二股からの別れ→曖昧な関係→セフレ

キキさん、こんばんは。

（＾▽＾）なぜ会ったときにやる？？？　という感じです

（＾▽＾）なんでやる流れになるのかものすごく謎です　

（＾▽＾）会ったらやる　ということになっているから彼も誘いづらい　とかいうことはないのでしょうか

（＾▽＾）やらなくてもキキちゃんと会いたい　キキちゃんと会ってると楽しい　癒される　という感じに

（＾▽＾）なぜならない　キキさんは居心地のよくない女性だったりしますか

（＾▽＾）あと　「デート」とか「セックス」とか「付き合う」とか、（「付き合う」ことは重要でしょうが）キキさんはやたら彼とのコミュニケーションの形式というか、パッケージングにこだわったりしますか

（＾▽＾）とりあえず「デート」や「やる」にこだわらず、彼と会う機会があれば、その都度

（＾▽＾）「彼の話を普通に聞く」
　　　　　「彼の人となりを知る」
　　　　　「彼にキキさんの良いイメージをもってもらう」
　　　　　「彼にキキさんの悪いイメージを取り去ってもらう」
　　　　　「彼にキキさんは普通の女性だと思ってもらう」

（＾▽＾）これをこまめにされることだと思います　植木のお手入れや動物のエサやりみたいな、家庭内で子どもやお年寄りや、家庭のメンバーの今日あったことを聴いたり言ったりするような、普通のコミュニケーションを彼ともされることだと思います

（＾▽＾）キキさんはこの相談の彼に、何を求めているんだろう？　と思います

（＾▽＾）「結婚して、責任をとってもらう」ことでしょうか

（＾▽＾）彼は彼なりに、今現在彼の精一杯できる範囲で、彼の関わるなにかにすでに責任をとっていたりしないのでしょうか

（＾▽＾）年齢が上がってくる　ということは、そんなことでもあります

（＾▽＾）キキさんは、いっぺん、彼の大変さについて、心を砕いて一生懸命彼の身になって考えてみたらいいと思います

（＾▽＾）なんでかというと、「その困難を直視して、一生懸命それについて考える」ということができると、次のステップで「その困難を忘れる」ということが可能になる場合があるんですね

（＾▽＾）キキちゃんといると、日々の苦労が忘れられるな～　という女性になられることをおすすめします

（＾▽＾）ではでは　ＬＯＶＥ♡

いつも、ご回答ありがとうございます！

なぜ会ったときにやる？？？　という感じです
→彼が求めてくるし、彼がそこが大事と言う人なのです。SEX至上主義な人です。
そして、セフレフリー作戦なので、彼が求めたら応えるをしています。

（＾▽＾）なんでやる流れになるのかものすごく謎です　
→彼の家に行くと、彼がベッドにゴロゴロするので、こっちおいでーという流れだったり、ソファーでイチャイチャしててなります。


（＾▽＾）会ったらやる　ということになっているから彼も誘いづらい　とかいうことはないのでしょうか
→彼が毎回望んでるので、それは無いと思います。私はやりたくて行くんではなく、
ただ彼に会いたい一心で、私が欲しいのは身体ではなく彼の心なんです。


（＾▽＾）やらなくてもキキちゃんと会いたい　キキちゃんと会ってると楽しい　癒される　という感じに

（＾▽＾）なぜならない　キキさんは居心地のよくない女性だったりしますか

→うーん、付き合ってる時は 彼から会いたいが多く、キキは本当に面白いよ〜〜、どんどんハマってくとは言われてましたが、私が
多くを求めてたので、最後は彼は色々言われて面倒だなと思ってたと思います。
付き合ってから会う時にSEXをしなかったのは二回だけです。彼は人肌を求めているし、
それを私に求めてると思います。

（＾▽＾）あと　「デート」とか「セックス」とか「付き合う」とか、（「付き合う」ことは重要でしょうが）キキさんはやたら彼とのコミュニケーションの形式というか、パッケージングにこだわったりしますか

→します！SEXは私はしなくてもいいのですが、デートしたいとか、付き合う事にはこだわってしまいます。

（＾▽＾）「彼の話を普通に聞く」
　　　　　「彼の人となりを知る」
　　　　　「彼にキキさんの良いイメージをもってもらう」
　　　　　「彼にキキさんの悪いイメージを取り去ってもらう」
　　　　　「彼にキキさんは普通の女性だと思ってもらう』
→彼と食事して、彼の仕事の話しを聞いたり
普通の会話をしてコミュニケーションは取ってるつもりです。悪いイメージは、彼の二股を二回責めた事は残ってると思います。
なので明るく楽しく 彼に接してます。

（＾▽＾）キキさんはこの相談の彼に、何を求めているんだろう？　と思います
→彼のちゃんとした彼女に戻りたい、心がまた繋がりたいと強く思ってます。

（＾▽＾）彼は彼なりに、今現在彼の精一杯できる範囲で、彼の関わるなにかにすでに責任をとっていたりしないのでしょうか
→彼はそれを今は放棄してると思います。

（＾▽＾）キキさんは、いっぺん、彼の大変さについて、心を砕いて一生懸命彼の身になって考えてみたらいいと思います
→二股してる彼の気持ちを頭がおかしくなる程考えましたが、到底答えは出ませんでした。彼は家庭を作りたい！子供が欲しい気持ちが強いので、それは もう一人の相手が無理なのに、彼がそこを振り切れないんです。

