体の関係を持つのも嫌ではなかったのですが、告白せずにホテルに入ろうとされたので、立ち止まり抵抗してそのタイミングで「ちゃんと付き合う人とでないと…」と伝えたところ「俺じゃダメ?」と言われ、「ダメじゃない」とだけ伝えホテルに入った感じです。告白の言葉は曖昧ですね…。
(シュチュエーション的には、並んで歩きながら私がトイレ行きたいという理由でコンビニに直進しようとした脇にホテルがあり、ぐいっと方向転換させられホテルが目の前にあったので軽く拒否り上記の会話をしました。)
>彼自身、仕事が激務でも、旅行に行ったり、平日夜もランチ抜きで仕事を急いで終わらせ夜デートに駆けつけてくれたりしていました。(2週間に1回程)
2週間に1度の夜デートではどのように過ごしていましたか?
昼間や、休日を1日使ったデートは1回もありませんでしたか? 彼に手料理を食べさせていたエピソードが出ていますが、よくかんじーさんの家で食事をしていたということでしょうか?
→会社終わりの夜デートは毎回食事だけでした(彼の体力が限界もしくは仕事が残っているのが理由)。土日二日間使っての温泉旅行や、昼間に浅草、水族館、ショッピングからの彼宅お泊まり、ランチのみデートもしました。手料理はクリスマスと彼の誕生日に彼の家で作りました。
・彼の友達や同僚に「彼女」として紹介されていましたか?
→紹介された事はありません。
私の前職が今の彼の職場なので、共通の知り合いは何人かいて、私が前職同期(彼にとっては先輩にあたる)に付き合っている事は話してOKでした。
実際同期に話しましたが、社内で広まったりはしていないと思います。
・「一緒にいる時間も塩対応な時が増え」とのことですが、塩対応が増えてきたのは付き合ってどのくらい経ってからなのでしょうか?
→付き合って半年(彼の部署異動して2週間〜1ヶ月後くらいからです)
・「ダメ出しした」というのは具体的にはどういう事でしょう。例えば、彼の塩対応や連絡頻度、旅行や遊びを優先することについてダメ出ししたことはありますか?
→次会える日を聞いた時に、彼が指定したのが前回会ってから1ヶ月後だったので「1ヶ月も会えないのは寂しい」とLineした(しょうがないね♪的な内容も付け明るくライトに返しましたが…)
→彼が飲食店のエレベーターボタンを傘の先(柄ではない方)で押した時「行儀悪いからやめてよ」と言った
→Lineが4日ほど置いて(普段は遅くても2日空くくらい)連絡返ってきた時「やっと連絡きた〜」と返した。そのあと「ごめん、、」とだけ来ました
→基本的には会えない土日の他の予定を探ったり、不満を言う事は控えていました(聞かなくても彼から話してくれてたので比較的安心してました)
私にとったら大したワガママじゃないし多少は私の気持ちも訴えとかないと!と当時は思っていましたが、今考えるとうざったかったんだろう、完全に手に入った距離になっていたんだろうと反省してます。
・料理のダメ出しの内容はどのようなものだったのでしょうか?(味の濃い、薄いのような軽めのものから、「マズい」と全否定するものから色々ありますよね。)
そのダメ出しについて、どのように対応されましたか?
→味について具体的なダメ出しはなかったですが、余った食材を「勿体ないじゃん」と言って彼自身が野菜などを切り私がつくった味噌汁に付け足したり、付き合って2ヶ月目は美味しいと言っていたのが、半年後は無言でテレビを見ながらという食事でした。
後は、思った以上に時間がかかり「まだ?何かやろうか?」と言われ、手伝ったりもしてもらっていました。
ちなみに料理は彼につくってと頼まれた時しか作っていないので尽くし過ぎた感じはないです。
>付き合ううちに、お金(節約やら資産運用考え中)やら父親の体調不良の話やら真面目な話をしていたので、一緒にいる時間が楽しくなくなった?
