家が好きな相手にコストをかけさせず会うには

> No.60709のコメントへの返信

まさに地雷感が出てしまったと思い、もうコメントはつけないつもりでしたが、
私の地雷感や、相手のモテなさ感が、
まさにそれという感じで、コメント書くことにしてしまいました。

無駄なことが嫌で、起こりそうな問題や言われそうなことを
先回りするのがよくないんですよねー。
リアル生活では、見た目がわりといい人っぽい印象で、
それこそ｢人を動かす｣に書かれているようなことをかなり心がけているのと、
この先回りが、仕事ができるとか気遣いとして受け止められる場合もあって、
あまり地雷認定を受けなくなったんですが、まだまだです。

相手は2ちゃんは使ってないと思いますが、確かめたわけではないのでわかりません。
ただ、この相手とのメールは基本短文で、私も地雷に触りにくいのと、
相手が私を｢いじりがいがある｣と言ってたり、
私は気が強いと思われることが多いと言ったら驚いていたりしたところをみると、
相手の中では私の地雷感があんまりないように思います。

相手のモテない感の自覚は、人間全般に及んでいるように見えます。
相手をとても慕っている男性の後輩がいて、慕っているのは
誰が見てもわかりやすいのですが、相手的には普通程度と思っている、とか、
誉めを決して本気と受け取らなかったりとかします。
見た目もあまりよくないです。

私もずっと何とも思ってなくて、誰にでもやるように
その相手にも｢人を動かす｣に書かれてるようなことをやってたら、
なんかよく話しかけてくるようになったんです。
私が相手のことを気になるきっかけになった年末飲み会の時は、
一次会から三次会までずっと隣に座りに来てました。
誉められたり構われたりが、嬉しいんだなと思っていました。

> No.60707のコメントへの返信

redchiliさん、コメントありがとうございます。
電話したときは、最初に｢前みたいに勝手に恥ずかしくなられるの嫌なんだけど｣
と言い出したのは覚えてますが、私も緊張していて
あとはどっちが言い出してどう展開したのか、正確に覚えていません。

> No.60718のコメントへの返信

fukuponさん、コメントありがとうございます。
参考になります。
博士も自分の理論を｢すべての恋愛にあてはまるわけではないが、
可能性のもっとも高い方法である｣と仰っていますよね。
確かにこの相手は、付き合ってから大変だろうなーと思います。
でも、私に興味を持ってくれる人は少ないわけだから、
その中から頑張れそうな人でできることをやるしかないのですよね。

正直、とりあえずしてみて、割りきった関係ならそれでいけばいいかな、
今彼氏いなくて不自由してるわけだし、
と何回か考えてみたのですが、割りきった関係を結ぶには
この相手は色々拗らせていて、私にとって面倒にしかならないなと...。
かつ正直見た目がよくないから、付き合う気もなく相手が求めてきたら、
私はする気にならないような気がしていて、
家に行ってからそうなるのはさすがに失礼かと思ったりしていました。

とりあえず繋がっておいて、私がする気になれそうなタイミングがあれば、
考えてみたいと思います。

> No.60727のコメントへの返信

みるくさん、コメントありがとうございます。

一点だけ修正すると、電話はしましたが｢前みたいに勝手に恥ずかしくなられるの嫌なんだけど｣という論点で話していました。
その後はあんまり正確な展開は覚えてないですが、
少なくとも｢付き合いたい｣と要求するのは無駄だと思って、結論を求めるような話は出しませんでした。

後のコメントは参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

> No.60731のコメントへの返信

capさん、コメントありがとうございます。
参考にさせていただきます。

> No.60735のコメントへの返信

lilyさん、コメントありがとうございます。
考えて参考にさせていただきたいと思います。

> No.60730のコメントへの返信

wonderさん、はじめまして。

私の発言、面白いですかね？
どんどん笑ってやって下さい、笑

はじめ頂いたコメントが半分以上理解できず、検索ばっかしてました、、DTとか文化資本とか、、汗
拙いコメントからの性教育等の解説までありがとうございます、笑
DTの方ってそんな感じなんですね、、、違う方のコメントの中にもストーカ化する恐れあり！みたいな事も書いてあったので正直おそろしいです、、

