交際申し込みがなかなかできず、二人の関係が分かりません

> No.64748のコメントへの返信

コメントありがとうございます。
この作品は知りませんでしたが、作者のことは知っていました。試しに一巻を読んでみました。

性的な欲求というのは、彼女もあるものと考えています。どんな美しい女性であれ、性的なことをしそうにない女性であれ、タイミングによってはそのようなことも求めていることは、よく承知しています。

今は、手をつなげたらと思うことはありますし、一緒にいればずっとくっついていたくなる気持ちはありますが、結婚が完全に見える状態になるまでは、性交には至らないよう意識しています。彼女も、そのようなことは求めてこないと認識しています。

追加質問ですが、彼女に並行交際をされているか、されている場合、現時点での優先度を確認するのはNGでしょうか？

並行である場合、それは望ましくはないですが、彼女にもやむを得ない事情もあろうかと思いますので、並行なら並行であることを容認し、優先順位も確認した上での交際であれば、それもやむを得ないと考えています。

そのことを、相手の感情を傷つけずに確認する方法はありませんでしょうか？

並行でいつ切られるか分からないリスクがあるのであれば、そのことを把握することによりリスク回避が可能となるため、把握しておきたいと切望しています。
切られることはないと信じた上に、切られてしまう可能性だけは、排除しておきたいと考えています。

私と会い続けてくださるだけの積極的な理由が彼女の側にもあるのであれば、並行だとしても、リスク認識した上で彼女が望む形での交際をすることは可能と考えています。

私としては、彼女の言うことはそのまま信じるしかありませんので、ドタキャンの理由が体調などでないのであれば、怒ったりはしないですしから、たど真実を知りたいと考えています。しかし、相手を疑うような質問をすることは失礼にあたるので、確認ができません‥。

> No.64746のコメントへの返信

>しょうさん

（＾▽＾）次に彼女と会われる前に漫画喫茶に行かれて『ナナとカオル』全18巻かなぁ…を読破されることをおすすめします

（＾▽＾）彼女の幸福がどんな形をしているのか　

（＾▽＾）彼女の『欲望』とはどのようなものか？

（＾▽＾）相談の彼女には生身の肉があり　生臭い欲望があります

（＾▽＾）生きている人間だからです

（＾▽＾）彼女に生（なま）の肉と生（なま）の欲望があることは、彼女が社会的にしっかりした人であることや彼女の人間的な優しさや女性らしい在り方と矛盾しません

（＾▽＾）人間性と欲望は彼女の中で両立しています

（＾▽＾）そうなんだな～　と思って、彼女のことを眺めてあげてみてください

（＾▽＾）きれいであり　女性的でしとやかであり　優しい人であり

（＾▽＾）そして欲望を隠し持っているんだなぁ　と

（＾▽＾）彼女の話す言葉には常に彼女の欲望が沁み出しています　人間の言葉とはそういう性質のものだからです

（＾▽＾）そうなんだなぁ　と思って彼女の言葉を聴いてください

（＾▽＾）欲望を表現した音楽を聴くように

（＾▽＾）人間は人間でありながら欲望の芸術品でもあります　

（＾▽＾）眺めてあげて　聴いてあげることです

（＾▽＾）彼女の肉体という欲望の芸術を　

（＾▽＾）『ナナとカオル』おすすめでございます　大切な女性との永遠を夢見るならぜひ読んでみてください　は～～　完結しちゃって哀しいわ～　ではでは　

（＾▽＾）お返事くださりありがとうございます　おやすみなさいまし　ノシ”♡

> No.64745のコメントへの返信

コメントありがとうございます。
相手の幸せについて考える観点が不足していましたので、考えてみます。

彼女は、趣味の話が共通することを私に対する好感のポイントと考えていましたため、趣味の話を前面にしていました。ですが、幸せの話、具体的には恐らく家庭を持つこと、子どもを持つことが女性にとっての一般的な幸せの描像だと思いますので、そうした家庭像についても当日は話してみたいと思います。

ただ、そうした話は交際が前提であり、交際の前提は好意であるため、交際に至っていない現段階までは、そこまで踏み込まずに話をしていました。

熟女というのが幾つを指すのか分かりませんが、恐らく相手次第だと思います。38の頃に、同年に対しそのような気持ちになったことはありました。そのような気持ちになってしまったことが原因でうまくいきませんでしたけれど。

