セフレ？彼女？

> No.86174のコメントへの返信

あこさん

違うのよん
あこさんから返信頂いたあとに
あこさんが読んでないだろう返信を書いたんですが…

結構キツイ事書いてしまったから
削除したの
でも、いいね下さった方もいたので…
あこさんへのコメントと言うか
いいね下さった方へのコメントだったんです
すいません

自分なんだよね…
自分でどうするか決めるしか
ないんだよね…
辛いけど…

応援してます(*^^*)

> No.86137のコメントへの返信

お蝶夫人 さん

コメントありがとうございます。
まだ、きちんと読めておらず、返信出来ておりませんでしたが、、、

>解ってもらえると思ってたんですが
というのは、どういうことでしょうか？

お蝶夫人さんの2度目のコメントへは、まだ返信しておりませんでしたが、、、
他の方へのコメントや日記を読んで、ということでしょうか？


けっきょくは自分。
そうですよね。

わかってますよ( '-'
彼がどんな人か、実際に付き合ってからの現実の彼をちゃんとみて、本当に私はこの人を好き？この人といたい？と、今まさに、考えながら過ごしてます。

あこさん

返信ありがとうございました

一度投稿しましたが
やっぱり…キツいかなあと
投稿した後もずっと考えてしまって
投稿した時は、色々考えて
大丈夫解ってもらえる
と、思ってたんですが…

あこさんすいません
削除させてもらいます…

いいね下さった方いらっしゃるのに…
いいね下さった方本当に有難うございます
そして、すいません

> No.86082のコメントへの返信

お蝶夫人さん

はじめまして コメントありがとうございます

おっしゃる通り、他で使った あれを 私に
平気で差し出されたら 気持ち悪いです。

浮気発覚後まだ会ってないので、浮気を知ってから、そういう行為にいたっていませんが、
手を繋いでも、きっと、他の人とも繋いだ手、他の人ともキスした口、気持ち悪いです。

使えなくしてしまいたいです(´°‐°｀)

> No.86051のコメントへの返信

金のごまだれさん

ありがとうございます

恋愛回路はすごいですね

付き合いはじめの、彼の態度や連絡頻度、私が不安をもらした時の対応の仕方、
はじめのテンションの高い彼、

それをみて、彼が理想の恋人像にピッタリな人だと思い込んで好きになってしまったんだろうと思います。

でもそれは、私がどんな人を望んでいるか、聞き取りしたりした彼が、それに合わせてただけなのだと思います。

手に入ったら、
そんな、私の望む彼氏をやらなくても、好きでいてくれて、会いに来てくれて、やらせてくれて、連絡しなくても寂しがって待ってる、

そりゃ、彼は、なにもしなくなりますよね。

彼が、俺の手の中にいるなと感じる距離より遠くへ離れないとですね。

まだ、離れる覚悟が出来ないので、
宙ぶらりんです

横から失礼します
はじめまして

あこさん
そういう男性と一緒にいる事を選んでもいいんです
もしかしたら、ながく付き合っていたら
彼もいつか…そんな事をしなくても幸せになれたりする時が
来るかもしれませんし
何より、やっぱりお前じゃなきゃ駄目だ！なんて
言われちゃう日が来るかもしれません…

でも、でもね

そんな日は来ない、永遠にそんな事ばかりしてる人かもしれない…

他でエッチをしてくると言う事は
彼のそれを他で使ってくるという事ですよね？

それを洗って綺麗にしてあったとしても
物凄く汚いお話ですが…

便に触れて、その汚れを綺麗に洗ったスプーン…使える？

それを知らないだろう…と思って
何も言わずに自分に使わせようとする人
好き？

私は、以前浮気をされた時にそんな風に思ってしまいましたよ

それでも使えるならいいんですよ
使う本人が良いなら
相手の女性だって同じ事ですよね…
別な意図で使われたものを平気で他の人に差し出す
それを自分だけに使ってると思ってるのか？
別に、そうでも構わないと思っているのか？
誰が犯人？で誰が犠牲者？なんて考えるよりも

じゃあ、どうするの？って言われた時に

そんなスプーンは捨てる…のか
無いとカレーが食べられないからとっておくのか？
洗えば一緒だから…って使うのか？

スプーンは他にもあるけどね…
慣れた、愛着のあるスプーンだからね…そうそう
簡単には捨てられないけどね…
例え、便に使ったもんでもね…

でも、そういうのシラって差し出して来る
そういう男性を好きな

あこさんが決める事なんだよね…

私も最近捨てよう！って決めたけど
やっぱりとっておこかなあ…なんて気持ちもある

だから、ほんの少しだけだと思うけど
お気持ちはわかります…

だからハッキリ言えるんですけど

最後は自分で決める
それが一番大切な事だと思いますよ(*^^*)
自分だけを大切にと言うより
彼は誰といても幸せを感じる事が出来ない人かもね

自分の目線だけでなくて
神様の視線？マクロの視線で観たら
彼は、誰かに幸せにして貰おうと躍起になってる
淋しい人なのかもしれないね…

こんど、彼とエッチする時があったら
最後と決めた時に

すんごくツマンナそうに
『これ、他にも使ってんだよね…』って言ってあげたらどうでしょう？
『私だけじゃ、あなたは幸せになれないんだよね？』って
聞いてみたらどうでしょう？