このトピックの彼がDTなのか何者かは一切わかりませんが、、
明らかに対応が不誠実な方なのは分かります。自分本位ですよね。

私は単に女性には恋愛して結婚して普通の幸せを手に入れて欲しいと思っているだけなんですけどね。
恋に悩む人はややこしい方向に進んでいく傾向が強いので。
一歩人生のセレクト(こちらでいう男性選び)を誤ると後々大変な思いをするのは女側ですし。

> No.60741のコメントへの返信

そうですか、、、Nanaさんが後悔しない恋愛が出来るように願っています。

一つ最後にお伝えさせてください。
他の方のコメ返にありましたが私に興味を持ってくれる方は少ない、との発言はありましたがそんなことないです。世の中には沢山の男性がいます。

運命の人に出会ってないだけ、出会いの機会がないだけ、それだけです。自分を大切にして下さい。

> No.60745のコメントへの返信

みるくさん、コメントありがとうございます。

皆さんがさんざん指摘しておられるように、私は女性としての価値が高くありません。
そして、健全な男性はだいたい結婚しているかそれに近い相手がいます。

自分の地雷感などは自分でうんざりしますので
恋愛とは関係なく自分磨きはずーっとしています。
それでも、人として好意を持たれることは多くなっても、
女性として興味を持たれることは少ないのです。
それは現実です。
そして年齢は上がるばかりです。
私は結婚はしたいともしたくないとも思っていませんが、
男性側は結婚を考えて女性を選ぶでしょう。
婚活の場に行けばなおさらです。

運命の人がどこかにいたとしても、どれだけ最善を尽くして探したところで
出会えない可能性だってあります。
誰しも出会った人としか関係を結べないのです。

私が、結婚していない健全な男性と出会い、その人が私に女性として関心を持ち、
そこからアプローチしてくるまでに至る可能性は
現実的に限りなく低いのですよ。

出会った人の中から、自分が関係を作っていけそうな人を選んで、
自分を粗末にしなくてもいいように努力する方が、現実的に思えます。

ご厚意の励ましは感謝します。

> No.60736のコメントへの返信

Nanaさん、こんばんは。お返事ありがとうございます。

Σ（＾＾）おいおーい！！我が名はwonder.2なり　どいつもこいつも

（＾▽＾）でもお返事くださると思ってなかったのでとっても嬉しいです　たおやかな色気のある文面でNanaさんのおっとりした優しい感じが伝わってきますね　ぐふふ

（＾▽＾）なるほど　Nanaさんはメール美人なのね　彼は確かにNanaさんとのメールのやり取りや言葉のやり取りに執着していそうですね

（＾▽＾）なんでNanaさんが実生活でモテないのか？考えてみましたが
①女性的な服装・髪型を避けている
②おそらく積極的に周囲の人脈に働きかけての出会い探しなどはしていない＆なぜかわからないが周囲の人はNanaさんに彼候補としての男性を紹介しない
③Nanaさん自身が自分の恋愛市場での価値の低さにビビッて恋愛に打って出られない
④Nanaさん自身は人間関係の弱点をカバーするために既に長い期間努力してこれなのでこれ以上どう対処すればいいかわからない、これ以上自分の価値を上げる努力をするやる気が起きない
⑤３５歳という年齢にNanaさん自身が打ちのめされすぎている
⑥「人を動かす」などを読みながらも、本質をつかめていず、質のよくないコントロールをやめられない

（＾▽＾）これだけ端正な文章を書けるんだから顔の造作はともかくあなたは表情やたたずまいが美しい人のはずです　女が35にもなったら、歪めて見ないで自分が美しいということを認めなければいけません

