付き合ってる人、友達、セフレ?

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40代前半 不倫の相談

公開日:2020-09-14 01:58

付き合ってる人、友達、セフレ?

▼ コメントを見る(7)

  • 41歳
  • chaki


相談者が望んでいるコメント

・何でも良いので意見が聞きたい
・共感して欲しい!
・体験談を聞かせて欲しい!
・応援して欲しい!
・ぐっどうぃる博士の理論で意見が聞きたい

投稿内容

■ずばりどうしたいか?
彼の中の必要な人、大事な人、特別な人ランキングの家族の次には思って欲しい。付き合ってる人になりたい。

■あなた(相談者)の年齢と性別、相手の年齢と性別。
あなた( 40代前半  歳 性別( 女   )
相手 (  40代後半  )歳 性別(  男の  )
■あなたの状態と相手の状態
彼既婚子供3人 私 バツイチ子供なし

■これまでの経緯を時系列で教えてください。
趣味の関係で知り合い、当初から猛アタックされました。最初から既婚と知っており、あくまで私は友達として会ってました。知り合えば知り合うほど、私は彼に惹かれるものがあり、好きになっていきました。私は結婚願望は全くないのですが、相手は既婚だしと、一線は引いてました。
趣味が宿泊も含まれ、徐々に距離感が近くなり、「私はあなたに惹かれてはいるけど、Hはお互い好きで大切に思える人でないと」と言っておりました。そんな事を話しているうち、「わかってる。俺も好きで大切に思えないとHしないし」と、押され、今に至ります。
そのような関係になり、ほぼ毎日のLINEの頻繁なやりとり、短い時間しか会えないのに会いにきたり、セックスなしで遊びに行ったり。
会っている最中、家から連絡があり、予定時間より早く戻らなきゃなどはあり、寂しく思いますが、仕方ないと割り切ってました。
ある日会う予定を突如、キャンセルされ、色々聞きだすと、金欠だという話でした。このような関係になり、当初彼は割り勘が良いと言われ、私は1日会ってランチは私、ディナーは出してのような気持ちではいたのではありますが、彼の意気込みとしては奢るよって気持ちでいて欲しいので、「あなたと結婚したいとかそういう気はないけど、それくらいはして欲しいかなぁ」と口濁し…その時はわかった!と彼は言っていたのですが、金欠で会えないと連絡があり。その後音信不通。で、私はしばらくほったからしにしていたんです。
すると1週間少ししたら、元のようにまた、毎日のLINEのやりとり。内容も以前と変わらず、挨拶や普段何したとか、相手を思いやる内容や、好きや会いたい等などいちゃつき内容だったり。その後も金欠は続いてるのか、しばらく会わない日が続き。そんな中、共通の趣味ができる日程があり、行こうとはなりましたが、いつもと様子が違うと思ってると割り勘で良い?と聞いてきました。私の希望だから割り勘で良いと言っていたのですが、日が迫ってくると、
私のお金の考え方を聞かれました。私は先程書きたように奢ってくれるような気持ちは欲しいけど、(心の中では既婚だし、3人も子供いれば大変でしょと現実もあるので)一日会ってランチは私、ディナーはあなたのような、なんとなく割り勘になるようなのが良いと伝えました。彼はそれは割り勘と感じるか感じないかは人次第でしょと。まーお金の問題は人それぞれだし、納得しないなら仕方ないと私の中では話は終わり。
その後のLINEのやりとり変わらず、彼はいつ会える?や、私が足りないなど言ってました。休みが合いそうで時間があえば少し会えそうかなぁという日があり、詳しく決める時点で、やはり会えないとなり、その後「はっきり言っておくけど、僕は付き合ってる自覚はない。付き合ってるなら奢るけど、友達には奢らない。君は趣味の友達だと自覚している」と送ってきました。
私も彼がなんとなくはそう思っているとは感じてはいました。セックスの考え方も言ってきて、「お互いが気持ち良いからする。セックスは趣味と同じ。若い頃はセックスしたら女の人に対して責任持たなきゃと思っていたけど、今は違う。だけど、そこには愛もあるし、大切にしたいって気持ちがある」と言われました。


