付き合ってる人、友達、セフレ？

> No.93349のコメントへの返信

>chaki(投稿者)さん

スレを読んでいて主さんは「友達だから関係を持たない」と強調してるのに、二人で出掛けたり、割り勘を不服としてるのはなぜ？
主さんに恋愛感情はあるのに、彼は告白しない。付き合おうともいわない。
だから一線引いてるとのことで当然体の関係もお預けにしているものかと思えば
既に関係は持っているとるとのこと。
全てが矛盾しているのでは？

＞はっきり言っておくけど、僕は付き合ってる自覚はない。付き合ってるなら奢るけど、友達には奢らない。君は趣味の友達だと自覚している」と送ってきました。

男にとって最大の目的の「カラダ」を与えてしまっているのに相手から「友達」宣言されてしまったということは二人の関係は明白なのだと思います。

その上、金欠だから割り勘にしてほしい。友達でも体の関係は趣味の一環だから。
なんてシラっと言えてしまう男に無駄な時間を捧げるほど虚しいことはないと思います。
好きになった男には自分にいろいろな言い訳をしてそれでも一緒にいたい。という気持ちはわからなくもない。
ですがこれからの時間を無駄にしたくないのであれば、もう関わらないことだと思います。
趣味繋がりでそれは無理・・・というなら二度と二人では出掛けない。など自分にルールを設けないとこれからも曖昧で、彼にとって都合のいいセフレ関係が続いていくのではないでしょうか。
結婚を望まないとのことで、「今」を楽しめればいいのならそれでいいでしょうが。

こんにちは。

chakiさんの返信に全ての答えが出ていると思います。

彼は過去にもchakiさんの様な関係の女性がいました。

過去はいいと言っていますが、今、現在、chakiさんは、付き合っていないと言われているし、カラダの関係をもってしまい、お金が惜しくなり、蔑ろにされています。過去の女性と何が違うのでしょうか？

既婚者の常套手段に惑わされ、悩まなくてもいいことに時間を使っています。

付き合っている、付き合っていないに敢えて拘るとすれば、付き合っていないと言われた人に、これ以上、時間を使う必要はないと思います。

ちゃんと付き合っていると言ってくれる人とお付き合いしましょう。

chakiさん

こんにちは。
不倫経験者としてコメントします。

家族の次に特別な人だとして扱ってほしい、付き合ってほしいとのことですが、それに対して彼の答えは出ているように思います。
彼の言う友達の線引きとchakiさんの考える友達の線引きがあまりにもかけ離れており対応できないのであれば、彼との関係はここまででしょう。

彼の言葉を都合よく解釈しすぎないほうがいいと思います。
男性は本能的に、多くの女性から好かれていたいと思うものです。しかし逆はしかりではなく、女性からはその女性の一番でありたいと思います。
chakiさんの身辺を色々聞いたり、付き合ってる？と思わせぶりな行動をされているのは、chakiさんの一番が自分でなければ不満だからではないでしょうか。
しかし家族を抜いたとしても、自分の一番はchakiさんとは彼は言いません。言ったとしても嫌われないようにするためのリップサービスです。chakiさん以外の女性の友達からも、一番と思われたいからです。

chakiさん以外の女性ともセックスできそうならするでしょうし、現在進行形で関係のある女性がいてもなんら不思議じゃありません。彼はそれがもしchakiさんにバレたとしても言い訳ができるよう、自分の生き方を貫いています。

「セックスに責任はないけど愛はある」は本音でしょう。それが一番気持ちいいですから。
愛を持って女性に触れれば女性もそれに答えます。愛してる、かわいい、大切にしたい、と思うことで女性は快感を表し、より気持ちよくなれることを、よく知っているのでしょう。

これは私の意見でしかありませんが、既婚者と付き合ってもリスクしかないので、彼の言う友達を続けることが彼との関係を継続する方法だと思います。ただchakiさんとのやりとりが彼の奥様にバレたとき、きっと「友達」では済まないでしょう。chakiさんは彼が既婚者だと知ったうえで関係を持ち続けているのですから、それ相応の慰謝料請求を受けてしかるべきです。

不倫ってみじめなものなんです。もし彼が「家族がいるけど愛しているのは君だけ、一番好き」なんて言葉を使ったとしても、次にchakiさんが求めるのは家族以上の一番になるでしょう。
そうなれないのはわかってると不倫している女性はよく言うのですが、心ではわかっていない、希望を持っているから不倫なんていうみじめなポジションをだらだら継続してしまうのです。

第三者の意見をこの相談で聞き、俯瞰して自分を知ってください。
ご自身の気持ちを本当の意味でちゃんと理解してほしいです。

不倫関係で奥さん以外で一番になりたいという女性は沢山いるのですが、
共通しているのは、この関係性を実はまったくよくわかっていない、恋愛経験が少ない、
男を知らないということでしょうか。
彼と貴方様はおそらくまったく違う世界に住んでいるようです。
なので彼ははっきりと答えを言っていいるのに貴方にはまったく伝わらない…。
なので、お互いの友達だの付き合っているだのの言葉なんてのはなんの意味も持ちません。
貴方様は結婚願望がないといいながら、彼に相当の愛情を求めてますよ。

