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彼と上手くやっていきたいのに…。

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20代後半 恋人の相談

公開日:2012-05-29 03:29

彼と上手くやっていきたいのに…。

▼ コメントを見る(28)

  • 29歳
  • サカナ


相談者が望んでいるコメント

・何でも良いので意見が聞きたい
・厳しい意見でも良いので解決したい!
・体験談を聞かせて欲しい!
・ぐっどうぃる博士の理論で意見が聞きたい

投稿内容

長文になりますが、「価値観」の違いについて
皆さんのご意見をお聞かせ下さい…。


・彼の年齢 30

・あなたが「同性の友人」や「過去の恋人」によく言われた事。
見た目は一見サバサバしているように見える。バリバリ仕事をする感じ。頭の回転が良さそう。面倒見の良い姉御肌
でも、実際は一人っ子体質で気が利かない部分があったり、自分に自信が無くて素を出せなかったり。
おっちょこちょいだったり、ネガティブだったり。男と付き合うと結構女っぽい?尽くす、彼氏に甘い…等。

・彼の恋愛遍歴は?
1年くらい前に1年半付き合った彼女と結婚まで考えた同棲をしていたが、彼女の浮気か何かが原因で破局。

・あなたの恋愛遍歴は?
去年まで5年彼氏がおらず、仕事だけに生きてきました。去年年下の彼が出来たのですが、遠距離+彼の生活環境の変化で破局。

・彼の家族及び兄弟姉妹構成、環境など
お父さん、お母さんと実家で同居。(元カノと同棲~一人暮らし~今年頭に実家に戻ってきた)
結婚してマイホームを建てたお兄ちゃんもいます。

・あなたの家族及び兄弟姉妹構成、環境など
父と母と同居。転勤で一人暮らしもしていましたが、ここ3年は実家です。

・彼の個人情報を知っているか?
知っています。

・彼の家に行ったことがあるか?
ほぼ毎日(行きすぎじゃないかと心配になっている)

・彼の働いている会社を知っているか?
同じ職場、同じ部署で向かいの席に座って働いています。

・知り合ったきっかけ。
新卒で3年働いた会社を辞め、クリエイティブ系の会社に転職。
その転職先でデザイナーとして働いていたのが彼です。
見た目はチャラいが中身はかなり真っ直ぐでマジメな為、
仕事上でしょっちゅう怒られました。なので、仕事上ではこわい先輩という印象が強かった。
ただ、家が近かったり、音楽などの趣味で共通点が多く
2人で呑みに行ったりも1年に2~3回くらいはありましたし
同じ部署でもあるのでそれなりに仲良くやっておりました。

・知り合ってから交際するまでの期間は? 3年

・知り合ってから交際するまでの経過、どのように盛り上がり、どちらがどのように告白し、付き合うに至ったか?
いつものように会社の中の良い仲間5人で朝まで呑み、帰りに車で家まで送ってあげている時に、突然キスされました。
急速に彼が私の事を急に好きになった、ということでした。
ちなみに、私は入社当時からどちらかと言えば好きだったので、素直にうれしかったです。

・相談する問題(別れや喧嘩など)が発生したきっかけと理由は?
朝から夜までは職場で一緒、仕事が終わってからも平日は3、4日の割合で彼の家に行きます。
土日もほぼ当たり前のように一緒にいます(ほぼ毎週私の家に泊まりに来ます)。
なので、文字通り四六時中一緒にいることが多いです。
ですが、一緒にいるからこそ?一緒にいるのに何故か?とにかく喧嘩が多いです。

私は元々一人っ子であるという事もあり、喧嘩の仕方を知らず、平和主義者です。
過去に付き合った人ともほとんど喧嘩をしたことがありません。
言い方を変えると、正面から真っ直ぐに人と付き合ったことがないのかもしれません。
また、自分に対して都合が良くても相手にとって都合が良くないと、自分の気持ちは隠して相手に合わせてしまったりしている部分もあると思います。