好意を持つに至った相手はこれまで7人、交際、結婚に至ったのは2人ですが、好意の対象は12歳から38歳でしたので、40代に対するイメージを持てていませんでした。

ちなみに12歳というのは、自分が12歳の時の好意の対象でした。10代の頃は自分と同年か3歳年下が好意の対象であり、自分が24の頃は8歳上が好意の対象、35の頃は5歳下、38の時は同年に好意を持ったことがありました。
40代に好意を持ったことはありませんが、相手次第と思います。とはいえ、40代以上に好意を抱いたことがこれまでなかった理由は、動物としての生殖的な理由であろうかと自己分析していたので、そのような見解を持つにいたっておりました。

しょうさん、はじめまして。

（＾▽＾）この相談の何が大変かというと、しょうさんはこの状態だとこの女性のあとどの女性と何人出会われたとしても、幸せになることは困難だろうというところだと思います

（＾▽＾）女性とよく関わっている、そして関わった女性たちと深いコミュニケーションをとることに成功した経験をもつ男性たちは４０代以上などの、人生経験を重ねた女性を避けません

（＾▽＾）しょうさんの一挙手一投足が、対面している女性にとっては「ヤバい男の振る舞い」なのです

（＾▽＾）まずヤバポイント・熟女に勃起しない（すいませんねぇ　でもこういう事だと思います　真にいい男はもれなく熟女が性的に好きです　若い女じゃないと性愛の対象にならないとか言う男性をまともな女性はパートナー候補からいち早く除外してしまいます　だから若い女性が大好きな男性方はおおっぴらに相手に年齢制限などを言わないほうがモテると思います）

（＾▽＾）↑なんで熟女に勃起しないのがダメなのか？

（＾▽＾）Ａ：だって若い女性も熟女になるでしょ　その時に勃起されなかったり、愛されなかったり、若さを失っていくからといって自分を遠ざけたり傷つけたりする男は嫌でしょう

（＾▽＾）女性の抱えている不安について理解してあげる姿勢がない男とは一秒でも一緒にいたくない

（＾▽＾）自分にその男という毒が回る気がするからです　それは男の人もそうでしょ

（＾▽＾）ヤバポイントその２　自分可愛さのあまり傷つきたくなく、傷つかずに済むために自分が全面的に操縦できる女性を求めている

（＾▽＾）ヤバポイントその３　自分の要求通りのコミュニケーションや付き合い、結婚のイメージから逸脱する気がない

（＾▽＾）２と３はかぶっているか　すいません　まぁそういうことです　しょうさんが相手の女性の実像を見る気が全くないということが、すでに相手の女性にはすべて伝わってしまっているってことです

（＾▽＾）相談の女性はしょうさんが自分を不幸にはしても決して幸福にはしてくれない男性だということが一瞬にしてわかったのですよ

（＾▽＾）まずあなた　この相談の女性を幸福にしたいとか、この女性の真の幸福って何だろうとか、そのために自分にできることはなにか、とか一回でも考えたことあります？

（＾▽＾）なさそうに見えてしまうんですよ　あるのかもしれないけど　無いように見えるんですわ　

（＾▽＾）常に自分のことだけで精一杯　あっぷあっぷというか　ほとんど沈みゆく船に見えてしまうんですわ

（＾▽＾）自己中心性ゆえに沈んで破滅してる男に見えるのね

（＾▽＾）あなたは自分自身のことを、「孤独であったとしてもありのままである程度幸福な男」だと思いますか？

（＾▽＾）モテるってそういう事だと思うんですよ　実際そういうモテる人には常時女性が何人か　何人でも（笑）つかずはなれずしているんだけれども、

（＾▽＾）いい男は「孤独」と「幸福」と、いつも一緒にいるものなんですよ

Σ（＾▽＾）そう　アンパンマンなの

（＾▽＾）宮台真司先生は「彼女の懐に入るためにはまず自我を捨てて『家具のような男』になれ」とおっしゃっています

（＾▽＾）彼女のために職人が心を込めてつくった家具のように　アンパンマンのように　穏やかにそこにいて、彼女の悲しみや空腹や、幸福をわかってあげてください

（＾▽＾）顔をむしってあげれば惚れてもらえるかもよ？（猟奇）

（＾▽＾）冗談なので本気にしないでください　ではでは　ＬＯＶＥ♡

> No.64739のコメントへの返信

先ほどは条件的なお答えに終始しましたので、その他の点ですが、
年齢、婚歴や子どものことについては、相手の希望条件として許容するように検索していますので、基本的に彼女の希望条件は満たしていると思います。
また当初、趣味の一致に彼女は喜んでいましたので、その点も問題なさそうです。