（＾▽＾）なんでかというと、「その困難を直視して、一生懸命それについて考える」ということができると、次のステップで「その困難を忘れる」ということが可能になる場合があるんですね
→なるほど！私はまだ直視しきれてないんですかね、、、、現在は困難を忘れるには至らないです。

（＾▽＾）キキちゃんといると、日々の苦労が忘れられるな～　という女性になられることをおすすめします
→付き合ってる時に出来なかったので、
反省して今頑張っていきます。

いつもアドバイスありがとうございます(^^)

キキさん こんにちは。

前回、今回共にご相談拝見致しました。
私もほぼ前出のwonder.2さんと同意見です。

キキさんもそれなりのご年齢で
ある程度の人生経験も積んでいらっしゃると
思いますので、申し上げます。

もう、セフレという立場を存分に生かして、
彼の中でのキキさんの優先順位をガンガンあげてしまいましょう。

それこそ、「居心地の良さ」を提供する事。
○「居心地の良さを提供し、責めるような事は言わないようにしています。」
↑↑これは必ず徹底して下さい。
もし、万が一何か訊かなくてはいけない事項があったとしても、責めるのではなく、冷静に「状況を把握したい」趣旨で訊くこと。

彼からのお誘いには、即反応まではしないまでも、きちんと乗ってあげる。
キキさんとの身体の関係も彼にとってすごく良いものにする。
彼の話をよく聞いてあげる。
彼との時間を最大限楽しむ努力をする。
彼が困ったら必ず何らかの方法で助けてあげる。

あと、見た目を磨くのも怠らない。

根気強くそれを続けて下さい。
彼に他の女性の影があるなら、
根気強くいれば、その女性が自爆する事も
充分に考えられます。

私の今の恋人も、以前は他にセフレが何人もいました。その時、キキさんの大好きな彼と似たような言動もしていました。ですが、私はそれを鵜呑みにせず、居心地の良さを徹底し、彼が困った時は助けるように徹しました。他の女性の存在を知っているけど知らないフリを徹底しました。すると、彼のテンションが私に傾いて来た頃、他の女性が自爆を始めました。彼に単なるセフレなのにもかかわらず彼を問い詰め、私にイチャモンをつけたりして来たのです。結果、彼はその女性を音信不通に。そうなった女性が他に何人もいました。
今では、仲間うちや両親に恋人として公にしてもらい、正式な恋人となりました。

なので、根気強く、彼を支えてあげる事を意識して頑張って下さい。

> No.70130のコメントへの返信

endroll238さん、ご返信ありがとうございます！実体験からのアドバイス、めげてしまいそう心にかなり響きました。

正式な恋人の立場を勝ち取ったendroll238さんにお伺いしたいのですが、

※彼からのお誘いには、即反応まではしないまでも、きちんと乗ってあげる。

→これは私は必ず一時間以内に反応して毎回乗っています。ちなみに博士理論だと、義務感が生まれてしまうから自分からは誘わないですが、endroll238さんは、彼の反応やテンションが薄い時も待ちに徹して 自分から誘う事は無かったですか？今は彼の誘いが1ヶ月に一回しか無くて、非常に不安です。
会えないと、彼に居心地の良さも、私へのテンションも上がらないと、焦ってしまう自分がいます。

※彼に他の女性の影があるなら、
根気強くいれば、その女性が自爆する事も
充分に考えられます。
→なるほど〜〜！私は逆に自分が自爆してしまってました。ここを根気強く覚悟を決めて耐えるしかないんですね。
多分そのもう一人の女性も私の存在を分かりながら、彼の身の回りのお世話を甲斐甲斐しくやってる模様です。ここは根気比べと思い心が折れそうな時も耐えていきます。

私の今の恋人も、以前は他にセフレが何人もいました。その時、キキさんの大好きな彼と似たような言動もしていました。ですが、私はそれを鵜呑みにせず、居心地の良さを徹底し、彼が困った時は助けるように徹しました。他の女性の存在を知っているけど知らないフリを徹底しました。すると、彼のテンションが私に傾いて来た頃、他の女性が自爆を始めました。彼に単なるセフレなのにもかかわらず彼を問い詰め、私にイチャモンをつけたりして来たのです。結果、彼はその女性を音信不通に。そうなった女性が他に何人もいました。

→この様な話を聞いて、やはり根気強さと、強い信念がないとやり遂げられないなと感じました。相手の女性に勝つ強さより、自分の心の弱さに勝てないと、恋人の座までのし上がれないと言う事ですね。endroll238さんを尊敬します。

またアドバイス頂けたら幸いです。

> No.70135のコメントへの返信

キキさん
返信ありがとうございます。

○「endroll238さんは、彼の反応やテンションが薄い時も待ちに徹して 自分から誘う事は無かったですか？」

★私は自分から誘う…という事はあまり無かったです。唯一、誘ったと言えるのは、私の好きなアーティストのライブに一緒に行きたいと言った時。私もだいたい月1ペースで、私の休みを教えると、彼がそれに合わせる、というスタイルが出来ていたので、そのタイミングに合わせたという感じです。
あとは、例えば花火に行きたいなど、「提案」は時々していました。
ですので、月1で彼が誘って来てくれるペースはしっかり保ちつつ、彼も興味を持ちそうなイベント事を「提案」してみると良いと思います。ただ、やはり無理に自分から誘う必要はありません。