＞私も彼がなんとなくはそう思っているとは感じてはいました。セックスの考え方も言っ＞てきて、「お互いが気持ち良いからする。セックスは趣味と同じ。若い頃はセックスし＞たら女の人に対して責任持たなきゃと思っていたけど、今は違う。だけど、そこには愛＞もあるし、大切にしたいって気持ちがある」と言われました。
彼ははっきりと答えを言っているのに、貴方様が罪悪感と合わせて脅迫的に無理やり彼にそう言わせただけです。

問題点はここです。
この関係性の女性は心の奥底ではよくわかっているのです。
家庭がある男性を受けいれている自分は大事にされない理不尽な立場にあると苦しんでます。
この関係の中で無理やり自分を一番におきたいから、奥さん以外で一番になりたいなどというような思考になるのです。

彼にどのように自分の立場を聞いても、彼は悪いことをしているのは重々承知なので、
恐くて本当のことは言わないです。
そして、そのことにこだわっていくと、女性は捨てられます。
彼は付き合ってないといい、自分は付き合っていると思いたいという関係はこのまま
この人間関係を良好に続けられないのは確実です。もう旬は過ぎたのです。

本当の問題は、貴方は本当は愛情に満ちた結婚を願っている、ことが本音だと言うことです。
この関係で女性が不幸や不公平を感じ始めたらもう終わりなのです。
本当の意味でご自分を大事になさってください。

> No.93348のコメントへの返信

長いコメントありがとうございます。
そうなんですよね。奥さん以外に私だけが好きなのか？なんですよね。

身体の関係はあるんです。
俺は趣味の友達と自覚していると言われ、「他にその趣味の友達とホテルに行ったりするの？」と聞くと、「行った事はある。今は行かないけど、趣味での付き合いはある」と。
過去はいいんですけど、私は友達、その今は行かない趣味友も友達。その女の人がセックスしよって言えば、私と同じ友達だからだから、セックスするんだろうなと思ってしまいます。
付き合ってる人という存在だと、例え会っていても、そこは信頼があるならそうは思わないと思います。

奥さん以外で一番好き？とは聞けると思います。
私は友達だから、他の友達に誘われたらエッチする？とは、するよと言わらたら、ショック過ぎるし、わざわざ付き合ってもないと言うくらいだからは当たり前に他の女もエッチするに決まってるでしょと思っている自分もいます。行動や発言はまるで恋人扱いしているから、割り勘にしたいからの付き合ってない発言なのかもしれません。だけど、それだけなら他の言い方できると思うのに。どう聞けば良いのでしょう？ずばりなのですかね？

初めまして。

まず、付き合っているという、定義とは何なのか？

から考えていきましょう。

付き合う＝普通の独身同士なら、お互い好きで、彼氏彼女、周りにもお互いに付き合っていると話せる様な間柄で、お互いの家族にも紹介したり、上手くいけば、結婚も視野に入れている。

だと思われます。

chakiさんの様な関係の知り合いがいますが、やはり、男性が既婚者なので、お金のことが問題になり、同じように金欠で、付き合っているのかいないのかで、関係がおかしくなっていました。

もちろん、家族がいるので、お金を不倫相手だけに使える訳はないので、結局は、お金が続かなくなるのは、当たり前の問題です。

独身同士でもお金が続かなくなることはありますが、そこは2人だけの問題なので、2人だけでの話し合いで済みます。付き合ってるのに、お金を私に使えないのはどうしてか？の話にもなるわけです。

では、chakiさんと、彼も2人だけの問題ですが、彼には奥さんがいます。

そこで、お互い、付き合っている付き合っていないの問題を出してくるからややこしくなるのです。

既婚者である彼は、結局、俺は家族がいるから、お金はchakiさんばかりに使えない、カラダの関係もないから、付き合っていない、だから、友達だとしか言えないわけです。

彼も好きな気持ちはあると思います。ですが、それは、やはり、カラダの関係をもってしまったら、気持ちは徐々に離れていくかも知れません。

付き合っていない、付き合っているに拘るより、

彼が奥さん以外に、好きなのは、chakiさんだけなのか、それだけでいいのではないでしょうか？

chakiさんも、好きで彼が金欠なら、きちんと折半すれば彼も気持ちが楽になるので、もう少し会えることもできるかも知れません。


既婚者でお金が続かなくなることは当たり前のことなので、お金のない既婚者の彼との付き合いは、
chakiさんが、きちんと割り切るしかなく、付き合っているか付き合っていないか、セフレとの違いは？なんて頭で考えていては成り立たない関係です。

セフレどころか無料風俗嬢扱いだと思います。