合コンで負け続ける苦痛

> No.74408のコメントへの返信

>みさきちさん
イケメンに無理やりなるのはただの悪あがきだと思います。

Fラン大学だった人間が、社会人になって有名大学の大学院や社会人入学に入学するのと同じです。

> No.74408のコメントへの返信

>みさきちさん
イケメンに無理やりなるのはただの悪あがきだと思います。

Fラン大学だった人間が、社会人になって有名大学の大学院や社会人入学に入学するのと同じです。

すいません
申し訳ありませんがnegativeboyさん宛てと言うより
皆さまに
お疲れ様でした

何度か男性の方にコメントさせて頂いていますが

あ、この方はとても誠実な方なんだなと
たくさんの冷ややかなコメントであっても
こちらの掛けた時間を思って
キチンと返信を下さる方の文章を読んで
あーこの方なら大丈夫だろうなあ…と安心した事が何度もあります
男性に止まらず、女性でもそうですが…


この人には、絶対に幸せになって欲しいなあ♪と
お顔も知らぬ方ですが思う事もたくさんあります
清々しい気持ちにさせてもらえる方も多い中

人への気持ちの表し方って大切だなあ…と
つくづく感じました…


皆さま、有り難うございました
そうかあ…そう言う伝え方もあるなあ～と
勉強になりました

そして…お疲れ様でした

失礼いたします(*^▽^*)

negativeboyさん
場所、何度もお借りして申し訳ありませんでした
失礼致しました…

前にも少し記載しましたが、
イケメンになりたいなら一生懸命働いてお金を稼いで、整形手術するのはいかがでしょう。
私は整形と歯列矯正しました。

negativeboyさんがスペックだけで人間を見ていらっしゃるようなので、
私もスペックのみの合コン戦略をアドバイスします。
人間性や、魂の美しさなど無視です。皆様にたたかれるかもしれませんが。
（もう合コンは行かれないそうですが、気が向いたら実験してみてください。）

合コンの参加者が仮に男女5名だったとします。
スペックの高い順に番号を付けます。
つまり女性は
女1、女2、女3、女4、女5です。
男性は
男1、男2、男3、男4、男5（negativeboyさん）です。
negativeboyさんがターゲットにすべきは女2です。
以下、理由です。

まず、女1は男1が持っていきます。諦めてください。
そして、negativeboyさんさんがおっしゃる「ハイスペックが入れ食い状態」ということば通り、
女2、女3、女4、女5も、あわよくば男1と仲良くなりたいと思っています。
ただ、女4、女5のあたりは自分のスペックをわきまえています。
（女性のカーストはnegativeboyさんの想像を越えるくらい、男性以上にシビアで地獄の世界なのですよ。）
男1が女1を狙っているとわかると、男2、男3あたりに絞り込みます。

そして、問題の女2ですが、このあたりの女性は自分が女1であると勘違いしていることが多いのです。
ですから、男1を諦めないか、「今日の合コンは不作で成果なし」と決めて飲み食いに没頭しだします。

男2、男3はどうでしょう。このポジションの男性は男1にハイスペ女子を持っていかれるのに慣れていますので、
女1、女2が男1狙いとわかると迷わず女3、女4をターゲットにします。合コンはゲームなのです。

さてこの時点で相手がいないのは誰でしょう。
女2、女5、男4、男5（negativeboyさん）です。
男4、男5（negativeboyさん）は女2でもハードルが高いので、
しょうがなく女5（negativeboyさんいわく「残りかすの女性」）と話すしかなく、
女5にまで相手にされなかった時には
negativeboyさんの現在の心境にならざるを得ないのです。最悪です。
どうせ拒否られるなら女2にラインをブロックされた方が、よほど傷は浅いでしょう。
そして、女2に連絡するタイミングですが、早めがいいです。
一週間は待ちすぎでしょう。女2が合コンで収穫がなかったことの悔しさを忘れてしまう前に、
すこしラインが続くようでしたらすぐ食事に誘って下さい。いきなり食事でOKです。
断られたらしつこくしてはいけません。こっちからさっさと損切りします。
優しく接するから損をした気持ちになるのです。少し優しくして、ダメそうならさっと引く。
これはモテる男もやっている手段で、追うことによって執着心が生まれ、
拒まれることに対して必要以上に傷つくのを避けるためです。