ですが、彼はとにかく自分に素直で(我慢はあまりしません、感情表現垂れ流し)、
少しでも曲がったコトや気に入らないことがあると不機嫌になる、黙る、怒る…。1、2週間に一回は喧嘩します。
喧嘩と言うか、言い合い?意見を一方的にぶつけられ、私は大体は飲み込みます。
時々どうしても腑に落ちない事があれば抗議しますが、違った意見を言うと嫌われる、捨てられるのではないかと不安になり言えない事もあります。

そして、今日まさにあったことをここから書きます。

きっかけは小さい事なのですが、先週末、彼と都内に遊びに行きました。(私たちは地方に住んでいます)
その際、彼の友達の家に泊まらせてもらいました。
彼は、よく自分の友達と私を会わせてくれて、一緒に遊んだり呑みに行ったり、積極的にしてくれます。
そして、そこで私が彼の友達と仲良くなってうまくやっていると、それについてとても喜んでくれます。
「惚れ直したよ、あいつと仲良くなってくれたりすると俺も嬉しいよ」と常に言ってくれます。
なので、私も毎回そう言ってもらえる事が嬉しかったですし、もっと仲良くなろうと思っていました。

今回、「泊めてくれてありがとう」という内容と、彼と泊めてくれた彼の友達と私の共通の話題についても触れたメールを彼の友人にtwitter上で送り、そこで何度かやりとりがあって、そのやりとりの事を彼に報告しました。
「○○君がtwitterでフォローしてくれたから、メールやり取りしたよ」と。
それに対して、その時は普通だったのですが、数時間後会社が終わってから「話がある」と連絡があったので、彼の家に行き話を聞きました。

聞いた内容は、
「正直、自分の友達とお前がそうやってメールしていることに対して良く思わなかった。送る前ではなくて、事後報告だったのが嫌だった。
 自分が同じ事されたらどう思うの?」という内容でした。

自分の友達と仲良くしてくれることを喜んでくれる人だったので、まさかそこで機嫌を損ねるとは思わなかったし、
自分の立場で考えてもそんなに嫌だとは思わなかったので、その事は正直に伝えました。
その上で、彼の考え方も理解も出来なくはないな、と思い「ごめんね、これから気をつけるよ」ということで一旦収まりました。

が、それでもどこか腑に落ちないような雰囲気だったので、納得いってないのかを聞いたところ、
彼は「今後も同じ様に感覚が違う事がいっぱい出てくるんじゃないか」と不安をこぼしました。
要は、私が今回の事で「自分の立場で考えてもそんなに嫌だとは思わなかった」という事に対して、
価値観が合わないなと感じたということだったのです。

そこから、過去に遡り細かい部分を色々と指摘されました。
付き合ってまだ四ヶ月経たないくらいなのですが、それまでに思い出せる気になった小さい部分を聞きました。
要約すると、

・相手の立場になって考えているのか
・気が利かない所がある
・彼に対して素を出せていないんじゃないか、見栄を張っている部分(知ったかぶり等)があるんじゃないか

このような事でした。

話を聞いていると、「えっ、そんな事まで見てるの?」とかなり細かい部分まで指摘されました。
それらは、「確かに気が利いてないね」と反省出来る事もあれば、逆に気を遣ったことが裏目に出ている事などもありました。

私は、男の脳と女の脳は違うから、彼に対して不満に思う事も大体は自分の中で理由付けをして腑に落とすようにこれまでしてきましたが
彼は「俺は俺の価値観があるから、努力している部分が見えれば認めるけど、自分を変える気は基本的にはないよ」と言います。
生まれ育った環境が違うので、価値観が違う事は仕方が無いと思うし、それを受け入れる大きな器を持とうと自分自身頑張って来たのですが
彼自身が私を受け入れる大きな器がない、自分を曲げないという事だと、どうしたらよいのか全くわからなくなってしまいました。

また、男の人は過去の彼女も歴代全部並べて記憶に保存、女の人は上書き保存というように
過去に付き合った元カノと比べて、こんな風に衝突する事は多くなかったという風にも言っていました。
(物凄く悲しかったのですが、事実なので仕方が無いと思いましたが…)

一応、話の決着としては「これから気になる点があれば直ぐに言う」という事で一旦は収まりましたが
これが別れへのカウントダウンになってしまっていないかと、不安で不安で仕方がありません。