月1で誘って来てくれていて、会えていて、なおかつ彼に付いている女性の存在も見えているなら、勝てる要素はあると思います！

頑張ってくださいね！

キキさん
セフレ…とご自身で書いているのを見て気になって読みました。
「セフレ」って何でしょうね。いつも思います。
「本気の恋愛」「アソビの恋愛」という言葉があります。これって「アソビの恋愛」＝セフレという事なんでしょうが、個人的には「本気の恋愛」も「アソビの恋愛」も「恋愛」は恋愛じゃん？と思います。そこに差はない（本人が納得してるなら）と思います笑。セフレであるかどうかの線引きは他人でなく線引きは本人のみが引く事ですが、セフレと思ってつらいならそう思う必要はないと思います。

で、そして彼にとってはあなたは何なのでしょうね？セフレなんでしょうか？
それはもしかしたら彼にとってもそういう認識さえも曖昧なのかもしれません。
「私はセフレなの？」と詰め寄るとだいたい自爆して彼の心は離れるという定説ですが、それって単にそう詰めて来る女が鬱陶しくなって逃げると思われがちですが、そういう場合も多くありますが、

と同時に彼自身さえもセフレなの？と詰められた時点でセフレと決めている訳ではなく、言われて詰められた時点で「セフレだと言い切るほど割り切ってつきあっている訳ではないが、そうでないと言い切れる付き合い方を今相手に提示できる訳ではない。これからも約束出来る状況ではない」（諸々の状況で。例えば仕事の忙しさなど。えてして普通のサラリーマンではない働き方をしている男で時間の捻出が難しい人もいます。

これはごく普通のサラリーマンとしかつきあった事がない人は「そんな事ない」と言いますが笑、実際それぐらい忙しい、そして口で言ってるほど恋愛にプライオリティをおいていない超忙しい男はいます。）という事は実際にあります。そして私はその男側の友人知人も多くいます。

「セフレじゃない」を話し合ったり、分かってもらえないのに自分の気持ちをディスクローズしたりすることで相手を混乱させて責任を取れるわけでもないという場合は、男は黙って距離を置きます。（結果、女は「遊ばれたのね。本気じゃなかったのね」となる。）…この場合、こういう男は、「それで去るなら仕方ない」というスタンスです。

なぜなら、こういう人って口で言うほど女を欲していないんです。こういうタイプの男の口からわりとすんなり出る言葉は、大して重要な事はないと思って下さい。





彼は自営で幾つかお店をやっているタイプの人で、バツイチで女慣れしていてモテて女には困っていないのでしょう。あなたは彼自身と彼のバックボーンを含めて「なかなか出会えない、こんなに好きになれる男はいない」と思っているのでしょうね。きっと魅力的な人なんでしょう。タイプも想像つきます。

こういうモテなくはないタイプが婚活サイト等にたまにいるのも分かります。こういうタイプって、キャバクラのお姉ちゃんには事かかないし、遊べる女には不自由してないけれど、恋愛は恋愛として真面目で素敵な女性はどこかにいないかと思って探しに出たりします。（それと時間が自由にならないので効率的に探せるから）でもね、本当に欲してるわけではないのです。

そして仕事も忙しく、でもモテるから来る者は拒まず、家に押しかけてきちゃったりする女は受け入れたりしがちです。そしてそれはそれで彼も性欲は処理できるからまあ、いっかという感じだったりします。しかしセックスはやがてどんな女とだって飽きます。そんな彼が「やはりあいつに会いたいな」と思うのは、あっけらかんと明るくていつも機嫌が良くて、ちゃんと自分の世界を持っている女です。面白い女（趣きのある、の意）です。

あなたの好きなその彼のタイプ（であろうタイプ）を沢山見て来た私マーケティングですが、「居心地のいい女」というより、「おおらかで明るくていつも自分と会う時は機嫌よくしていて、でも自分の世界もあって、放っておいても何かに一生懸命取り組んでる（仕事や趣味）」、そして何より大事なのが、「彼に好きになってもらえるように」「彼に居心地よく感じてもらう為に」振る舞うのではなく、

“自分がしたいから心からそうしている”と思って彼に対して自分の心のままに明るく楽しく接する...そんな女を決して放しません。彼はそんな貴女なら仕事がとてもうまくいった時、そしてしんどい時、必ず貴女の顔を思い浮かべて貴女に会いたいと思ってくれます。最終的に必ず選ばれます。
※それって、愛してもらう事に重きを置かず「愛する」という事なんですけどね。

都合のいい女や居心地のいい女を目指して下さいと私は言うつもりは無いです。そういう女を頑張って演出してもそういう男を落とせる確率はそんなに高くないからです。

自分自身が充実してて「余力で待とう」と思える女でないと彼みたいな男は続かないです。まあ、そうやっているうちにもっといい縁が来たりするものですがね笑。それと「最終的には“縁”。縁があったら戻ってくるさ」ぐらいに構えるのがいいです。

がんばってください。

のんち様が書いていらっしゃる「セフレ」の定義に、補足させてください。

私には、セフレがいました。
セックスしか求めない相手です。
愛情はありません。
この人ならセックスしてもいいかな、という程度の好意です。
都合がいい相手なので、ラインが来れば、すぐに返事もします。
逃げそうになったら、ほかにセフレがいない時は、ご機嫌は取りますが、
ほかにいれば、放置します。