いつか背の高さなど気にしない、おおらかな女2に出会えることを信じて
合コンに行き続けるのも、また違った合コンの楽しみ方ではないでしょうか。
※大雑把に書いていますが、女2とはnegativeboyさんが付き合いたいスペックだが、
ハイスペ男から選ばれなかった女性全体を象徴的に表現しているだけです。

ところで、合コンの前準備はとてもとても大切です。
「残りかすの女性」以下のスペックの合コンにすら誘われない女性をターゲットに、
居酒屋などでナンパの（あくまで）練習をし、ある程度自分に自信をつけておくことと、
（ナンパの方法は男性向けのナンパコミュニティサイトに詳しく書いています）
wonder.2 さんが言うように絶対的に筋トレはマストです。

わたしはネガティブはありだと思います。世の中全員がポジティブだと気持ちが悪いです。
でも、魂だけはきれいにしておいた方がよいです。
異性や世を恨んでも心が死んでいくだけです。
極端な例ですが、最近起きた恐ろしい事件を思い出してしまいます。
いつかnegativeboyさんのスペック思考を突き破るくらいの、
魂の綺麗な女性と出会われることをお祈りしています。
同じネガティブ人間として応援しています。

「配られたカードで勝負するしかないのさ、それがどうゆう意味であれ。」

> No.74385のコメントへの返信

negativeboyさん

「ようするにあなたは自分にダメ押しして、心の底から馬鹿にしてるのがよくわかりました」
➡︎馬鹿にしている訳では全くないです。
そうとられたのですね、それに関しては謝りたいと思います。
そしてダメ出しはしていますが、それはしてはダメの上での実質的なアドバイスをしたまででした。

あなたは合コンの次の手の飲み会を「あなた主導」で開いてもらった事があるのですね。
それは、多分呼び集めた男の人選ミスです。
あなたがきちんとそこでリーチしたいと思う飲み会を開いて貰ったら、
イケメンではなく場を楽しくしてくれる三枚目やあなたを応援してくれる奴などバランスよく選ぶべきです。
努力する男の子はそこまでやってる男の子いますよ。

合コンはもう行かなくていい、という結論はそれでいいと思いますが、
合コンだったり、飲み会だったりは、そこだけ人格が劇的に演出出来る訳ではないです。

日頃の立ち居振る舞いや女の子に対する態度も出ます。

>自分のような恋愛弱者は残りかすでも拾っとけって聞こえます。
➡︎言ってないですよ。あなた的にイケテナイ（1番や2番ではない）盛り上がりに欠ける女の子に優しく接する、というのは本人も周りも女の子は意外と見てますよ、という話で、そういう女の子はあなたを楽しい人、いい人、と思ったら味方になってくれますよ、という事です。

女友達も作り、応援してくれる友達も戦略的に作る事はできますよ、という話です。

>いつも合コン終わりに、そういう態度をとる女どもに、
「どこどこの席にいたイケメンがよかったですか？」とか言うと、「気分を害された」などと言われます。
➡︎当たり前です。それは馬鹿にされてる発言ですよ。言われた方は「お前はどうせ、あのイケメンしか目に入ってないんだろう？」と言われたと思い気分を害します。