（＾▽＾）あなたが世界を歪めて見てしまうのはあなたが自分の女性性や美しさから逃げているから

（＾▽＾）逃げるな～～～

（＾▽＾）そこ認めて　へんなコントロールをやめて　女としてのコミュニケーションとコントロールの質を上げてください

（＾▽＾）質のよくないコントロールは人を不幸にしかしないが質のよいコントロールは自分自身も大切な人も守るし幸福にします

（＾▽＾）「他人をやたらにコントロールしない」これが上質なコントロールの技術を習得するためには必須の課題なのです

（＾▽＾）怒ったりすねたり意地悪したりで気軽にコントロールしないこと

（＾▽＾）そうするとね　いいコントロールの技術を習得している男に出会えます　必ずよ

（＾▽＾）そういう男はいい目をしている　Nanaさんの身体と心をコントロールしたい欲望と拮抗する強い意志と精度の高い技術を持っている　そういう人の目を見るとめまいがするような

（＾▽＾）私は上質の男が好き　その質っていうのは男が「良いコントロールをする男になりたい」と思っている　その欲求が好きなの

（＾▽＾）そういう男が「コントロールしたい」「この女をめくるめく悦ばせたい」と思う女になりたいけどなれねえ～～～

（＾▽＾）ごめんね…わしもえらそうに言ってるけどあれだし　太ってるし

（＾▽＾）でもさ　付き合うとかでなくても（逃げ）

（＾▽＾）いい男を探すっていいことだよ　まず書籍だけどNanaさんはぐっどうぃる博士とデール・カーネギーに出会ってるじゃないですか（笑）これ重要なことだよ　いい男ですよ

（＾▽＾）デール・カーネギーみたいな男を探せばいいんだよ！！（爆笑）

（＾▽＾）いやいや　いい女はみんなマジでそれぞれのぐっどうぃる博士とかデール・カーネギーとか宮台真司とかに出会って結婚しているはずですよ　

（＾▽＾）恋愛とか結婚っていうのは、実はカテゴリー的には戦争とか政治とかとひっかけて語られることが多いような、暴力的なものなんですね　完全にパワーゲームだし

（＾▽＾）その暴力と権力のフィールドで、負けない、誰かを守れる強靭さと正しい知識、そして自分がどう生きたいのかという方向性を、考えてしっかり持っていることが必須なんです

（＾▽＾）ふわふわ生きてたら大変なことになる　だからみるくさんやたくさんの猛者たちが口酸っぱくして言ってるのはそういうことなんですね

（＾▽＾）お前油断してたら自分自身も大切な人も失うぞって　だからちゃんとした男を選べる目を持たなきゃダメ　自分の価値も相手の戦闘力も見極めて

（＾▽＾）鍛えてれば必ず現れます　戦場であなたの背中を預けられる相手が

（＾▽＾）…なんか…ランボーみたいな話になったな…

（＾▽＾）長くなってすいません（コメント贅肉）Nanaさんは収入が安定しているようならユキコ道など合っているんじゃないでしょうか　内面のレベルを上げてどんどん出会う　ユキコ道基準でいくとこの彼全然ダメやないかってことになるな（笑）色々すいません

（＾▽＾）白い服を着るんや～　ポジティブ！凪！凛！フェザー！

（＾▽＾）読んでいただきありがとうございました　ハイ！次！（←モノマネしたいだけ）

> No.60755のコメントへの返信

wonder.2さん、コメントありがとうございます。

私は普段はうまく隠せていたとしても地雷っぽさは持ってるわけですから、
見た目にそれがにじみ出てるのかもしれませんね。
いい男はどこかにはいるのでしょうが、出会えなければ関係を作ることはできません。
そして、どれだけ努力しても出会えない可能性もあります。


メールに限らず、人づきあいでは無理のない範囲で相手に合わせているだけなのです。
連絡の頻度やメールの長短絵文字、会う場所や時期や時間帯などなど。
それで合っていく人が結果的に残っていく、という感じです。

ちなみに相手がメールのやり取りに執着する(そうなのか？)のは、
単に家にいながら誰かに構ってもらいたいのだと思います。


昔から服は、迷うと店員さんに似合う色とか形とかを意見もらいます。
それで、似合う服はわかるようになりました。
だいたい、暖色系を勧められることが多く、シャープ過ぎるデザインはあまり勧められません。
なので、髪型や服装は女性的かと思います。