では、私がどういう相手を本命にしたかと言えば、セフレになってくれないほど、異性にモテる人です。
その人を追いかけている間に、性欲処理のために、セフレを作っていました。
セフレは、所詮セフレでした。

こういう人間もいます。
セフレにする相手を選ぶ基準は、「向こうが私を好きだから、セックスしてあげている」と思えることです。
ご自身を、大事になさってください。

キキさん

なるほどなぁ…笑。きわめて女の人の考えっぽい、セフレの定義なのですね。
私は残念ながらセフレになった事もセフレを欲しいと思った事も無いけれど、参考に書きますね。

多くの女の人には相手に対して「つきあいたい好きな男」と「そうではない男」と二つのポケットしかないとよく言います。中間のグレーポケットはきわめて狭いです。
（あなたを含む一部の女の人は「そうではない男」をセフレにする人もいます。）
たいていの女の人は初期にそのどこのポケットにその男を入れるか、で固定して、後はあまりポケット移動はしないようです。そして女性はグレーポケットは広くないそうです。

しかし、男は多くは「あり」と「ナシ」ポケットが実はとても狭くて、グレーポケットがGバイト以上あります。ちなみに男の場合は「ナシ」に入れるとそこから移動させるのは殆ど絶対的に無いそうです。
だからぐっどうぃる博士の原理で言うと最初に「あり」ポケットに入る事が重要なのですが。

今のあなたのようにグレーポケットに入っている場合は、彼のタイプをよく見極めて、彼が離さないような女になる事が大切なんだろうなと思います。

あとねぇ、老婆心ながら、それほど彼を好きなら寂しいからといってセフレは持たない方がいいですよ。（まぁ虚しさは本人が一番分かってると思いますが）

なぜなら、男って思っている以上に「この女、他の男と寝てるだろうな」って分かるものです。これはほとんどの男の人（特にある程度モテて女慣れしてる男。魅力的な、ある程度のバックボーンを持つバカではない男）は分かるそうです。

彼も言葉に出さないだけで感じてるでしょう。そういうあなたでいる限りは彼はあなたを本命にはしません。他にセフレを作ってるような女に執着したり本気になるほど女に困ってないからです。当たり前ですが自分に誠実な女でないと価値を感じません。
（最初からベタ惚れされている場合の例外はあるかもですが）

本来の素敵なあなたをきちんと分かってもらえるように、彼の大切な女性になれるように
頑張って下さい。

> No.70137のコメントへの返信

endroll238さん、度々のご返信ありがとうございます！

なるほど、やはり自分からは提案程度で
向こうの誘い待ちなんですね。

でも、endroll238さんの場合も最初から単なるセフレではなく、ライブにお出かけしたり 彼が休みを自分に合わせてくれたりしていたとの事。 私の彼の場合、彼女として付き合い始めは全部予定を合わせてくれてたのですが、終盤には誘いが急な誘い増えてましたし、現状況も急な誘いです。彼の仕事上、時間が読めないし、呼ばれたら行かなければならないので、仕方ない部分もあるのかもしれませんが、なんだか、本当にセフレ？だなぁと落ち込みます。彼女だった立場からセフレに降格、
他の女は、振り切れない元彼女と言う存在。

でも、めげないで自分がもう彼はいいやと思えるか、また彼女になれるまで頑張ります！
何度もありがとうございました(^^)

> No.70140のコメントへの返信

のんちさん、ご丁寧なご返信ありがとうございます(^^)

確かに、セフレの定義は曖昧かもしれません。彼も私をセフレとは思ってなく、キキはお気に入り！気心知れてるし、楽。ただ 彼女にまた戻すモチベーションはなく、ズルズルと繋がっているかもしれません。
自分が会いたいと思ったら会える、抱きたいと思ったら抱ける、自分に不都合な事は言わないし、だから手元に置いておく。自分にとって全て都合よく動く女=セフレかなと私は思ってます。不都合があれば手放す。
私は今はここの立ち位置に居ると思います。
彼女だった時とセフレ？になった立場、こんなに違うのかーと身をもって体験中です。

おっしゃる通り、彼はモテます。
のんちさんの分析はかなり的確です！

きっと女性に困るは無かったと思います。
歴代の彼女も綺麗な人が多かったです。
多分みな彼のキャバクラ遊び飲み癖の悪さやちらつく女の影に耐えらなくなり、寂しくて浮気したり、自爆して束縛しまくる女になって離れてくか、彼が面倒になり手放すかだったようです。彼は付き合う前に女性には寛容さを求めると言ってたので、彼の全てを受け入れそれでいて明るくて面白く付いてきてくれる女性を求めてるんだと思います。

あと彼は自分の子供がが欲しい、家庭が欲しいと強く思ってるようです。最近では疲れてる模様で、遊びまくるにも寂しいんだと思います。付き合ってる時に、「仮にさ今さ結婚しようって言ったらしてくれる？」と言われた事があり、あの時 「うん！いいよ！私が子供産んであげる！」と言えてれば、私を信用してくれたのかな？と後悔があります。

彼は寂しがり屋なんだと思います。
いつも誰かが自分を思ってて欲しい。
だから真剣に好きになれる相手がほしくて
探し回ってたんだと思います。
私の事もはじめから遊びではなく、ちゃんと好きをくれてた実感はありました。でも、やはり前の彼女を上回らず、しかもワガママ。
自分の言いたいことばかり言ってくる。
うるせ〜 ならもういや！でこうなったのだと。