私はこれから、彼に指摘されたことをもう一度紙に書いて振り返りながら、自分がどう変わっていくべきかを考えようと思うのですが
考えすぎて他に頭が回らなくなったりしそうで不安だと思う気持ちもあります。
同じ職場なので、常にそういう部分を見られているという不安感もありますし、またヘマしたらフラれるんじゃないかという気持ちがあります。仕事にも支障が出るかもしれません。
そして、気を遣うことで逆にどんどん素を出せなくなってしまう可能性もあります。

彼とは、結婚も視野に入れて話をしています。
年も年ですし、うちの家族と食事に行った時に彼も「結婚したいと考えている」という話を親にしてました。
ですが、根本的に性格が合わないのではとこちらも時々不安になります。

実は、彼は年内で会社をやめ、来年から独立するのですが(独立経験があるのでその点は心配はしていません)
仕事でもプライベートでも一緒にいすぎている今のこの環境が良くないのかな、
彼が独立したら一緒にいる時間も限られてくるから、もう少し良くなるかな…という淡い期待もあります。
それとも、やっぱり性格が合わないのでしょうか。仕方が無いのでしょうか。

下らない悩みかもしれませんが、どんなことでもご意見頂けると嬉しいです!
どうぞよろしくお願いいたします。
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  • > No.8235のコメントへの返信

    >XXXさん
    返信有難うございます。

    >彼からダメだしされたり、雑に扱われたりしたとき、距離をおこうとされたことはありますか?

    あります。
    しばらく時間を空けて距離を置こう、となりました。
    が、少し時間が経ってから
    「もうこんなことで怒るのは疲れたし、言い過ぎた部分もあった、ごめんね。だから今日一緒に帰ろう?」
    と云う感じで丸め込まれたことがあります。

    自分としては相手に対しても自分に対しても納得がいってなかったのですが
    「直ぐに変われだなんて思っていない。少しずつでいい、ゆっくりでいいから。だから元気出して。」
    と優しくされ、結局なぁなぁになってしまいました。


    >彼は今まで何人かの女性と付き合ったがこんなに喧嘩するのはサカナさんだけなんですよね。
    >もしかしたらそれはサカナさんが「近づく」&「離れる」のバランスを上手にとっていないため「完全に手に入った距離」にいることも一つの原因なのではないでしょうか。

    そうですよね、距離が近すぎて起きる障害のような気もしておりました。
    このあとで書こうと思うのですが、前の彼女も同棲をし始めて直ぐに別れたのは、
    近くなって一緒に過ごす事でそういった部分が彼女に見えてフラれたのかもしれません。


    >不完全な人間同士で恋愛したり結婚したりするわけですが、博士の理論などを理解し実践することで、今よりももっといい関係を築いていけるようになるんじゃないでしょうか。

    彼にも、是非博士の理論を知って欲しいと思ってしまいます。
    まぁ、こういうものは押し付けるものではないですから、実際はそんなことしませんが・・・。

    確かにモラハラ以外のご意見もお聞きしたかったので、嬉しいです。
    ありがとうございました。



    サカナ(投稿者) 2012-05-30 01:26
  • 皆さん、多くのコメント有難うございます。

    先ほど、今年の頭まで同じ職場で働いていて、私より彼との付合いが長い女の先輩に相談電話をしました。
    そこで新たに分かった事、気付いた事を書き記そうと思います。

    1)
    彼の元彼女とのこと。
    彼女の浮気で破局したとばかり(何故か)思っていたのですが、そうではなかったようです。

    (一番上の質問に「1年くらい前に1年半付き合った彼女と結婚まで考えた同棲をしていたが、彼女の浮気か何かが原因で破局。」
     と書きましたが、実際は一年半付き合って同棲しよう、となり、同棲し始めて直ぐ彼がフラれたみたいです。
     ちなみに、その後彼は7回告白しているらしく、ことごとくフラれたそうです。
     その事を当時先輩に半分笑い話のように話していたそうな…。
     先輩曰く、「一緒に住み始めて、彼の細かい性格とかに耐え切れなくなったんじゃないかと推測している」とのことでした…。
     だとしたら、今の私と同じ理由で破局したんだな、と思いました。)