こういった話をしていて、彼の反応はどうだったのでしょう? 話題を広げたがらなかったり、余り自分の意見を言わないなど消極的だったでしょうか?
そのような場合であれば、彼にとってこういった話題が嫌だった可能性もあります。
→お金については、聞いてくれて、俺はこうしてるよ!と話は広げないものの軽く持論は言ってくれました。父のことは、心配だね悪くならんといいね、くらいで会話は終わりました。
(私も広げようとしませんでしたし、あからさまに嫌な態度はされてません)
以上、ここまでが回答になります!
拙い文で分かりずらかったらすみません。
上記回答をもしご覧いただき、もし思う節あれば率直にご意見ください!
ひとまずは半年の沈黙、実践します!
連絡、来る気がしなくて途方にくれてますが、、、頑張ります
かんじー(投稿者) 2017-06-23 19:18 -
かんじーさん、こんばんは。
厳しい意見でも良い、またぐっどうぃる博士の理論で意見が聞きたいとのことでコメントさせて頂きます。
別れの原因を客観的に見てほしいとのことですが、それについて考える上で気になる点があります。
>次のデートで誕生日プレゼントをもらい告白をされ、その日に身体を許してしまい、付き合うことになりました。(一度はちゃんと付き合う人とでないと体の関係は持たないと伝えたものの、押しに負けました…)
これはどういう意味でしょうか?
告白の言葉が曖昧だったのでしょうか?
「ちゃんと付き合う人とでないと体の関係は持たない」と伝えたタイミングはいつなのでしょう? 告白されたその日に体の関係を持つのが嫌だったのでこう言ったのですか?
>彼自身、仕事が激務でも、旅行に行ったり、平日夜もランチ抜きで仕事を急いで終わらせ夜デートに駆けつけてくれたりしていました。(2週間に1回程)
2週間に1度の夜デートではどのように過ごしていましたか?
昼間や、休日を1日使ったデートは1回もありませんでしたか? 彼に手料理を食べさせていたエピソードが出ていますが、よくかんじーさんの家で食事をしていたということでしょうか?
・彼の友達や同僚に「彼女」として紹介されていましたか?
・「一緒にいる時間も塩対応な時が増え」とのことですが、塩対応が増えてきたのは付き合ってどのくらい経ってからなのでしょうか?
・「ダメ出しした」というのは具体的にはどういう事でしょう。例えば、彼の塩対応や連絡頻度、旅行や遊びを優先することについてダメ出ししたことはありますか?
・料理のダメ出しの内容はどのようなものだったのでしょうか?(味の濃い、薄いのような軽めのものから、「マズい」と全否定するものから色々ありますよね。)
そのダメ出しについて、どのように対応されましたか?
>付き合ううちに、お金(節約やら資産運用考え中)やら父親の体調不良の話やら真面目な話をしていたので、一緒にいる時間が楽しくなくなった?
こういった話をしていて、彼の反応はどうだったのでしょう? 話題を広げたがらなかったり、余り自分の意見を言わないなど消極的だったでしょうか?
そのような場合であれば、彼にとってこういった話題が嫌だった可能性もあります。
さて、多く質問しましたが、基本的に「半年間の沈黙」で良いと思います。
その沈黙を行うことで、例えば彼の中にあるかんじーさんの悪い印象があった場合にそれを薄めたり、手に入りそうで入らない距離に移動できるなどの効果が期待できます。
なお「友達に戻ろう」と送ってはいますが、彼と安易に接触するのは避けた方が良いです。少なくとも彼から連絡があるまでは自分発信を控える。彼から半年以内にメッセージが来たらその内容によってその先を考えるというスタンスでOKかと思います。
今は混乱されているとのことですが、この沈黙期間中、別れの原因について再度洗い出しを行っていきましょう。付き合っていたころの彼のテンションの動きについてよく整理することも重要です。
その作業をしている間に、混乱が解けていくと思いますし、諦めるかどうかも自分の中で決まってくることもあるかと思います。