彼は本来、のんちさんの言うように、あっけらかんとして明るくて 余力のある女が好きなのかもしれません。でも選ぶのは気の強い女ばかり（笑）波長があるので、余力がある趣きのある女性は彼みたいな浮気者には来ないんだろーなと感じます。私にもそのモチベーションがあれば、彼に固執してないと思います。
他にも女癖が悪くなくて誠実で嘘付かない
ステキな男性沢山いるわ！ってなるので。
似た者同士、類は友を呼ぶだなと実感しています。
きっと彼と結婚しても、週の半分は飲んだくれで朝に帰宅。二日酔いで昼まで寝てる、家の事は何もやらない、浮気はするし、嘘も平気でつく、私の求めている幸せからは程遠い。これだけ分かっていながら、彼に対する執着心や好きな気持ちが消えないんで、何かに引っ張られてしまってるんだなぁと感じます。

長々と自分の気持ちを綴りまして、すみません。のんちさんのご回答 本当に参考になりました。またよろしくお願いします！

> No.70141のコメントへの返信

春の音さん
ご返信ありがとうございます！

色々な考え、色々なパターンがありますよね、春の音さんは男性ですか？女性ですか？
セフレはセフレでしかない、、、
男性ならこれは大多数ですよね。

私は自分がセフレになったのはこれが初で、実は自分も逆に都合よく会っていた男性は昔はいました。

でも、それはやはり顔が好み、匂いが好み、
性格が合うかで、私の場合は付き合う判断材料と全く一緒でした。ただ、思ったより好きになれず、気持ちが入らずで 曖昧な関係のまま続いてた、です。
だから今彼が私にしている気持ちがなんとなくわかります。

例え今は彼からしてみたらセフレでも、
今は彼の一番になりたい自分の気持ちが強いねで、離れる気持ちにはなれないんです。
自分で期限を決めて頑張ってみたいと思います。
ご返信ありがとうございました！

> No.70147のコメントへの返信

>キキさん

こんにちは。

私は女性ですが、男性も、女性も、恋愛対象です。
女性は、関係を持ってしまうと、そこに意味を求める人が多かったと感じます。
それが重くて、離れた人もいました。
本人は依存的になっていることに、気がついていません。
悪いところは直すから、もう一度チャンスがほしいと言ってきたり。
「もう大丈夫だよ」と、明るいメールを書いてきたり。
そういうところが重くて、ダメなんだよとは、言えませんでした。
必要以上に、傷つけたくなくて。

熱中している間は、女性が懐いてくると楽しいのですが、次第に鬱陶しくなるのです。
距離を置きたくなります。
嫌いになるというよりも、食べ過ぎて胃もたれしている感じです。
その間に、魅力的な相手がその間に現れると、清涼剤的な感じで、行ってしまいますね。

素直で、自分に全面的な尊敬と好意を持ってくれていそうだけれど、なかなか体を許してくれない相手は、魅力的に感じます。
落ちそうなのに落ちないのは、自分の性的な魅力が通じてないのかな？と考えたりしていると、恋愛回路ができてきます。
私の場合は、攻略方法を考えていると、恋愛回路ができています。
もしかしたら、セックスしないほうが、男性の恋愛回路が作りやすいかもしれませんね。

ご参考になれば、幸いです。

> No.70143のコメントへの返信

のんちさん、度々のコメントありがとうございます(^^)

なるほどなぁ…笑。きわめて女の人の考えっぽい、セフレの定義なのですね。
→このコメントは春の音さんへの内容ですかね？セフレの定義のコメントを入れてくださったのは春の音さんで、私ではありません（笑）

私にも好きと言ってくれて、デートする相手くらいはおりますが、私は彼のセフレであって、私自身はセフレを他には抱えておりません。彼が好きなので、他としてもきっと満たされないのはわかってますし、彼としても心が手に入らない状況なので 満たされません。
他とSEXをしても虚しくなるのがわかるので。。

彼に前に私も他に作ってもいい？
（彼が元彼女と切れないので、耐えられず2回目に問いただした時に）
って聞いたら、「キキはそんな事出来る子じゃないでしょう？」と妙に真面目な子だと信じて思われてるようでした。そのくせ付き合ってる時から私が飲みに出てると、「また飲みに行ってるのか！男いるんだろ！どーせ！」と
言うし、この前も勝手に疑っていました。
おっしゃる様に、自分が不真面目？浮気性な男性に限ってヤキモチ焼きで、相手には真面目さと一途さを求めてるのかなと感じました。

のんちさんの、アリ、ナシ のポケットの話、大変興味深いお話でした！
最初は私は アリ に入ってたと思います。
いまはグレーだと思います。
そこから這い上がるのが至難の技な気がしてますが、自分の心が壊れてしまわない程度に
頑張りたいと思っています。分析も難しいです。彼は相手を良く観察しているし、相手の出方を凄く伺うタイプで、かと思いきや、ストレートに心をぶつけてきたり、大事な部分は隠してたり。
私へヤキモチも、全て酔っ払ってる時にぶつけてきて、それまでは全く気にしてないのかと思ってました。単純なようで、わかりづらい、人との距離が近いようで、なかなか心を開かないそんなタイプです。