■具体的な相談
付き合ってる人と友達の違いはなんなのでしょう?
私は友達とは身体の触れ合いはまずないんですよね…
友達にはずっと一緒にいたいって感情もない。相手が何してよーが、誰とどういう関係とか私には関係ない。
セフレは、ただやるだけの人、相手を思いやる感情もないから、やらないのに会わないし会う必要もない。
なんですよね…
確かに付き合うは将来を見据えたりします。それはないから、付き合ってないなのでしょうか?
付き合っていても割り勘なカップルもいればば、男が全部奢る…様々だと思います。彼はきっちり割り勘にしたいから付き合ってないのでしょうか?
付き合ってると自分に対しても相手に対しても、自分だけを愛して欲しい、大事に思って欲しい、彼に他の女がいると嫌などありますよね。
彼は私に昔付き合っていた人の話を聞いたり、他に付き合ってる人がいないか確認したり、何かと探りをいれます。
既婚だから、私に自分以外の男がいても仕方ないから、だから付き合ってないなのでしょうか?だけど気になるなのでしょうか?
付き合ってない友達だと言われ、「あなたの結婚に波立てる事は絶対ない。私は求めてない。あなたが家族を大切に思っているのは知っている。だけど多くの友達の一人は嫌。あなたが家族が一番で奥さんを一番愛してるのは感じていたから、毎日連絡取り合ったり、恋人のように対応してくれてるのに感謝し、私はそれを伝えてきた。だから、友達だと言われて悲しい。お金に感しては、私はきっちり割り勘されるとあまりに友達感が出てしまうから、二人の間で会計度にお金のやり取りをしたくないと思ってはいるけど、どうしても拘るなら、それで良いと思う」と伝えると、悲しいのところはごめんねと言い、お金の所は「そうなんだよ!きっちりしたい。なぜなら友達だから」と言ってきました。
私は「友達とはこんな長々話してしないから」と言い。話は終わりました。
そんな事があり、その後も彼は変わらず毎日連絡し、自分がどうしてるや、私がどうしてると聞いたり、今度会えるの楽しみや、私が調子悪いと心配したり…まるで恋人かのような対応してきます。
彼のセックスについての考えの話の時、私は「気持ち良いだけでセックスするのはセフレ。気持ち良いだけでなく相手を大事に思いあったり、セックス以外の事に一生懸命相手を思いやるのよ。それがないのはセフレだ。あなたはしてくれるのに、なぜまるで私をセフレだ的にいうのかわからない。」というと、彼は「僕もキミを大切に思っている。もしセックスしたくないなら、しなくても良い」と言われました。
彼はなにを考えてるのかさっぱりわかりません。私は友達だと、身体触れられたくもないし、毎日連絡取り合う必要もないし、お互い何してようがどうでもよいんです。
一気に毎日の連絡が嬉しい気持ちから、なぜ?になり、心配されても、建前で本当はどーでもいいんでしょ…と感じてしまったり。色んな言葉が引っかかるようになってしまいました。私の定義の友達としても彼はとても良い人です。私の好きとかの気持ち、彼のまるで付き合ってる?行動は、どこに片付ければ良いのでしょう?
私は付き合ってる、彼は付き合ってないで、今の関係を続けていくのが、お互い楽しく良いバランスなのでしょうか?
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  • セフレどころか無料風俗嬢扱いだと思います。

    Sayoko 3位 2020-09-14 06:32
  • 初めまして。

    まず、付き合っているという、定義とは何なのか?

    から考えていきましょう。

    付き合う=普通の独身同士なら、お互い好きで、彼氏彼女、周りにもお互いに付き合っていると話せる様な間柄で、お互いの家族にも紹介したり、上手くいけば、結婚も視野に入れている。

    だと思われます。

    chakiさんの様な関係の知り合いがいますが、やはり、男性が既婚者なので、お金のことが問題になり、同じように金欠で、付き合っているのかいないのかで、関係がおかしくなっていました。

    もちろん、家族がいるので、お金を不倫相手だけに使える訳はないので、結局は、お金が続かなくなるのは、当たり前の問題です。

    独身同士でもお金が続かなくなることはありますが、そこは2人だけの問題なので、2人だけでの話し合いで済みます。付き合ってるのに、お金を私に使えないのはどうしてか?の話にもなるわけです。

    では、chakiさんと、彼も2人だけの問題ですが、彼には奥さんがいます。

    そこで、お互い、付き合っている付き合っていないの問題を出してくるからややこしくなるのです。

    既婚者である彼は、結局、俺は家族がいるから、お金はchakiさんばかりに使えない、カラダの関係もないから、付き合っていない、だから、友達だとしか言えないわけです。