初回会うときも彼女からの提案で、その時点では旅行や夜景鑑賞などへの誘いの言葉もありました。メールは1日か数日おきでした。

不思議なのは、初回会うときに当日キャンセルを受けたこと。仕事や旅行都合でしたので理由はわかりますが、その後も病気での当日キャンセルがあったこと含めて、単純に体調都合と捉えて良いか、ですね。

特に、結婚前提での交際を受けてもらえたとしても、それすらも後からキャンセルされてしまうと困ると考えています。後からキャンセルを受けるくらいなら最初に断られた方が良いのですが、そのような申し込みはできないので、真意をどう捉えたら良いか、悩みます。

手つなぎもしたいですし、それに対する反応で測るやり方もありますが、人によっては交際していないと手つなぎはしない、または交際しても手つなぎしない人もいるので、適切な方法ではない気もします。

現状、返信は毎日くれますが、数行程度なので、本当はもっといろいろ話して分かり合いたいといういう気持ちがあります。
ロシア女性は毎日100行程度の英文メールを送ってくるため、それに見合った返信をするのがやや負担に感じるほどなので、余計にギャップを感じます。

ご丁寧なアドバイスに、心より感謝申し上げます。

彼女との進展ですが、次回に交際のことを話したいとお願いした上で、約束を取り付けました。

私自身は大学院生の時に10近く年上のお子さん二人いらっしゃる方と結婚しました。その女性は20歳年上の男性と離婚した方でした。私は年齢や立場で人を判断してはいけない、と考えていました。私は中高男子校、国立理系で10年近く女性と会話したこともなく、女性への憧れを強く抱いていました。ですが、イルマーレさんのお言葉を当時知っていれば、別の選択をしたかも知れず、そうすると人生は大きく変わっていたかも知れません‥。

私の収入は大台程度で、一族には富裕な名士に当たる方が多く相続も受けたため、資産的には恵まれている方です。今はかなり減らしましたが。家は宮殿風です。

外見は普通ですが、病で少し外見に特徴があります。お洒落とは言われます。

コミュニケーション力は、私の趣味が女性的なこともあり、ネット上で親しい女性はたくさんいます。資産家、経営者、タレント等の女性とよくネット上でお話はしますが、大切な友人であり恋愛相手と考えておらず、自分から会おうとは考えていません。直接話すことは少ないので、会話力は低いかと思います。

身長は170を少し変える程度です。
体調はあまりよくありません。
息子とは会いたい、一緒に住みたいと考えていて、調停もしており、そのことは彼女にも伝えています。子どもは好きだし大丈夫と言ってくれました。
会う前は、子どもとも会ってみたいと言ってくれてました。

婚活サイトは、私と出会えたのでやめたと彼女は言っていて、実際そうしていました。

他の女性と‥については、
大学生から求婚されたことはありましたが、プレゼントなど要求され負担に感じたので離れました。
同年の美しい女性からアプローチを受けていますが、彼女のことがより気になるのであまり返信していません。
ロシアの32歳の女性からも熱烈なアプローチを受けており、英語でやり取りしています。金髪で青い瞳のロシア人らしい美しい女性です。私はロシアも行ったことがあり、知人もおり、家族も欧米の方と国際結婚しているので海外の方とは親しくしたいので、きちんと返信はしていますが、遠いのでなかなか会えないとは思います。
結婚相談所は男性は無料で入れるところが多くかつていくつか入会しました。中には良い女性もいましたが、一緒にいるときに前妻から電話が入り、その後疎遠となりました。結婚相談所には、前に進める出会いはほとんどないと感じています。
年齢的には昔はこだわりはありませんでしたが、できれば出産はできた方が良いですし、40以上の方に魅かれることがほぼ無く、魅かれることがないと発展させようが無いため、35以下が現実的と今は感じています。

