交際申し込みがなかなかできず、二人の関係が分かりませんコメント No.64927

No.649272017-04-04 00:32

ご返信ありがとうございます。

>この相談や他の方への回答などを見ると、結構、お暇そうに見えるのですが…‥。

はい、先月から時間ができました。数年に数ヶ月ほど、そのようなタイミングが現れる場合があります。今回、初めてこのサイトを知ったのが、そのようなタイミングだったためです。先月後半は一時的に忙しくなりましたが、その仕事も落ち着いたため、投稿しております。

忙しければ投稿していませんので、忙しい方は恐らくここにはいないという論理になりますが、忙しさには時期による変動があることを、ご承知おきください。

他の方への投稿は、質問するからには回答もせねばバランスが取れないと感じたためです。インターネットの世界においては、善意の情報取得を希望する者は自らも善意の情報提供をするマナーがあると考えているためです。

>お金がたくさんあり、
そんなことはありません。たくさん、かかることはありましたが‥。

>女性にもたくさんお金をかけ、
かけたくはありませんが、何度も復縁アドバイザと契約することがあって、お金がかかってしまいました無駄な費用でした。弁護士費用は不動産手数料も無駄な大きな出費と思いますが、やむを得ない出費がたくさんありました。

>著名人や上流階級の方とのお付き合い
これは、偶然です。呼ばれした場所にたまたまいらしてとか、です。でも、親しい方々は上流というよりは、身近に感じる親しみやすい方、お優しい方が多いです。

>ブランドのレセプションにも呼ばれるなどなど、それをひけらかす

これはひけらかしているのではなく、またその価値があることとも考えていません。
事実の開示と、ひけらかしの相違点を教えていただけますでしようか？
それは、主観の問題に過ぎないのではありませんか？
今回の場合、レセプションという経済的メリットのある催しには参加するが、交際申し込みという経済的メリットのないところには参加しないという状況への疑問を説明するために言及いたしました。
これをひけらかしと批判するのでは、相談は成立しません。
抽象的に説明して、事実を隠蔽する相談方法もありますが、分かりにくくなるので、個人情報や秘密情報に抵触しない限りは、オープンであるべきだという私の考えに基づいて説明をいたしました。

>イルマーレさんの逆説的なコメントに、自信がないようなことをド素直に書かれていたりして

私は自信はありません。毎日のように怒鳴られ、先の見えない仕事をしていますと記載した通りです。
そのような環境で、自信を持つことは、一般的ではなく、通常推定できない考え方で正常でないところには感じました。
なぜ、そのようなおかしな決めつけに至りましたか？
ご説明お願いいたします。

>女性にもてることを、やたら主張

そのようなことは全くありませんでした。5歳以下との交際はあり得ないとのコメントがありましたので、それに対する反例を挙げました。
一つ反例を挙げるよりも、自身の経験した反例をリストとして提示した方がより説得力があると考えてそのようにしたのであり、そのこととモテる、モテないは無関係と考えています。
記載した目的と、受け止め方に乖離があったようです。反例は二、三に留まれば良かったのかも知れませんが、5歳以下はあり得ない、とのクレームが強かったため、例を二、三あげるだけでは不足かと考えました。

>相手のメール文章まで公開されるあたり、そこまでしないと信じてもらえない

コピペであるという推定を根拠無しに述べられましたので、反証するには実例を挙げざるを得ませんてをした。

コピペではないと考えます、と主張するには、その理由を提示しなければ主張として成り立たないからです。

コピペですよね？違います。
というやり取りでは、あまりに意味がないと考えるからです。
どのような点でそのように考えたのかを、根拠として共に提示するのは、一般的な論法と考えています。

>『祖父が医者なので』ですむところを、『大』病院の『名誉』院長であり…‥と表現する理由が理解
これは、その通りですね。私もそのように表現することはかつてはありませんでした。女性と家族の話になった時に、お相手からその病院は看護師の教科書に載っていますなど、いろいろ指摘を受けることがありましたので、そのような無意識な不要な情報を付加する癖がついていました。申し訳ございません。

>もて話

そもそも、モテたことはありません。
女性日照りの世界に生きており、学生時代に10年以上女性とは会話したこともありませんでした。
その指摘は、正しくありません。

>貴方は『自分が選び放題の立場にいる』ことを、自信がないような言葉を吐きつつも

私はそんなことは一度も言ってません。
いい加減、嘘を並べるのはやめてください。
私は50人に一人しか返信こない、モテない人だと記載しました。
かつ、モテてるとはいってません。
あなた、悪意で言ってるとしか思えないのですが。
コピペですか？
コピペでないなら、証明してください。