    彼も好きな気持ちはあると思います。ですが、それは、やはり、カラダの関係をもってしまったら、気持ちは徐々に離れていくかも知れません。

    付き合っていない、付き合っているに拘るより、

    彼が奥さん以外に、好きなのは、chakiさんだけなのか、それだけでいいのではないでしょうか?

    chakiさんも、好きで彼が金欠なら、きちんと折半すれば彼も気持ちが楽になるので、もう少し会えることもできるかも知れません。


    既婚者でお金が続かなくなることは当たり前のことなので、お金のない既婚者の彼との付き合いは、
    chakiさんが、きちんと割り切るしかなく、付き合っているか付き合っていないか、セフレとの違いは?なんて頭で考えていては成り立たない関係です。





  • > No.93348のコメントへの返信

    長いコメントありがとうございます。
    そうなんですよね。奥さん以外に私だけが好きなのか?なんですよね。

    身体の関係はあるんです。
    俺は趣味の友達と自覚していると言われ、「他にその趣味の友達とホテルに行ったりするの?」と聞くと、「行った事はある。今は行かないけど、趣味での付き合いはある」と。
    過去はいいんですけど、私は友達、その今は行かない趣味友も友達。その女の人がセックスしよって言えば、私と同じ友達だからだから、セックスするんだろうなと思ってしまいます。
    付き合ってる人という存在だと、例え会っていても、そこは信頼があるならそうは思わないと思います。

    奥さん以外で一番好き?とは聞けると思います。
    私は友達だから、他の友達に誘われたらエッチする?とは、するよと言わらたら、ショック過ぎるし、わざわざ付き合ってもないと言うくらいだからは当たり前に他の女もエッチするに決まってるでしょと思っている自分もいます。行動や発言はまるで恋人扱いしているから、割り勘にしたいからの付き合ってない発言なのかもしれません。だけど、それだけなら他の言い方できると思うのに。どう聞けば良いのでしょう?ずばりなのですかね?

    chaki(投稿者) 2020-09-14 09:35
  • 不倫関係で奥さん以外で一番になりたいという女性は沢山いるのですが、
    共通しているのは、この関係性を実はまったくよくわかっていない、恋愛経験が少ない、
    男を知らないということでしょうか。
    彼と貴方様はおそらくまったく違う世界に住んでいるようです。
    なので彼ははっきりと答えを言っていいるのに貴方にはまったく伝わらない…。
    なので、お互いの友達だの付き合っているだのの言葉なんてのはなんの意味も持ちません。
    貴方様は結婚願望がないといいながら、彼に相当の愛情を求めてますよ。

    >私も彼がなんとなくはそう思っているとは感じてはいました。セックスの考え方も言っ>てきて、「お互いが気持ち良いからする。セックスは趣味と同じ。若い頃はセックスし>たら女の人に対して責任持たなきゃと思っていたけど、今は違う。だけど、そこには愛>もあるし、大切にしたいって気持ちがある」と言われました。
    彼ははっきりと答えを言っているのに、貴方様が罪悪感と合わせて脅迫的に無理やり彼にそう言わせただけです。

    問題点はここです。
    この関係性の女性は心の奥底ではよくわかっているのです。
    家庭がある男性を受けいれている自分は大事にされない理不尽な立場にあると苦しんでます。
    この関係の中で無理やり自分を一番におきたいから、奥さん以外で一番になりたいなどというような思考になるのです。

    彼にどのように自分の立場を聞いても、彼は悪いことをしているのは重々承知なので、
    恐くて本当のことは言わないです。
    そして、そのことにこだわっていくと、女性は捨てられます。
    彼は付き合ってないといい、自分は付き合っていると思いたいという関係はこのまま
    この人間関係を良好に続けられないのは確実です。もう旬は過ぎたのです。

    本当の問題は、貴方は本当は愛情に満ちた結婚を願っている、ことが本音だと言うことです。
    この関係で女性が不幸や不公平を感じ始めたらもう終わりなのです。
    本当の意味でご自分を大事になさってください。

    NiNi ランク圏外 2020-09-14 10:21
  • chakiさん

    こんにちは。
    不倫経験者としてコメントします。

    家族の次に特別な人だとして扱ってほしい、付き合ってほしいとのことですが、それに対して彼の答えは出ているように思います。
    彼の言う友達の線引きとchakiさんの考える友達の線引きがあまりにもかけ離れており対応できないのであれば、彼との関係はここまででしょう。