私としては、女性に好意を持てること自体がほとんどない中で、珍しく彼女には好意を持てたこと、その他諸事情があり、彼女とうまくいくなら、それに対応して人生を再設計したいと考えています。ですが、その気がないのなら、人生そのものを含めて諦めざるを得ないと自覚しています。

次に会うときに、彼女の真意を問おうと思いますが、いざ会うと恥ずかしくなったり、一緒にいるだけの幸福で満足してしまいがちになってしまいます。
これまでも、好意を伝えてから交際申し込みするまで半年かかるような感じでした。相手の応援がないと、交際申し込みできないタイプです。
交際するなら、結婚前提で人生をかける必要がありますので、真意を聞けるようにしたいと思いますが、あまり目的志向で臨むと話し方もビジネスライクになってしまい男女の話の雰囲気にはならないと思いますので、心のコントロールが難しいですね‥。

しょうさん、こんにちは。私もネットで婚活経験があり彼女の気持ちや行動に
心当たりがあるのでコメントさせてください。

激辛かもしれません、

でも、女性の立場からの意見を率直にお伝えしたく思います。
良いお相手と早くうまく行くようにと期待をこめて書いて参りますのでどうぞ
お許しください。


まず、ミコリーさんと同じく私も

>なかなか会えない、ドタキャン、返信までに2週間

という事から彼女は殆ど、
しゅうさんについてお気持ちがない、興味がないと察します。


　
このサイトのプロトコルにもありますが男性と同じく女性も
「行動で嘘はつけない」ものです。


また、

しゅうさんが　43　歳　バツイチ息子別居
彼女　　　が　30 歳　バツイチ
　
というバランスでも、彼女からしゅうさんに強く好意を抱くのに難しさを　
感じます。
　
私が知る限り、（結婚相談所や合コン、ネット婚活での経験）
子どものいない(いても）30歳の女性が、恋愛、結婚のお相手として対象と
するのは

・ご自身の年齢から +- 5歳ほど

で、6歳（目安）以上　年上の男性の場合は
　
　-少なくとも平均より高収入
　-人並み以上の外見
　-ある程度のコミュニケーションスキル

が全て揃って初めて興味を持つかもしれません。
それに加えて下記があり、はじめて迷わず交際を始めることが出来る。
（かもしれない）

　-高身長
　-人並み以上の高いケアスキル、コミュニケーションスキル、サバイバルスキル
　-誠実さ、清潔さ、健康、若さ
　-バツイチである場合はお子様や妻とは関わりが現在一切ない
　
↑の4点は、イケメン（その女性の主観）、高収入の男性の場合、
もしかしたらそのいくつかを我慢する女性もいるかもしれません。
　
例えば私の場合は、私一人だけという誠実さを捨てた経験がありますし
友人は、特定難治性疾患のあるイケメン高身長、高収入彼と結婚しました。
　
このサイトのご相談でもそうですが、男性が女性に対して　

　-ケアスキル、サバイバルスキル、コミュニケーションスキル

が無い（あるいはその女性にそれらのスキルを使わない）場合でも、
女性側から男性に執着する場合もあります。
　
そのようなことは、
その女性にとって理想かあるいは許容範囲の見た目があり、それプラス、
その男性が女性に対し賞賛と居心地の良さを一度でも、短期間でも提供し
身体の関係を持つとそのような事も起こると思っています。

またお子様や妻との関わりがある男性でも並外れた高収入であれば
そこは不問にする女性もいるかもしれません。


色々書きましたが、　


通常、30歳女性は、自分と同世代の「普通」の男性を探しています。
そしてその「普通」の基準ですらとても高かったりします。

悲しいかな「婚活市場」では最初にどうしても
男性も女性も条件が先に来てお相手を見てしまうので、まずはうわべを見て
判断するしかない、してしまうのだと思います。
　
　
しゅうさんは、彼女の目から見てどのような男性に映っているでしょうか？