友達から紹介は、ほとんどされないですね。
どこで働きかけてもそうです。
ずっと女性の比率か多いか、比率が半々のコミュニティでも、だいたいにかわいくてまともなフリーの女子が数人はいる環境でした。
そんな感じで、自然に出会う健全な男性は、20代の半ばくらいから多くが相手がいるか結婚してるかでした。

こんな感じで恋愛市場での価値は若いときからあまり高くなかったですから、
年齢重ねるごとにもっと低くなっていくのは現実です。
なんで逆に、年齢は気にしてもどうしようもないと思っていますが。

｢人を動かす｣は、最近読んでみたところ、普段気を付けていることが多いなと思った、
というのが正しいです。

他には、ルックスがよく見積もって中の下です。
よい印象を持たれることが多いのは、
性的なものを感じさせないことも含めてなのではないかと思っています。
体重は美容体重と言われる数値を維持しています。

また、私がこれまで恋愛に発展した男性は、どんな場で会う人もだいたいが、好きになってくれる女性を好きになるタイプでした。
(好意を相手が勘違いする場合も含め)


これらすべて合わせて④ですね。

励ましのお言葉、感謝いたします。

> No.60737のコメントへの返信

彼から言い出したのであれば、少しは彼にも関係を進展させる気持ちがあるのかな、と思ったんですが。

覚えていないのなら、どちらにでも取れるような微妙な言い回しで、お互いに貧乏くじを引かないように、責任の押し付け合いのような流れで出た案だったのかな…？

膠着状態なら、距離を置くこと、もしくは逆にルール破りで飛び込んでしまうことは、彼にとっても良いことだと思います。今の駆け引きも、彼にとっては意味不明で苦痛かもしれません。

彼がNanaさんに一定の期待をしていない限り、面倒な女という感情も生まれませんので、あまりそこは心配するポイントではない気がします。

あと、私は地雷女という印象は受けませんでしたよ。本当に地雷なら、地雷認定をされたら無視を決め込むか、逆ギレするのでは？素直に、ハイそうですとはならないでしょう。

> No.60767のコメントへの返信

Nanaさん、こんばんは。

お返事ありがとうございます。

（＾▽＾）また文体が変わって　ぐっと人間味というか肉体感が増しましたね（←きもいやつ）

（＾▽＾）生きてる女の人って感じで生っぽくていいですな　ぐふぐふ　すいません

（＾▽＾）しかし内容は少々重いなぁ～　雨を吸い込み切った羽毛布団のように重い

（＾▽＾）嫌いじゃないけど♡　意地悪や怒るのはダメって前回言いましたが、怒ったり泣いたり意地悪するのって女の人の魅力でもありますよね　メンタル重くなるのも

（＾▽＾）可愛いって言ってくれる人はいますよ　Nanaさんは可愛らしい人ですお

（＾▽＾）もし興味があれば試してほしいんですけど、自分の言葉とか手紙とかを、送る相手を休ませてあげるふかふかのお布団をイメージして、しゃべったり書いたり、内容をふくらませてみてほしいのね

（＾▽＾）たとえば誰かに電話をするとき、電話のお相手はNanaさんの心のお部屋に招待されているようなものでしょう

（＾▽＾）Nanaさんと同じ時間を共有しているとき、その相手の、Nanaさんとシェアしてくれている時間は、生きている時間なのね。

（＾▽＾）その生きている時間を、きらきらふわふわ、お布団を晴れた日にぽふぽふと手でたたくとふかふかになる、お日様の光を吸い込んで呼吸してぱんぱんになる、そういう黄金の光のイメージでどんどんどんどん満たしていってほしいのね

（＾▽＾）難しいかもしれないけどー、これができると、相手は「Nanaちゃんといると、生きているって感じがするなー、幸せだなー」ってなるのね　「癒されたなー」ってなる