あなたはもしかして恋愛感情を感じない、
「あんたのそーゆーとこダメなんだよ」と言ってくれるような女友達を作るところから始められたら良いのではと思いました。

> No.74395のコメントへの返信

>そんな女のせいで、虐待やDVなどはなくならない。

薄気味悪いので、これ以上はやめていただけますか？

ネガ芸もやり過ぎは興ざめです。キチンと身銭を切って、専門家に相談されたほうがよろしいのでは？

> No.74394のコメントへの返信

>maryさん

モテる役者は３分の１じゃなくて、１００分の１の間違いではないでしょうか？

モテる男は、その場ではいい人けど、女を大事扱いません。釣った魚に餌をやらない男ばかりです。

でも、女はそんな男を求めてるのでこうなってしまうのです。

そんな女のせいで、虐待やDVなどはなくならない。

全て、世の中を不幸にしてると思います。

合コンにはもう二度と参加しない。

この発見があっただけでも、こちらに相談して良かったと私は思います。

振り返ってみましても

合コンは毎回ワンパターンでモテる三分の一は決まっている、残りの三分の一はその時間をただ過ごしている人、最後の三分の一が「なんで来ちゃったんだろう」と合コンに来ても楽しめない人。

わかるわかる。

合コンは、友達、会社、同僚、同期、サークル、街コンの二次会的etc、既になにがしの人間関係、しがらみがあるのでね。スタートから上下関係や、こいつは自分の事可愛いと思っているからチヤホヤしておこう！等、役割分担があったりするんですよね。

モテる役者の三分の一は、どの合コンでもモテ役に抜擢されるけど、最後の三分の一は非モテの脇役になってしまう。

ネガティブボーイさんおつかれでした。

ここに気づいたなら合コンはネガティブボーイさんには無駄なお時間！

無駄に気づけた事は収穫かなと思います^_^

合コンおつかれさまでした！
もう合コンなんて行かなくていいですよ！

> No.74385のコメントへの返信

横入り失礼致します。

うららさんに同意見ですね。

前回のご相談含め、今回のご相談。
親身になってご相談に回答しておられる皆さまがいるのにも関わらず、反論したりまた卑屈になったり…。

そりゃモテる訳ないですね。

「合コンに二度と行かない」
うん。本当に解決したいのなら、
それが一番良い結論ですね。
ぜひ実行されて下さい。

「女ども」と言ってる時点で、そんな事を言う男性を女は誰も好きにはなりません。

もうこうなったら、negativeboyさんの言う「女ども」は諦めて、お金持ちのレディを見つけて、養ってもらったらいかがでしょうか。

もしくは、一度風俗に行ってみて、それでも女の子からNGを喰らったり、お店自体から出禁を喰らうようなら、もうたった一人で生きる道を選んだらいかがでしょうか。

月並みなアドバイスは要らないとのことなので、一応少し違ったアドバイスを書いてみました。

ですが、恐らくnegativeboyさんは、いろいろな方がアドバイスを回答する場に、「相談」という形での愚痴を書き、それに対する回答を見て、さらに「ダメだダメだ」と言っているのが気持ちいいんだと思います。

なので、ご自分が結果的にモテるようになってしまったらきっと困るんでしょう。

ここは真剣に悩んでいる方がどうにか解決しようと相談し、いろいろな意見を聞く場です。

いつまでも解決する気の無い自慰行為なら、日記に書けばいいです。

と、あえてストレートに書きましたが、絶対無いと思いますが、リプライは要りません。

頑張ってください。

> No.74385のコメントへの返信

negative boyさん

私には返信来てないですが、他の方への返信を見て追記します。

合コンでモテたかったみたいですが、今までモテなくて悲しかったんですよね。
そんなご相談を見て皆さんとても親身になりモテないnegative boyさんがモテるようになればいいなと回答されているのが分かります。

今までのnegative boyさんではモテないのに、
女性を楽しませる気もない、コミニュケーション力を磨く気もない、そしてこんなに親身になっている誰一人の意見も聞く気もない、
返信は反論のみ。このままでは一生モテませんのでモテるのは諦めたらいいと思いました。

「合コンなんて二度と行かないのでいい」って結論はいいと思います。
モテることもないですが、モテなくて辛い思いもしなくていいので。高スペの友達に卑屈になる事もないですし。