　
そして彼女はどうでしょうか？

しゅうさんにとって彼女は
「若くて見た目も美しくかわいい、性格も良さそう」でしょうか？
　
であれば、婚活サイトでは他にも多くの方がお申し込みだと思います。


ですから、ご相談文からは、私もミコリーさんと同じく
（※流用申し訳ありません）


>その気になれない男性をつなぎとめてモテている気になっているだけ。
>または本命男性に失恋したとき用のキープ


だとしか感じ取れないのです。


そう仮定すると

>結婚に至るようなお付き合いをしたいと考えていることを書きました
>返信はありませんでした。

そのメールは彼女からすると負担だったのかもしれません。

>大切な言葉は直接伝えて欲しいと言われたこともあり
>正式な申し込みは直接にしないといけないと考えていました。

　
ご相談文からの情報だと、
はっきり告白したら彼女はしゅうさんからさらに遠く大きく距離を置くように思い、

再婚を真剣にお考えでしたら、他の女性も視野にいれつつ、
この彼女との事は慎重に行動された方が良いように思いました。


>相手からももっと仲良くなりたい、と言う言葉
>これからもよろしくとか、次回の話などもあります
>好意の言葉へのお礼もありました


この点については、

男性から女性へも　言葉ではなく行動を　見て　という事だと思います。
ここに多くの相談が寄せられていますように、私たち女性も
　
好きな男性、好きになってもらいたい男性には
あの手、この手と　手を尽くしとても頑張るのです。
　
受け入れている男性、関係を良くしたい男性に対して

【絶対にドタキャンはしません、しかも3回も】
　
ご相談の彼女はしゅうさんに対してさほど、大して、いえ殆ど頑張っていません。


>受け入れてくれているけれど
>私が明確に伝えないからいけないのか？分からなくなっています。

どちらかといえば、しゅうさんが明確に伝えていないことで、それが功を奏して、
彼女はかろうじてしゅうさんと白黒つけず薄くつながっている程度を
とどめているのだと思います。

>メールで二週間返信がなかったのはなぜか？

彼女の中で

「しゅうさんへメールの返信をする」

というタスクの優先順位が2週間の間とても低かったのだと思います。

>キャンセルなど含めてそうしたことには理由がある

このような時、人は本当のことはなかなか言えないものですよね。
　
もし、というお話をさせて頂きたいのですが(博士も良く書かれている例えです、多くの方々が経験した事があると思います)


しゅうさんは、もし、婚活サイトであまり好みではないけれど、

心優しそうで、しゅうさんを大切にしてくれ、しゅうさんを素敵だとほめてくれ、
しゅうさんを理解してくれそうで、収入も高く家庭的で、子持ちで、

子供好きそうで、だけど
しゅうさんより13歳年上の56歳女性に申し込みをされたらどうしますか？
　
もし、とりあえず受けてしまって、会ってみたら
　
人としてはとても良い女性で。
でも年齢的にその女性とは「ありえない」と思っている。
でも人としての相性がよく楽しく会って話しをする事が出来た。
　
とします。そのデートの帰り際、その女性から

「また会えますか？」
　
と言われた時、その性格と相性の良い56歳の女性にひとまず、

「はい、また会いましょう、（そのうち、いつか、気が向いたら）」

と言ってしまう事は想像できないでしょうか？
　
「今度は映画でも」

と56歳女性に言われたとき、あまり積極的に行きたくないな、、、と思ったら

「映画はあまり観ないんですよね」

と言って遠まわしにお断りする想像はできないでしょうか？
　
でも、その後、30歳の若くてかわいい女性からお申し込みされたら

56歳の女性からのデートの優先順位は限りなく下がり、

そのデートが実現するとしたら
他に誰も残っておらず、会ってくれるとしたらその女性くらいしか
残されていない、、、、という事にはならないでしょうか？

男性は、

男性から見て年下の女性は当たり前と思うかもしれませんが

30歳の女性が43歳の男性に申し込まれるということは
　
しゅうさんが56歳の女性に申し込まれる事と同じ事、
と思って行動した方が良いと思います。

しゅうさんが、13歳年上の56歳の女性を選ぶとしたらどんな条件であれば
彼女を選ぶ可能性がありますか？
56歳の女性がどのようにアプローチしてきたらしゅうさんは
その女性を結婚相手に選ぶでしょうか？