色々とありがとうございました！
また何かありましたらアドバイスよろしくお願いします(^^)

キキさん

大変失礼いたしました。他の方のコメントだったのですね。申し訳ありません。

なるほどそうなのですね。じゃあ大丈夫そうですね笑、
そういうタイプの人はこれまで百戦錬磨、色んないい女（外見だけいい女、中身だけいい女、笑）
沢山見てるので、あまりテクニックを磨いても一時しか効果が無かったりします。
キキさんが読むように「あれ？」というくらい男の子みたいに単純だったりします。
そういう人が欲しいのは「確信」なんです。「この女しかいない」という確信。ホントはそんなの自分（彼自身の覚悟）が決めるだけなんですけどね笑。
稼いでるある程度成功してる男は様々なシーンで「あぁ、俺にはこいつがいたなぁ…」と、ふと思える女に弱いです。
キキさん本来の魅力、あっけらかんと明るくそして癒してあげられる度量が発揮できますように。

あとそのタイプに効く簡単なテクニックをお教えすると、ご飯を食べに連れてって欲しかったら
「焼肉（イタリアンでも中華でも何でも可）食べに連れてって」というのは実はNGで、
「焼肉たべたい！」と明るく可愛くオーダーするのがコツです。
そうすると「そっか、じゃあ美味しいとこ連れてくか」という気持ちになるらしいです。

ホント微妙でめんどくさいですが笑。女の子としてはつい「たまには時間とって欲しい」「ご飯に連れてって欲しい」「〜して頂けたら（例えどんなにへりくだった丁寧な言い方であっても）」などと言いがちなんですが、こういうのは実は特にそのタイプの男性に対しては潜在下に『命令されてる』というイメージを刷り込むらしく、言葉を発してる女の子の方はそんなつもりが毛頭なくても特にそういうタイプはトーンダウンするらしいです。

要するに大事なのは、この子のオーダーに俺が俺の意志で答えていると、能動的に行動を選ばせると錯覚させるのがポイントのようです。
わがままに見えないように、かつ自分の気持ちを自分の能動的な意思として明るく伝えるって結構テクニックいりますがね。
でもコツが分かってくると簡単です。男って意外と単純なもんです。笑、お試しあれ。

頑張ってください。

> No.70148のコメントへの返信

春の音さん

度々のお返事ありがとうございます(^-^)
なるほど！春の音さんは、男性、女性共にお付き合いした事があるのですね。

コメントを拝見していると考え方は男性に近い感性をお持ちな感じですかね。

熱中してる間はいいけど、鬱陶しくなる、
これは彼もそんなタイプな気がします（笑）
私、今は完全に胃もたれされてる状態で距離を置かれてますね 汗。
その胃もたれ状態から戻すには一定の距離を保つのが効果的ですか？
でも彼が春の音さんのタイプならその間に他に行ってしまうって事ですよね。。。
彼はいつも キキはどうしたいの？って聞いて人に選ばせます。突き放せないタイプみたいで、だから元彼女とも私ともズルズルかな〜と感じています。

あと女性は関係を持つとそこに意味を求めて次第に重たくなる、、、わかります、私はこのタイプです。でも、自分で依存体質なのは把握してるし、あー重たくなりつつあるというのは自分でわかっています。でも止まらないんです（笑）なるべく制御出来るようにしていますが、自分と同じウエイトで相手も求めてくれないと嫌だし、必要として欲しい、私はこんなに好きなのにぃ…って。
多分こういうタイプは、そうやって思ってるのが好きなんです（笑）
春の音さんみたいになれたら、きっと追われる事が多いんでしょうね。羨ましい。

彼は身体の関係を持たない 飲み友は沢山いるので、前に彼女との線引きはどこかと聞いたら 身体の関係があるかどうか、と言っていました（笑）お馬鹿なんですw

確かに男性は簡単に落ちないと必死になりますよね、最初そうでしたし、追われてました。でも、いつの間に立場が逆転です。
いつもこうです。。。

何度もアドバイスありがとうございました！
また何かありましたら宜しくお願い致します！

>キキさん

男性と女性、両方の恋愛指南を学びましたが、どちらの気持ちも理解できます。

こういう、女性に判断させて、自分では責任を持ちたくない相手には、沈黙しかないと思います。
お勧めしない男性ですが。
女性を弄ぶのに、慣れている感じがします。

男性は、メールひとつでも、女性の熱量が多くなると、本命でも熱が冷めます。
熱が冷めても、大事にしたい存在になるのは、外で自慢できそうな、社会的にも自分にメリットがある彼女です。
そういう自慢の彼女が、自分を尊敬してくれて、かつ自由にさせてくれると、最高です。
本命を怒らせたらマズイので、不機嫌にさせない程度には、返信をがんばります。

一途にさせるには、連絡は自分からはしない、ベッドの中だけしかイチャイチャしないなど、男性を飽きさせない工夫も有効です。
ベッドの外でも、甘いムードを出して、イチャつこうとする女性は、次第に飽きます。
どんなに慣れあっても、ベッド以外では全部を見せてくれないような、清楚な女性を攻略するのは燃えます。
彼女になってくれないと、エロい顔を見せてくれないというようなハードルは、かなりインパクトがあります。
そうでない、すぐに全部を見せてしまうような女性は、退屈してきます。