最後に「女ども」って言い方はやめた方がいいと思いますよ。女性を見下してるように感じますから。

negative boyさんがモテないのは条件が低スペックという理由だけではないと思いました。

厳しい言い方をしましたが、negative boyさんがいつの日か心穏やかに暮らせる日が来るのを願っています。

negativeboyさん、こんばんは。

（＾▽＾）イケメンだけどクソモテないだろうなっていう人が最近巷に多いなと思います

（＾▽＾）イケメンではあるよね　でもひとつもモテなさそうだな　という感じ

（＾▽＾）幸せオーラのないメンズは女の人に敬遠されますよ

（＾▽＾）彼女ができても続かなくなるし　『幸せオーラ』を出す練習をされるのが火急の用です

（＾▽＾）①人がどう思うとか気にするのやめる　②筋トレする（セロトニンが出るから）　③金を稼ぐ　④ジョジョ読む　⑤アポってセックストライ（サウザーさんのブログに詳しいので読んでください）

（＾▽＾）あと女の人に絡んで八つ当たりすんのやめなね　それやると一生モテないよ

（＾▽＾）「そういう八つ当たりしちゃう堪え性皆無な奴かどうか」しか最初は女の人は見ないですよ

（＾▽＾）そこでまんまと八つ当たりしてるから初見で弾かれるんだと思う

（＾▽＾）「無害な男」でもギリって感じで、ＯＫラインを超えられるのは『女性に嫌な思いを決してさせないと決意している男』だと思います

（＾▽＾）恋愛と八つ当たりは両立できないんですよ　

（＾▽＾）恋愛がしたいなら、女性に八つ当たりするという選択肢を人生から外して捨てないと

（＾▽＾）それができるかどうか、考えてみたらどうですか

（＾▽＾）ＬＯＶＥ♡

> No.74384のコメントへの返信

>のんちさん
>合コンという場では、高い確率でイケメンやハイスペック君に目が行くのは当たり前です。

よくわかりました。

今まで、気に入った子に再び合コンに持ち込む手法はとってきました。でも、結局同じです。

結局、自分が開いた合コンにイケメンがいると取られるので…

スペックが落ちた男を集めると女どもはその合コンを捨てにかかるので、その時点で終了です。

ようするにあなたは自分にダメ押しして、心の底から馬鹿にしてるのがよくわかりました。

何度も言うように、合コンはイケメンやハイスペックが圧勝で、自分のような恋愛弱者は残りかすでも拾っとけって聞こえます。残りかすの女性にもプライドがあるので、自分に興味を示してくれるわけではありません。

いつも合コン終わりに、そういう態度をとる女どもに、
「どこどこの席にいたイケメンがよかったですか？」とか言うと、「気分を害された」などと言われます。

合コンなんて二度と行かないのでいいです。

> No.74356のコメントへの返信

あー…なるほど。
はい、あなたは基本「合コン」ホントに向いてないんだと思います。

「合コン」に限ってお話しますね。
まず、合コンですぐまとまる、と思う事じたいが幻想なのです。（まとまるのもいますが確率は低いと思うべし）

合コンって、
●交流スキルを磨く場
●その背後にいる5人に出会うかもしれない場
ぐらいに考えた方が実際上手くいきます。

合コンというイベントで、多分あなたが狙う、皆が可愛いと思ってる子をいきなり狙うのはとても難しいと思います。

「あなたのタイプ」にそった合コンの利用の仕方をしていないからです。

あなたが行く合コンは、どうやら容姿がいい奴やハイスペック君が何人か混じってる合コンですよね、

その場であなたが狙う1、2に可愛い子はあなたに実力（実力の付け方の例え…は前に書きました笑、読み直して下さい）がなけれは全く興味をそそられません。合コンという場では、高い確率でイケメンやハイスペック君に目が行くのは当たり前です。