　
今は、30代～女性もどんどん年下男性狙いです。
卵子だけではなく精子も年齢とともに劣化するという記事があちこち
出回っていますし。
男女逆にして同等、そのぐらい考えてもそう差はないと感じています。



結論を申し上げますと
　
次へ進むために

■
ご相談の彼女へ思い切って告白する

か、

■他の女性とも「デート0」（ネットなどで出逢って最初の面談）の経験を増やす。

彼女とは、告白をせず薄く繋がり
　
「彼女から連絡が来て彼女からリクエストがあれば喜んで出掛ける」
※しゅうさんも女性が喜ぶデートを最大限に考えて出掛ける
　
「彼女からメールがくれば誠実に少しだけテンション高めに返信する」

程度で1年程、様子見で良いと思います。
　
彼女と順調に連絡がとれ、会えるようになって初めて
他の女性との出逢いを控える。

彼女がしゅうさんを対象に1年以内の結婚を視野に入れているのであれば
その1年程で、
しゅうさんがここまで積極的にあれこれ悩まずともなんらかの進展があります。

最後に。
最近思うのですが昔流行ったメッシーと言う言葉。
そのように男性を位置付ける場合も多々見受けられますので
そこも注意されたら、と思います。

つまり下心さえ見せられなければ、奢りであれば、数時間の事であれば

その女性にとってその男性は食事だけなら何度でもお付き合い出来るという場合です。

全くもって男性が期待しているような好意とは
かけ離れたものですので注意して下さい。


長くなりました、申し訳ありません。
頑張って下さい。応援しています。

コメントありがとうございます。
メッセージでは、結婚に至るようなお付き合いをしたいと考えていることを書きましたが、そちらへの返信はありませんでした。
人によりますが、そうした大切な言葉は直接伝えて欲しいと言われた相手もいましたので、正式な申し込みは直接にしないといけないと考えていました。

ただ、相手からももっと仲良くなりたい、と言う言葉や、これからもよろしくとか、次回の話などもありますし、好意の言葉へのお礼もありましたので、受け入れてくれているけれど私が明確に伝えないからいけないのか？分からなくなっています。
メールで二週間返信がなかったのはなぜか？考えてしまいますが、キャンセルなど含めてそうしたことには理由(あまり見ないメールサービスのアドレスだからとか、病気や、家族との約束など)を伝えてきちんと謝ってくれているので、疑うわけにもいかないと感じています。性格的には、優しい人、言いたいことを言えなくなってしまうところがある人だとは思っています。

今のように好意を気持ちにあるときは、きちんと会って伝えたいと思っているのですが、会ってから三週間、一ヶ月と経つうちに、申し込み以前に彼女と会える嬉しさだけで心が一杯になってしまい、彼女の好きそうな写真集を持参したりなど、どう楽しんでもらうかばかり考えるようになってしまって、また初めて会う時のような気持ちになってなかなか伝えられなくなってしまいます。

電話は、かけたことがありません。
微妙な関係にあるように見えるので、メールよりは、少し強引さも含めて会って申し込むべきかと考えていますが、なかなか会えないとその気持ちを維持することも難しく、平日は仕事で精神的に圧迫されているのともあり、仕事の後は気持ちもリフレッシュしてしまって、なかなか申し込みもできず、答えも得られない状況ですね‥。

しょうさん、こんにちは。
とても辛口になり申し訳ありませんが、彼女の行動ーー

＊返信が遅い。またはない。
＊会う回数が少ない。
＊ドタキャン３回

を見ていると「あなたに興味がない」ということになりますが・・・

会ったときに告白を！と思われているようですが、メールか電話などで告白してみてはいかがですか？
今の状態ではしょうさんは次に進むことは出来ないですよね？

彼女は断れない優しい人のようにも思えますが、本当にしょうさんのことを考えているのであれば、ハッキリと断れるはずです。
今のような状態は、その気になれない男性をつなぎとめてモテている気になっているだけ。または本命男性に失恋したとき用のキープ君！？ということもあり得ます。

まずどの手段でもよいので、しょうさんからはっきりと

「結婚を前提にお付き合いしていただけますか？」

と言ってみてはいかがでしょうか？
そこでの彼女の返事によって、今度のことを考えられるのが良いと思います。