    当時、元彼女の自慢話を先輩にした際、こんな事を話したそうです。

    「俺がデートしていて煙草が吸いたくて公園でベンチに座って煙草を吸い始めると
     彼女は黙って目の前に立って煙草を吸い終わるのを待っているんだぜ。
     凄いだろ?いい女だろ?」・・・と。

    その話をきいた先輩は、しみじみと
    「この子(彼氏)は女性らしい、男を立てて男に自信を持たせられるような女の子が好きなんだなぁ・・・。」
    と感じたそうです。

    それを聞いて、私は彼に指摘された「気が利かない」の理由がよくわかった気がします。

    2)
    今朝、彼に「思う事は色々あるけど、仕事に私情を持ち込むのは違うと思う。だからあなたもなるべくそうしてもらえると嬉しいです。」とメールしました。
    これまでも、喧嘩をすると私にだけ冷たく当たったりして仕事がとてもやりづらかったからです。
    彼は「わかった」とだけ返事を返してきました。

    が、結局今日の彼の態度はやはり酷く、仕事がとてもやりづらかったです。
    その話を先輩にすると、先輩は目からウロコな発言をしてくれました。

    実は私が彼と付き合い始めて一ヶ月ほど経った頃、
    同じ社内の私の隣の席の後輩(女の子)が、彼に告白したのです。
    結果的に彼はその子を振ったのですが、その日から一週間くらい、その後輩は彼に対する態度がとてもぎこちなくなりました。
    目を合わせなかったり、言い方が冷たくなったり。

    それについて、私は「近い人に勇気を振り絞って告白してフラレた上に彼女は自分の隣の席にいる仲の良い先輩だったら、気まずかったりヘンな態度になっちゃうのは仕方が無いよ。様子を見てあげてよ」と言ったのですが、彼はその後輩を叱ったのでした。
    「私情を仕事に持ち込むな。
     いつまでもそんな態度だったら、俺は会社やめようか?」と。

    その時後輩に指摘した事を、彼はやっている。
    そこはきちんと言った方がいいんじゃないの、と言われました。

    言われるまで気付かなかったのですが、確かにその通りだと思ったので、

    もうこれ以上彼に屈しない。
    彼の悪い点も認める。
    自分の悪い点ももちろん認める。
    互いに認めて、互いに譲り合う気持ちで私はやっていきたいが
    あなたが自分を変える気はない、というのなら、
    こんなに大好きだけど、
    私があなたの障害になってしまうのなら
    身を引いたほうが良いね・・・とメールで伝えました。

    彼は恐らくもう寝ているので、まだメールは見ていないと思いますが
    どう出てくるか、そこに賭けようと思います。

    モラハラという言葉でまとめてしまうのは簡単でいいですが
    私はやっぱり人間対人間として彼と向き合いたいです。

    加害者体質な彼と被害者体質な私かもしれませんが
    そして、この方法は間違っているのかもしれませんが

    依存心を捨てて勝負に出たいと思います。。。

    サカナ(投稿者) 2012-05-30 01:30
  • 彼に見抜かれれば下心です。


    主さんは、「主さんの好きなタイプをリサーチして必死にそうなろうと言いなりになり、主さんを包んであげたいと近づいてくる男性」(←しかも自分の好みではない男性)を好きになりますか?

  • > No.8249のコメントへの返信

    返信ありがとうございます。

    正直、内容にもよりますが
    好かれたいが為に私の好みに合わせたりして話し掛けて来られる事を考えると、私はそれもひとつのきっかけになるように思います。
    私の為にありがとうって、素直に思います。。。