こんな作業で女は幸せになんてならないよ…
幸せにしてると思ってるのは
自己満足だよ…と
彼女がそれで良いと言ってるのかもしれないけど
ずっと、ずっと、本当に幸せになんてなれないと思う

だから、私はこれと一緒あなたを捨てる
もういらない

そんな風にいって
凄く幸せになる様に
自分が男性とかだけじゃなくて
彼氏とかじゃなくて
この人がいなくても
愉しそうに、幸せそうにしている事が
彼にとって、一番の復讐になるのかな…とか
思ったりしますが…

どうでしょうね？

幸せって自分で感じる事ですから…
彼といて幸せなら
それでも良いけど
そうでないなら…
やっぱり、捨てる覚悟はしても良いんじゃないでしょうか？

> No.86044のコメントへの返信

あこさんには、恋愛回路ができています。
ぐっどうぃる博士の恋愛プロトコルを
貼りますので、ご参照ください。
↓
https://u-rennai.jp/goodwill/protocol/33/

まずは彼から離れるのが先決と思います。
近づきながら彼を忘れるのは不可能だからです。

彼は可哀想な男性だと思いますよ。
女性を人ではなくモノとしか見れず、
女性を自分の為に消費するような発想を
持っています。
これって、すごく貧しい発想だとは思いませんか？

それに、人にしたことは有形無形に自分に
返って来ます。
女性、人に対して不誠実な振る舞いをするのが
当たり前になっている彼が将来、
本気で好きになった女性と巡り会って、
果たしてスムーズに幸せになれるでしょうか？
私はそうは思いません。
何らかのしっぺ返しがあるでしょう。

悔しいと思っておられるセフレの彼女に
ついても、少なくとも彼女は決して幸せではありませんよ？
夜中からしか会ってもらえず紹介もされず、
ただただホテル直行で明け方解散なのですから。

風俗嬢に同じ時間居てもらったら、
一体いくら掛かるでしょう。
単なるコスパでその彼女と繋がっている
可能性だってあるわけです。

彼を見返す方法はたった一つ、
あなたが彼に頼らず幸せになる方法を
見つけることです。

そもそも信頼関係が築けませんし、
あなたの良さがわからない男なんて必要ありません。

こっちから捨ててあげましょう。

> No.85956のコメントへの返信

金のごまだれさん

返信ありがとうございます。
リンクもたくさん、ありがとうございます。
読ませていただきました。

すでに、他にラブホテルに行くような相手がいる時点で、私が本命だろうと、そうでなかろうと、彼に一途に私に誠実に向き合ってもらおうと希望するのは、無謀な事のようですね、、、

彼がそんな人だとわかっていたら、付き合おうなんて思わなかっただろうし、好きにならなかっただろうに、そんな人だとわかった今、嫌いになれないのがつらいです。
好きな気持ちが、さーーーっと冷めてしまえばらくになれるのに、、、と思います。

相手の女性に負けたくないという、なんだかよくわからない 気持ちも湧いたり消えたり。
終わりにするとしても、彼に私を裏切ったことを後悔させたいと思ってしまいます
(追いかけさせたい)


ずっと、浮気やセフレ、二股でもしかしたら捨てられるときがくるかも！？なんて
不安の中で、過ごしていく人生なんて、いやです、、、

>あこ(投稿者)さん

>こういうひとは、やはり不誠実なままなのでしょうか。
>遠距離じゃなくなっても、やめれないものでしょうか？

はい、変わりません。
彼は自分で変わろうとしない限り、このままでしょう。

以下に分かりやすい図解のコラムがありますので
ご覧ください。
↓
【図解　恋愛】ピラミッド理論　
その2 男性のタイプと心理
https://u-rennai.jp/contents/report/344/

「お付き合いする」ということは、
「お互いの心と体を独占する契約」です。
お互い独占するのですから、相手がいるのに
他の異性と体の関係を持っていては
約束の意味がなくなります。

彼が「恋人」の存在をどのように捉えているか、
一般的に恋人の地位にあるものは
このコラムの図4.のように見えています。
しかし、彼は図2.の男性です。
つきあいたい距離の女性が複数います。