昼間は、よい友達で、自分が頑張ったときだけ、エッチな顔を見せてくれる女性になると、長く大事にされると思います。

このような回答でよろしければ、またどうぞ、お声がけください。

キキさん、こんばんは。
前回から気になっていたので遅ればせながらですがお返事書かせて
下さいませね。m(__)m　

キキさんは、

①彼の一番になりたい

を選択されたのですね。(#^.^#)　


ということは
前回のご相談からだと「どうしたらいいのか分からない」苦しさからは、
脱出出来たのでしょうか？
　
迷って苦しい時は
　
「決めた事だから」
　
と割り切ってしまえば良いかと思います。
　

ところで
　
①彼の一番になりたい
　
ですが
　
ちょっと厳しいかな、

でも「厳しい意見でもいい」とあるので書いてみますね。
お許しください。

私はキキさんのご相談の彼のような男性相手だと、
今の状態からでは「10年単位の覚悟」が必要だと思っていますよ。
　
恐らく当分、彼にはフリーも沈黙も大して効果ないと思いますので

私の意見では、ですが、そんな事せずに、自然体で楽しく、好きなように
素直に、機嫌よくしてるくらいで良いかと思います。

恋人の心を〜〜より、
片想いのプロトコルの方が合ってるように思います。
　
博士理論でとのことですが、理論では
キキさんと彼は「付き合ってた」の定義に当てはまらないように思いますし、
　
彼はキキさんに対し責任と強い意志を持って、
未来を意識して真剣に「お付き合い」をしたのでは無さそうです。
　
「婚活」の場には色々な方が来られますよね。
　
例えば40代の男性ですが婚活パーティー（合コン寄り）に参加の理由が

○若い女の子と話せる、食事したり飲んだりできる
　それで嬉しい。キャバクラ行くより断然安い。
　
○「付き合って」と言うか、「結婚を意識しているふり」で口説いたら
　婚活に参加の女性はエッチしやすい。
　
そんな理由の方もいらっしゃいました。
（道理で現実的に結婚出来そうな相手にイカないわけだ、と私納得）
　
ご相談の彼は、まだまだ
自ら声をかけて新しい女性をどんどん開拓する意欲もありそうですし、
　
一方、キキさんへの熱量はあまり感じられず、フリー作戦後、
ガイドライン出して沈黙しても彼は「エクソシストの悪魔」にはならないでしょうし

「面倒だし良く分からないのでキキさんはナシへ分類」

程度の処理で終わりそう。
　
---------

下記の彼の言動ですが全て意味のあるものではなく、あるとしても
博士いわくの「リップサービス」ではないでしょうか？

○彼に自分からアクション。そこで返信あり
○自分の気持ちを軽く入れたら、彼から電話でたわいもない会話
○LINEの写真変えた？など、彼から連絡
○デートしたいわーと、多少の食い付き
○ヤキモチ的なLINEが入る

○12月頭に 彼から『今日は会える？』と言われた
○未明に彼から『ごめん！昨日は酔って帰って寝ちゃってて、
　今LINE気づいた…』
○朝に謝りのLINEが入っていた
○『会いたかったんだなーキキに！覚えてる！』
○1カ月以上ぶりに会い身体の関係を持ちました。
『久しぶりだね、ずっとこうしたかった』
『会いたかったよ』的な事や、会わない間に誰かに触らせた？とか言う
○『キキは今日は何時まで大丈夫なの？』
○早々帰ろうとすると『え、もう帰っちゃうの？』
○会うと前とは変わらないテンション

○ 『次、会う時は〜』みたいな、次があるような発言
○LINEの写真変えたね、可愛いな！とかは彼から来ます。


酔った時は少し気持ちも大きくなりサービストークをしてみたり、
酔って「これから会う？？」と言いながら、
会うつもりは無かったりしますよ。翌朝、
　
ごめーん、寝ちゃった
　
と送ったりするのもセットでパターン化してるんじゃないでしょうか。

ヤキモチも言ってるだけで実際は妬いてないと思います。

本音というより、ただの気まぐれとキキさんへのサービスだと思います。

※ちょっと若気の至りで↑のような事を私もした事あって(;´Д｀)
　彼もそのクチかなぁと想像しました。実際は分かりません。
　
なので、彼が寂しいと私に本音を言ってくれた！
と解釈しない方が今のところ無難だと思いました。
余計な期待をして力が入り過ぎてしまいますから。
　

それから彼が子どもが欲しい
　
と言っている事が本当であれば
彼がキキさんをわざわざ選ぶ理由、「今のところは」ないですよね。
　
婚活やその他の出逢いで、もっと若く独身の女性を探すと思います。
男性っていくつになっても20歳以上年齢の離れた女性を普通に狙っています。
　
「あの時、イエスと言っていれば」
　
と後悔する必要は無く、「イエス」と言ってたとしても同じ結果
だったと思います。
　
子どもを産んでほしいと思える女性に会えば男性の態度は
もっと明確ですし、

彼のようなタイプは尚更、女性にしっかり伝え、
なんとしてでもその女性に

「僕の子どもを産んで欲しい！」と頑張りそうです。

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
　
と、現実を↑のように仮定してもキキさんのお気持ちは