（＾▽＾）私は吉本ばなな先生のファンなんだけど、吉本ばなな先生の本はそういう「疲れて死にかけていた時間が、黄金の光のような人生の喜びの瞬間をどんどんどんどん注ぎ込まれて生き返る、人生の時間が蘇生する瞬間」を描いた小説ばっかりなんですね

（＾▽＾）Nanaさんという存在が、未来の彼がころんとなって眠る干したてふかふかの気持ちのいいあったかなお布団になりますように

（＾▽＾）難しいけどがんばって！修行じゃよ～

（＾▽＾）きれいな人じゃん　大丈夫　修行してるとお声もかかります　紹介もね

（＾▽＾）人助けだと思ってお布団の修行をしておくれ　お願いだよ～

（＾▽＾）あっそうそう　相談の彼　うまくいってもいかなくてもよさそうだよね　メールの文面を考えたよ　よかったら送ってみてね

『今スタバにいます。来なかったらビンタするよ？来てもするけど♡』

（＾▽＾）一時間待って来なかったらそれで終わったらどうかな～

（＾▽＾）ダメっすか？

（＾▽＾）私の周囲の男の人はわりと尻をぶたれたりすると喜ぶんで…マジビンタせんでもほっぺにチューとかでお茶も濁せますし

（＾▽＾）あ　今時間死んだのがわかった　すまぬ

（＾▽＾）ノシ”読んでくださってありがとうございます　おやすみなさーい♡　

> No.60781のコメントへの返信

redchiliさん、コメントありがとうございます。

そうですね、そんな感じでした。
私も、付き合いたいとか、結論を出させるようなことは
言い出さなかったので、話の着地に苦労した記憶はあります。

今の曖昧な状況は、むしろ相手的には構ってほしいときに
メールができて都合がいいのだと思います。
私から結論迫られた時に、その気にならなければ
止めればいいだけなのでしょうから。

内容も、今までしなかったような話をしたりすることが時々出てきて、
私に興味を持つような内容も増えました。
そういう点では、多少検討する感は出ていて
(あんまり強くは感じませんが)
構ってくれるところには相手の期待があるようにも思います。

実際、電話の後は、メールは2日空けば長いくらいで、先週は週6で来ました。
電話の次の日のメールも相手発信でしたし、
相手の疑問形で終わったのに、次の日私がそれに返信する前に、
相手発信でまた来たりもします。


ちなみに私の地雷感は、気が強いとか、理屈っぽいとか、
はっきり言うとか、目上の人に失礼とか、
そんな感じの言葉に変換されます(苦笑)。

> No.60785のコメントへの返信

wonder.2さん、コメントありがとうございます。

うまく行ってもいかなくても、どっちでもよさそうですよねー。
付き合えたとしてもめんどくさいんだろうなーと思うんです。
とりあえず、自分の気が向く間は頑張ってみます。

> No.60718のコメントへの返信

＞fukuponさん

その後も相手のテンションは高めのまま来ていましたので、
私が気が向いたタイミングで家に飲みに行ってみました。
着くまではいろいろ考えていましたが、行ってみたら
自分でも驚くほどリラックスかつ冷静な気持ちで過ごせました。

なので相手のしてくることも、にこにこしながら相手の好きにさせておきましたが、
抱きしめたり顔を寄せてきたり手を繋いだり以上はしてこず
（そこまでは何回もしてきましたが）
帰る時間近くなって、不意打ちみたいに一回だけキスをしてきました。

結構長い時間居て、やりたそうな雰囲気はあったし、
言わば寸止めのような形で私は帰ったわけですが、
次の日以降も、相手のテンションは高いです。

結局、私のことが好きなわけではないですが、構ってほしい人なのと、
もてないからやれそうな人が私以外にいないというところで、
相手にとって私の価値がそれなりにありそうに思いました。
ここからなら、距離を離すのも効果があるように感じます。

ただ、ほんと面倒な人というか、やりたいならもっと上手くすればいいのにと
思ったところも何ヵ所かありましたし、fukuponさんのおっしゃるように、
博士理論に当てはまらない人で、付き合ったら大変なのでしょうね。
恋ユニ的にはタブーなことの連続ですから、自分で考えてやっていきたいと思います。