    彼の言葉を都合よく解釈しすぎないほうがいいと思います。
    男性は本能的に、多くの女性から好かれていたいと思うものです。しかし逆はしかりではなく、女性からはその女性の一番でありたいと思います。
    chakiさんの身辺を色々聞いたり、付き合ってる?と思わせぶりな行動をされているのは、chakiさんの一番が自分でなければ不満だからではないでしょうか。
    しかし家族を抜いたとしても、自分の一番はchakiさんとは彼は言いません。言ったとしても嫌われないようにするためのリップサービスです。chakiさん以外の女性の友達からも、一番と思われたいからです。

    chakiさん以外の女性ともセックスできそうならするでしょうし、現在進行形で関係のある女性がいてもなんら不思議じゃありません。彼はそれがもしchakiさんにバレたとしても言い訳ができるよう、自分の生き方を貫いています。

    「セックスに責任はないけど愛はある」は本音でしょう。それが一番気持ちいいですから。
    愛を持って女性に触れれば女性もそれに答えます。愛してる、かわいい、大切にしたい、と思うことで女性は快感を表し、より気持ちよくなれることを、よく知っているのでしょう。

    これは私の意見でしかありませんが、既婚者と付き合ってもリスクしかないので、彼の言う友達を続けることが彼との関係を継続する方法だと思います。ただchakiさんとのやりとりが彼の奥様にバレたとき、きっと「友達」では済まないでしょう。chakiさんは彼が既婚者だと知ったうえで関係を持ち続けているのですから、それ相応の慰謝料請求を受けてしかるべきです。

    不倫ってみじめなものなんです。もし彼が「家族がいるけど愛しているのは君だけ、一番好き」なんて言葉を使ったとしても、次にchakiさんが求めるのは家族以上の一番になるでしょう。
    そうなれないのはわかってると不倫している女性はよく言うのですが、心ではわかっていない、希望を持っているから不倫なんていうみじめなポジションをだらだら継続してしまうのです。

    第三者の意見をこの相談で聞き、俯瞰して自分を知ってください。
    ご自身の気持ちを本当の意味でちゃんと理解してほしいです。

    noya  2020-09-14 11:40
  • こんにちは。

    chakiさんの返信に全ての答えが出ていると思います。

    彼は過去にもchakiさんの様な関係の女性がいました。

    過去はいいと言っていますが、今、現在、chakiさんは、付き合っていないと言われているし、カラダの関係をもってしまい、お金が惜しくなり、蔑ろにされています。過去の女性と何が違うのでしょうか?

    既婚者の常套手段に惑わされ、悩まなくてもいいことに時間を使っています。

    付き合っている、付き合っていないに敢えて拘るとすれば、付き合っていないと言われた人に、これ以上、時間を使う必要はないと思います。

    ちゃんと付き合っていると言ってくれる人とお付き合いしましょう。

  • > No.93349のコメントへの返信

    >chaki(投稿者)さん

    スレを読んでいて主さんは「友達だから関係を持たない」と強調してるのに、二人で出掛けたり、割り勘を不服としてるのはなぜ?
    主さんに恋愛感情はあるのに、彼は告白しない。付き合おうともいわない。
    だから一線引いてるとのことで当然体の関係もお預けにしているものかと思えば
    既に関係は持っているとるとのこと。
    全てが矛盾しているのでは?

    >はっきり言っておくけど、僕は付き合ってる自覚はない。付き合ってるなら奢るけど、友達には奢らない。君は趣味の友達だと自覚している」と送ってきました。

    男にとって最大の目的の「カラダ」を与えてしまっているのに相手から「友達」宣言されてしまったということは二人の関係は明白なのだと思います。

    その上、金欠だから割り勘にしてほしい。友達でも体の関係は趣味の一環だから。
    なんてシラっと言えてしまう男に無駄な時間を捧げるほど虚しいことはないと思います。
    好きになった男には自分にいろいろな言い訳をしてそれでも一緒にいたい。という気持ちはわからなくもない。
    ですがこれからの時間を無駄にしたくないのであれば、もう関わらないことだと思います。
    趣味繋がりでそれは無理・・・というなら二度と二人では出掛けない。など自分にルールを設けないとこれからも曖昧で、彼にとって都合のいいセフレ関係が続いていくのではないでしょうか。
    結婚を望まないとのことで、「今」を楽しめればいいのならそれでいいでしょうが。



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