※もちろんそうでなく「この人面白いー」「優しい」などの別の実力発揮する男もいますし、イケメンハイスペックよりそっちが好きな女の子もいます。

しかし合コンって、爪痕を残さないと（若干、お笑いでよく使う爪痕のニュアンス）印象に残らないです。

そしてあなたは、会話でとても盛り上がって相手のテンションも高く自分に気がありそうな女の子に後日メールした訳ではないですよね？

恐らくあなたは密かに目を付けて一言二言交わしたかしてないか位の女の子にメールしてたんでしょうね。

正直その女の子のその返しの
「またみんなで行きましょう」は、合コンの後の掴みとしては、間違いなく「撃沈」です。

そしてそれを後追いしてはもムダです。
後追いするのでなく、

彼女につながってる誰かに頼んでまた飲み会を設定するオファーをすべきでしょう。
（開かれなかったら、あきらめましょう。開かれそうなら、呼ぶのをお願いした人に賄賂を渡してでも自分を全力でサポートしてもらえるようお願いして下さい。）

そして二度目の飲み会でやっと隣に座ってあらためてあなたという人を知ってもらうべきでしょう。
（もちろん同時に内外共に磨くべしですが。）

しかし、あなたはその「既に撃沈してる」人に（LINEの送るタイミングをウザくないように？幾らはかっていたとしても）…それは、前途の彼女の流れからいったら

（……。➡︎誰だっけ？いたっけ？？➡︎…あぁ➡︎うざっ➡︎シカト）だと思いますが、
恐らく無茶です。
しかし全然そこでショックするほどの事でもないです。

あなたのタイプが、『今のあなたのまま』で、合コンを活用すべき行動は、例えばその合コンで一番手持ち無沙汰そうにしてる子（あなた的には一番イケテナイ女の子）

その子に楽しく話しかけて、その時間は楽しく盛り上げましょう。
（その子があなたを好きになるかって…？それは恐らくならないから大丈夫です。念のために後日その子には「楽しかったからまた何人か集めて別途飲もうよ」と、逆に「みんなで」と強調しながら誘うべきです。）

「良かったらまた今度は３対３くらいで飲まない？」と、彼女に女の子を誘ってもらい、あなたは微妙なラインの男子2人を用意して
（ここの人選が肝です。あなたより良すぎない、あなたより下過ぎない、下過ぎると女の子は飲み会を開いてくれなくなります。）

ちゃんと会話して交流できる数でまた別途合コンする。

合コンで「いい人」「面白い人」と思ってもらえるとまた別途、女の子に女の子集めてもらえて合コンというか交流飲み会開いて貰えますよ。

「この人いい人ー」「面白い」と思われると「可愛い子絶対連れてきてよ！」とそのうち言っても嫌味でなくホントに連れて来てくれるようになります。

そんな事を繰り返してるうちにあなたの交流スキルも上がり、そのうちタイプの子も出てくるかもです。

…と。多分、あなたの場合、合コンはこういう活用のが向いているのではないかと思います。

しかし、書きながら「でもそういう事（イケテナイ女の子に優しくして楽しく盛り上げる）をしなそうだなぁ…」と思いましたが。

ご検討下さい笑

えっ！？
いえ、友達がいないなんて少しも思っておりませんよ。

博士理論のランダムウォークに近いものを勧めたまでです。
新しい出会いを広げていけばどこかでポロっといい紹介などがあったりすることも期待できるので。

あと私は容姿に自信がなかったので
歯列矯正と整形をしました。
ご参考まで。

ご健闘をお祈りします★
失礼いたします。

横からmamiさんに失礼します(^∧^)

いや、mamiさん
彼は、眼中にない女性には冷たいんですよ
モテたいのは眼中の人だけだと私は思います…

人には優しくされたい
でも、自分は優しくしたい人にだけ優しくする

ここでの返信、前回の返信
答えたい人にだけ返信する

別にね、返信欲しい訳ではありませんが(((^_^;)