　
「でも、どーしても好きで彼以外は考えられません。
　彼がいいんです。」
　

だと思いますので、もう怖いものなしだと思うんですね。
　

「彼のテンションをここから上げて行きたいのですが、
　私はどうしたら いいでしょうか？」


これについては、私はのんちさんや皆様がが書いていらっしゃった
ような事で良いのでは、と思っています。


キキさんは一般的な男性の本能が求める容姿、見た目、
「女性」としてはこれからどう頑張っても彼の一番にはなれません。
　
もし、なれるのであればとっくになってますから。
　
キキさんも魅力的なのは分かります。でも
　
街を歩けば若くて綺麗でスタイル良くて・・・
なんて女性は他にもたくさんいて溢れかえってますよ。
　
私が男だったとしても、
あの子ともこの子とも、、って思うのも無理ないな、と思っています。
　
ご相談の彼は
自分で声をかけて女性を振り向かせる事を「面倒」だとは
思わないセックス至上主義だと思ったので
　
であればキキさんに次、順番が回ってくるのは
　
彼が、女性を口説いてもその成果がなかなか出ない時や
元カノに全く相手にされなくなった時、且つ、

キキさんに気が向いた時
　
だと思うのですが、それがおおよそ月１回のサイクルなのでしょうか。
　
その時がチャンスだと思うので、
会った時にはとにかく楽しく機嫌よく自律、自立している事くらいしか
今は方法がないですね。

彼からの連絡が全くなければ、　
3ヶ月に1回くらいはキキさんから連絡しても良いと思います。
彼から反応がなければまたその3ヶ月後。
　
これから彼の一番になるには、
「付き合いの長さ」とか「気心知れた」とか
いつでも「振り向けばヤツがいる」(#^.^#)　とかそんな路線での
一番になるしかないと思います。


今のペース、
キキさんと彼が会うのが月1サイクルって、とても良いと思いますよ。
　
彼からすると、キキさんと一緒にいて楽しく気持ちいいのは
「キキさんから当たり前に受けられるサービス」で

特に感謝する事もなく、彼がキキさんを手放せないという価値には
繋がってないように思うのですが
　
逆に気に入らない事は、些細な事でも倍増し、
たった一言、ヤキモチ妬いたような発言をしただけでも

「キキさん、もういらない。会わなくていい。」

と彼は思うのだなあ、と相談文から思いました。
　
なので何度も会っていたら、恐らく彼の中では
「キキさん、もういらない」と思う回数が増えるリスクが高まるだけなので、
　
あまり会う機会がなくて
luckyだと思った方が良いですよ。
　
お子様と十分に過ごせる時間も必要でしょうし、仕事もしなくては
ならないでしょう？
　
頻繁に会ってたら疲れますし、
会う回数とこの彼の愛情は比例しないと思われますしね。
　
彼と会える月一の短い時間なら、キキさんも、
不愉快な場面に遭遇する可能性も少なく
キキさんの良さを上手く伝えられ、彼も楽しく過ごせると思います。

とにかくこれから先、彼がふと「疲れた」瞬間にキキさんの事が
頭をよぎり、都合よくキキさんがいたら、
それでやっと可能性が見えてくるかと思います。
　
それがいつか、と考えた時「10年くらい」と覚悟できたら
後は楽しく余裕で構えていられるのでその位の覚悟がいいと思います。

彼、10年後、55歳ですよね。キキさんは48歳？
　
でもこの年齢も婚活市場にたくさんいらっしゃいますよね。
って事は彼もまだまだ衰えていないかもしれないですね。
彼、ジムに通って身体鍛えていたりしますか？
　

ところで、キキさんはこの彼の1番の彼女になりたいだけでなく、
彼と結婚したいのですね。
　
願望って叶うの一瞬なんですよね。
　
彼の彼女になるのも結婚するのも、
一瞬の出来事でただ通過していくだけのイベントだったりしますが、
　
彼の彼女になったらなったで、彼と結婚したらしたで、
また次に彼とどんな人生にしていきます？？

彼は飲んだくれて、、、云々と予想しているようですが、、

という事は、
彼はキキさんを大事に守ってくれない、と予想していますか？
　
お子様の事は配慮してくれない場合でも、
他にも親御さんの事だとか、色々あると思いますが、
　
キキさん、
彼が身近にいながらにして、お一人で全部機嫌よくこなせます？？


私は浮気性の男性でも
妻や子どもに対する義務や責任だけはしっかりしている男性を何名か知っています。
彼女たちは、浮気はされても生活、お金には全く困っていませんし、
子ども達への教育も充分にしてあげれていますし、

趣味や旅行に費やすお金や時間もあり時々羨ましいと思う事すらあります。
(^｡^)

ただし、浮気症である夫側は、

婚外恋愛を当たり前のように繰り返していますし、

恋愛でなくても、
お友達ともセックスするものだ、くらいの感覚だったりします。
(握手感覚！)

飲み屋に通い、キャバ嬢やホステスを年中口説いてたりもします。

ご相談の彼は、せめてそういう義務や責任を背負う気質や経済力をしっかり持っているといいな、
と思っていますが
なぜ離婚したのか、別れる時、元奥様とどのように別れたのか聞いた事はありますか？

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彼と結婚出来たら

楽しい未来が待ってる！そんな未来を手に入れたい！
　
是非叶えたい、現実にしたい！って思えないと
なかなか楽しい気持ちで、
彼が落ちてくるのを待てませんよね・・・・。
　
ツライ、ツライと日々を過ごし、楽しくない事は続ける事が難しいです。