このような無理を言われている印象があります。

真面目に説明すると、言ってもないことを言われてしまうため、話になりません。
わけがわかりません。
お願いですから、印象は議論を破綻させるだけですので、印象ではなく事実に基づいた論理的な説明をお願いいたします。

私のどこがモテているのか、根拠に基づいて説明いただきたく。
私の実像と正反対です。
事実と異なることを証明できるはずはありませんので、あなたの仰っていることは嘘なのですが‥。

そもそも、掲示板で事実の証明は不可能なので、相談者の発言は事実であることを前提としなければ、相談は成り立たないと考えます。
事実の間に矛盾があると感じたらなら、それを互いに丁寧に説明すれば良いことと考えます。

私が主張しているのは、単に5歳以上年下から求婚された事実が複数ある、
よって、5歳以上から求婚されることはない、という命題は偽りであると主張しているだけです。

その命題と、私がモテているのか、または私はモテていない、という命題は、独立であり、

よって上記の命題からわたしがモテているという命題は、
論理的に導き得ない

というのが私の見解です。
そもそもなぜ、自身がモテないという悲しい事実をここまで丁寧に説明しても受け入れられず、苦しまねばならないのかわかりません。
嫌がらせなのでしょうか？
それであれば、余計に苦悩が深まってしまうので、嫌がらせはやめてください。
これすら、嫌がらせという印象に過ぎませんけれど‥。

私はモテているというのがご主張の核心であれば、その根拠をお示しください。

私には、私の実像と異なること、
及び一般的に明らかに論理的でない命題を主張されても、理解ができません。

5歳以上年下から求婚されることはあるが、すくないというのであれば、定量的な命題として真偽を論じる意味があるかと思いますが、それすらも標本集団に依存する話になるので、標本集団を特定する必要があろうかと考えます。

少なくとも、5歳以上年下から求婚された実例があったということと、

しかし年齢と好意とは独立な問題なので、年齢範囲で好意を論じることに意味がないのではないかと考えました。

相関性はあるかも知れませんが、それも統計分析せねば始まりませんし、ここでは特定の例題について議論しているので、個人のミクロな問題をマクロな統計分析で議論をしても意味が無いと考えていたす。

個人のミクロな問題は、個人の事象に関する経緯を時系列に、因果関係を丁寧におい、その時の周囲の状況を聞き取り、その上でコメントするやり方が適切かと考えています。

統計論は、平均的な描像を描けるだけであり、それを特定の個人に当てはまるには、統計の前提がその個人の状況と合致しているかをまず検証し、その上で妥当性を議論する必要が少なくともあるとかんごえています。

その上で、私の個人の例では、仮に5歳理論が統計的に真であったとしても、それが私にとっては前提を満たしていない、いわゆる5歳理論が前提としている仮想的な標本集団とは異なる標本集団であることが明らかなわけですから、そこにスコープを当てて議論することには意味が無いと考えています。

しかし、そのような論理を述べるより、実例を上げれば終わる話なの手を実例を説明したら、

モテてるという議論になってしまうのでは、
議論が誤った方向に向いてしまうのではありませんでしょうか？

私は、事実が何であるかを明らかにすることが重要で。
しかし、ここは掲示板なので事実の差であることの立証には限界があるので、相談所の発言は基本的に事実であることを前提とせねば、掲示板として成立しなくなるのでは無いかと考えています。

それ、嘘ですよね？

と相談者にコメントするのであれば、相談は相談として成り立たなくなってしまいます。

よって、相談者の発言は事実であることを前提として、事実の中に矛盾があれば指摘すれば良い程度かと思います。
しかも、相談者のさは全ての事実を並べ立てることはできませんので、相手から見ると矛盾に見えることも生じ得ますので、そこは相談者が説明して、理解いただくしかないことと考えています。

嘘でしょうと言われて、真実であることを証明するのは、この場では限界もあります。

どうすれば良いのでしょうか？
事実を述べれば、印象を述べられてしまいますが、事実と印象は別物なので、印象を相談者ち言い放つのは、やめていただけませんか？

モテますよね？
違います。

こんな議論に何か意味がありますか？

交際経験が5人です。
といったら、それはそれ以上でもありません。
ある方にとってはそれは破廉恥なほど交際経験が豊富に見えるかも知れませんが、別の方にとっては交際経験不足に見えるでしょう。
そのような印象を述べるのは、議論を誤った方向に導くので、やめていただけませんか？

私が伝えたかったのは、5歳以下から求婚されたことが、説明した人数だけあるので、そのようなことが起こる可能性は、少なくとも私にとってはそれなりに現実味のある可能性である、よってその可能性を排除する論理は、私に対するアドバイスとして間違っているであろうということです。

それは、私ではなく、誰に対しても同様に思います。