女性から選ばれてる男は
やっぱり、選ぶ様な対応はしてないんですよ…
きちんと眼中にない女性にも対応してる
そう言う事を眼中の女性も見てるんですよね


だから…モテないと言う結果がでてるのかな？と思います…

> No.74360のコメントへの返信

>みさきちさん
まるで友達が全くいないかのような前提でお話しされてる気がしますが…

初対面の距離感ですが、がつがつ行く人ほどモテています。

でも、自分のような恋愛弱者はマネしない方がいいし、舞の海が横綱相撲するようなことは勝ち目がない。

違う人の返信にありましたが、

いきなり好きかのような距離感にNOをつきつけられるってとこですが、跡取り息子の友人は同じくらいのスピードで距離を詰めて、手に入れました。

仮にゆっくり攻めていっても、印象に残らないので結局無理です。

ブサイクに人権なしです。

はじめまして。

一女性としての意見を書きます。

容姿が整っているからといって
その理由だけでその人に気持ちが傾くということはないです。
合コンだと特に
・話しやすさ
・常識や礼儀があるか
・初対面での距離感の取り方が心地よいかどうか
などで判断します。


で、そのスキルをどうやって勉強するかですが、様々な集団に身を置いてみるしかないと思ってます。
職場もその１つです。

恋愛だけが独立したスキルではなく、人間関係構築スキルのうちの１つです。
ちょっと違う部分ももちろんありますけど、相手と話を広げるという部分においては職場でも充分に修行できるスキルでございます。

デルカーネギーの「人を動かす」を改めてオススメします。


結びに。

結婚したいnegative boyさんには
具体的に出会いの方法ですが、
こちら３つの方法をご提案します。
これらは１を主軸に置きながら、同時並行にやるのをおススメします。

１、マッチングサイトでただひたすらに出会い(と別れ)を繰り返していく

２、街コンに行ってみる

３、サークル活動的なものに所属する


３については、直接恋愛をする相手を探すためだけに所属するわけではありません。
友人ができ、そこから芋づる式に紹介の輪も広がるからです。

以上です。

> No.74351のコメントへの返信

>mamiさん
急速に距離を縮めようという気はありません。

１週間くらい空いてLINEするともう誰かに取られてると思います。そもそも存在が薄いので、誰だったか忘れられてると思います。

その子だって、無人島で自分と二人きりというわけではありません。ほかにも見積もりを取っています。

「お」というのも、私も特にお金を出して恋愛マニュアルを買って参考にしたことがあります。

徹底的に下心を隠し、ここぞという時に押すというマニュアルもあります。でも、それでは結局イケメンに取られます。存在が消えてしまうから…

かといってガツガツ行く気はないですし、間を取るくらいがいいのかと…

そもそも自分は合コンに向かないんです。社内恋愛とかなら良かった。でも、職場に女性がいない。

自分はついてなかったと思うしかない。

>negativeboyさん

maryさんじゃなくて、ごめんなさい。
横入りしますが、

このLINEの展開見ていると、

＞それでも、無理なのはスタート時点で、他の男に負けているからだと思います。

そうではないと思いました。
やり方の問題ではないかな？と。

ーーーーー

・急速に距離を縮めようとし過ぎてる。

・社交辞令のやり取り（またみんなでいきましょう）の後、少し間を置くことは大事。

・特に「お！」と、一瞬で関心を持てなかった異性の場合（男女共にそういう場合がほとんど）この調子でLINEが毎日来ると、かなり微妙になってしまう。

・お腹いっぱい、というか。

・人間関係を進めたり、円満にするには、「距離」をはかりながらが基本。

ーーーーー

立場を変えて想像してみてください。
なんとなくわかりませんか？

もしもですが、あなただって、
「そこまで興味は無いけど」「イヤではないけど」「まぁいいかな」くらいの女性からグイグイ押してこられたら、…。

めんどくさくなりませんか？
え？ちょっと待ってよー、みたいな。

合コンで会っただけなら、まだ友人でも知人でもないレベルなんです。
進め方は大事だと思いますよ☆