複数の女性と関係を付けることを
当たり前にしている男性は、
相手の女性をひとりに絞る価値や意味が
分からないから複数に手を出すのです。
不誠実をスタンダードにして行動している人が、
「自分の行動はよくない」と果たして思うでしょうか？

>自分の願望都合のいいほうに見がちなので。
そうですね、あこさんは以下のコラムに
ある罠にはまっておられます。
↓
恋愛における認知バイアスの罠　
その三　 男は浮気する生き物だから　後半
https://u-rennai.jp/contents/report/45/
この
「自分は大丈夫」の部分に当てはまると思います。

>実際に会って友達や家族会社の人に紹介は、
>まだされていません。
つまり、実際に彼のプライベートにある
テリトリーには招き入れられていないのですね。

「彼女がいる」という話だけで、面識がない
状態ですから、まだ彼のプライベート内では
公の存在になっていないと考えられます。

>これから正式な彼女になりたい場合、
>私はどうしていけばいいと思われますか？

答えとしては、
「彼の正式な彼女になるのは不可能です」。

ぐっどうぃる博士の恋愛プロトコルを貼るので
ご参照ください。
↓
遠距離恋愛を長続きさせる方法
https://u-rennai.jp/goodwill/protocol/18/

ぐっどうぃる博士は、
「遠距離恋愛の浮気はばれにくい。
相手がそばにいないのだから、確認のしようがない。
浮気をしているうちに、そちらが本命になったりする。 」
と書いておられます。

物理的に会いづらいので、距離が離れている分
あこさんは不利です。
逆転勝利するには結婚するしかありませんが、
彼は複数の女性と関係を付けることをスタンダードに
している男性なので、
例えあこさんを本命にしたとしても
セフレはこれからも持ち続ける可能性が高いでしょう。

あこさんは、
「本命の彼女になる＝浮気相手を切ってくれる」
ということを期待しておられるのですよね？

あこさんは、ご自身が本命になったにも関わらず
まだセフレがいる状態でも、耐える覚悟はありますか？
>今は目をつぶってもいいかな
と仰っていますが、これは「今」だけでなく、
これから先もずっとという可能性は十分ありますが、
それでも受け入れることはできますか？

> No.85936のコメントへの返信

金のごまだれ さん

返信コメントありがとうございます。

>正直、それを訊いてどうするのか、
それよりもあこさんがどうしたいのかが
問題ではないでしょうか。


その、私がどうしたいか、迷っているので、決断するための判断材料の1つにするためです。
状況を客観的な視点で見てどうなのか。
どうしても、1人で考えると、こうだといいな、、、が先行して、自分の願望都合のいいほうに見がちなので。



>遠距離の浮気はばれにくいです。
距離を隠れ蓑にして浮気する男性は、
ずっとそのままです。

こういうひとは、やはり不誠実なままなのでしょうか。遠距離じゃなくなっても、やめれないものでしょうか？


>追記読む限りは、彼女もあこさんも
両方遊び相手のように思います。

そうですか？それは、以下の3つ目がなされてないからでしょうか？


体の関係があること→あります

きちんとした告白があること→ありました
1度断り、そのあともアタックし続けられ2度目でOKし付き合いました

友人や家族に恋人として紹介されていること
→まだです 紹介してくれるとはいってくれていて、電話しているときに、会社の同僚に、彼女がいること、遠距離中だと私の住んでいる県を伝えていましたが、実際に会って友達や家族会社の人に紹介は、まだされていません。

彼の住む県に住んでいる私の友達には、彼氏として会って挨拶したことはあります。


✩金のごまだれさん、
私も正式な彼女ではなく、彼が結婚だとか引越してきてとか、色々言っているのは口先だけで、私も彼に遊ばれているだけだとしたら、これから正式な彼女になりたい場合、私はどうしていけばいいと思われますか？

> No.85935のコメントへの返信

あこさん

正直、それを訊いてどうするのか、
それよりもあこさんがどうしたいのかが
問題ではないでしょうか。

遠距離の浮気はばれにくいです。
距離を隠れ蓑にして浮気する男性は、
ずっとそのままです。

追記読む限りは、彼女もあこさんも
両方遊び相手のように思います。

体の関係があること
きちんとした告白があること
友人や家族に恋人として紹介されていること

これが正式にお付き合いしている状態です。

相談内容追記 出来ないので、ここへ追記させてください。

相談は、
私の彼と、浮気相手であろう相手の女性との関係について、その相手の女性のほうが本命なのか、浮気なのか、セフレなのか客観的にみて、どうかを聞きたくて相談投稿しました。