    サカナ(投稿者) 2012-05-30 13:10
  • それなら!主さんと同じ考えに近い男性を探したほうがいいです。

    彼は主さんと同じ(または近い)考えの持ち主ではないです。



    だから、主さんが良かれと思ってしたことに彼はダメ出しをしてくるし、ありがとうなんて思わないのです。


    それでも彼が諦めきれないと思います。

    彼が振り向かないから、振り向かせたくて必死になりますよね。

    でも、合わないんですよ。
    恋愛は受験みたいにひたすら頑張ればうまくいくものではありません。

    相手に心があるからです。
    どんなに想われてもイヤなものはイヤなんですよ・・。


    主さんの恋愛回路が強力すぎて、もうアドバイスはありません。



  • > No.8254のコメントへの返信

    返信ありがとうごさいます。

    おっしゃる通り、人は思い通りになんてならない、というか思い通りにしようとすること自体、おかいですよね。

    でも、全く同じ考え方の人を探すのは相当な苦労が要りますね。
    何にしろ、彼に歩み寄るとか改善策を一緒に考える想いがないのなら、もうダメってことですよね。

    恋愛回路については、自分でも自分を把握できていないので、彼と離れて時間が出来るので一から勉強したいと思います。

    ありがとうございました。

    サカナ(投稿者) 2012-05-30 18:43
  • あぁ、聞けば聞くほど元彼と似てますね。元彼もサークルの代表をしていたり、職場の後輩の面倒見が良かったりとみんなのまとめ役をこなしていました。私の場合は遠出の旅行や一緒にショッピングに行くときも必ず1回は不穏な雰囲気になって、かなり疲れました。本当にどこに地雷があるのか…って感じでした。本当によく似ています。
    私もなるべく悪いところを直そうと思って紙に書いたり努力していました。結局、彼から別れを言われて終わったのですが、そうしてくれないと終われなったと思います。こんな関係本当に嫌だったけど、自分で終わらす勇気が無かったというか。みなさんのコメントを読んで、私の場合もモラハラだったのかな?なんて考えました。当時は(というか今も)そんな風には思ってなかったので『えぇ~~?そうなの?!』って感じです。だからサカナさんもあんまり実感が無いのではないでしょうか?(ただの二人の価値観の違い、ていうだけでそんなに大事だとは感じられないというか。)そこがモラハラの怖いところかもしれませんが。
    結局、何が言いたいかというと、もし、努力して彼と上手くいくならそれはそれで自分が望んだ事だからそれで良いし、この彼とダメになっても博士理論を駆使すればサカナさんにぴったり合う人が必ず出てくるので大丈夫!ということです。どうか思いつめすぎずに今後のことを考えてみてください。

    yoco  2012-05-30 22:07
  • > No.8258のコメントへの返信

    返信ありがとうございました。

    お聞きすればする程、本当に境遇が似ていてびっくりです。

    >遠出の旅行や一緒にショッピングに行くときも必ず1回は不穏な雰囲気になって、かなり疲れました。本当にどこに地雷があるのか…って感じでした。

    それ、、、私の彼の事ですか?と言いたくなるくらい同じです(笑)。
    めちゃくちゃ同意です。笑ってしまうくらい同じです、、、!

    モラハラというくくりが良いのか悪いのかは分かりませんが、彼が大変な性格である事は確かだと思いますし、私も私で大雑把な性格の為、ハッキリ言えば彼との相性が良くない、それに尽きますよね。

    毎日毎日会社で顔を合わせながらも話はほぼしませんし(話し掛けんなオーラが半端ない)、だけど彼が家に帰ると『今日この後会える?』と普通に甘えて来られたりもします。
    彼の気分屋加減が酷過ぎて、何を考えてるのか、どうしたいのか、さっぱり分からないんです。

    昨日も『ベストパートナーになるために』を読んでいましたが、男性の心理が全て彼にも当てはまるのか、私には疑問に思える部分も多々あったり…

    理想は、本当に『無償の愛、相手の為に傷つく事のない愛』なんですが、それを彼と育んで行けるのか、、、

    まだ四ヶ月弱の付き合いで簡単に見切りを付けてしまって良いものなのか、それとももう少し半年~一年は様子を見るべきなのか…。
    その判断すら難しいです。

    yocoさんはその彼とお別れし、辛い思いをたくさんされたかと思います。
    でも、きっと博士の理論で今は幸せなんですよね。
    今しか見えなくなってしまいがちですが、先を見越した行動を起こさなければいけないですね…。

    情やその場の感情に流される事なく、冷静に…。
    同じ境遇の体験談、本当に参考になりました。ありがとうございます!!

    サカナ(投稿者) 2012-05-31 12:36
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