・彼30代前半
・私30代後半
・浮気相手 年齢不明

！遠距離で交際半年、彼の携帯をみて浮気発覚
！LINEのやり取りは最近のものしかなかったため、連絡の頻度は不明
！その女性と会っていた日から、2週間経つが、その間会ってる様子はない


浮気をする人は、なおらない、彼と付き合い続けるのであればれ浮気に目をつぶる覚悟が必要という意見がでると思います、、、。
浮気する人は繰り返す、、、私もそう思います。チャンスがあれば、バレなきゃいいやと浮気するのかな？と。

なので、本当に彼でいいのか、離れるか迷っているため、自分の気持ちがかたまるまでは、行動にでず、
彼を泳がせ、事実と状況を確認しようとしているところです。

遠距離で２ヶ月以上会えないときもあるので、セフレなら、浮気なら、知らないふりをして、今は目をつぶってもいいかなと思う気持ちもあります。

でも、許せないという気持ちが湧き上がる時もあり、まだ気持ちが揺れています。

二股や、相手の女性のほうが本命なのであれば、近くに住んでいるようだし、もっと会うのでは？と思ったり。
わざわざ遠距離の私を、浮気相手にするかな？とも思います。交際半年の間に、私に交際を申し込んできた男性がおり、その男性が彼に嫌がらせをしたりするという面倒なトラブルもあったが、彼は1度も離れようとしなかった。私がただの浮気相手なら、そのトラブルのときに離れたのでは？と思う。
なので、私は自分が本命で、今回発覚の女性は、浮気かセフレだと思いたいのですが、
彼の友達に紹介してもらったことがなかったり、私の方から彼のところへ会いに行くことばかりなので(仕事で行くこともあり会いに行けてしまっていたので、彼からしたら会いに行かなくても会えた)、彼も会いにこちらへ来るとは言ってくれてるのですが、実際はまだ来てないことなど、私は本当に本命なのかしら？と自信をもてない部分もあり、客観的にみて、
彼とその相手の女性との関係は、なんなのか、ご意見を聞きたいです。

> No.85931のコメントへの返信

婚活おかんさん

はじめまして コメントありがとうございます。

私の彼と浮気相手であろう相手の女性とのことです。

> No.85914のコメントへの返信

金のごまだれさん

お返事ありがとうございます。

情報少なくすみません。編集出来ないのでコメントで追記します。

私の彼と、浮気相手であろう相手の女性との関係について、その相手の女性のほうが本命なのか、セフレなのか客観的にみて、どうかを聞きたくて相談投稿しました。

浮気をする人は、なおらない、彼と付き合い続けるのであればれ浮気に目をつぶる覚悟が必要という意見がでると思います、、、今、本当に彼でいいのか、離れるか迷っているため、自分の気持ちがかたまるまでは、行動にでず、
彼を泳がせ、事実と状況を確認しようとしているところです。

遠距離で２ヶ月以上会えないときもあるので、セフレなら、浮気なら、知らないふりをして、今は目をつぶってもいいかなと思う気持ちもあります。

でも、許せないという気持ちが湧き上がる時もあり、まだ気持ちが揺れています。

これは、あなたの相談ではなく、お友達ですか？

話だけ聞いてみると、扱いはセフレ・体目的だと思います。

普通のデートが出来ない、不倫関係にも見えます。

>あこ(投稿者)さん
彼は既婚者ではないでしょうか。

会うペースや時間等を考えると、不規則な仕事の時間を
隠れ蓑に女性と体の関係だけ付けているように見えます。

そして相談文は伝聞形式のように書かれていますが、
誰のことを書いておられるのですか？

情報が少なすぎて、アドバイスがしにくいと思いました。

> No.85904のコメントへの返信

>endroll238さん
？
コメント拝見するまえに削除されてしまっていました。

削除致します。

> No.85901のコメントへの返信

金のごまだれさん

コメントありがとうございます

>待ち合わせ場所へ相手を送り別れる
>これはどちらがどちらを送るのですか？
>主語がなく分かりづらいです。


ホテル近くのコンビニか、公園で待ち合わせしていて、そこから彼の車でホテルへ行っていました。
相手の女性の家の近くなのかはわかりませんが、ラブホテルへ車で2、3分の所で落ち合ったいました。


そして、彼が相手の女性を、ホテルから待ち合わせ場所へ送り、降ろし、帰るという感じでした。

あこさん

>待ち合わせ場所へ相手を送り別れる
これはどちらがどちらを送るのですか？
主語がなく分かりづらいです。

文だけ見ますとセフレですね。

日中のデートがない、
ホテルに直行のち解散ということは
お互いに周りの人に紹介していませんよね？

存在が公になっていないでしょうし、
恋人同士ではありません。