変わりたいです。

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20代前半 その他の恋愛相談

公開日:2014-07-24 20:22

変わりたいです。

▼ コメントを見る(127)

  • 22歳


相談者が望んでいるコメント

・何でも良いので意見が聞きたい
・共感して欲しい!
・体験談を聞かせて欲しい!
・応援して欲しい!
・ぐっどうぃる博士の理論で意見が聞きたい

投稿内容

■あなた(相談者)の年齢
22歳
■相手の年齢
22歳
■あなたの性別

■相手の性別

■あなたの状態
未婚
■相手の状態
未婚
■ずばりどうしたいか?
依存症なところや、わがままを言ってしまうことを直したい。
彼がどういう気持ちなのか知りたい。

■これまでの経緯を時系列で教えてください。
1年5カ月になる彼です。彼からの告白でした。最近お互い社会人になり新しい環境になり、私が不安を感じわがままを言ってしまうことが多くなりました。彼にそのわがままについていけないと言われました。

■具体的な相談
上記の通り、お互いが新しい環境になり私が不安になってしまい彼にもうついていけないと言われてしまいました。

6月下旬あたりに、彼が飲み会ということでドタキャンをされました。
この時、私がもっと大人な対応ができていればまた変わったのでしょうが、「会いたい」「次はいつ会えるの?」などと責めてしまいました・・・。

そんなことが割と多く続いており、彼に「お前のわがままに俺はついていけない」と言われてしまいました。
だけど付き合っていきたくないわけじゃないし、会いたくないわけでもない。ただそのわがままをどうにかしてくれればいい、と言われました。

彼からは「正直私に対して2.3カ月くらい前から好きかどうかわからず感情が無だった、会いたい気持ちと楽しい気持ちが比例してこない、わがまま言われたくない、好きでドタキャンをしてるわけじゃないから強く責められたくない、会いたいとか今後一切言わないならいいよ、それが嫌なら別れたほうがいいと思う」と言われました。
彼に「今私は彼にとってどんな存在なの?」と聞いたら、都合のいい女(笑)と言われてしまいました・・。

でも彼の中での都合のいい女=体だけではないのだそうです。(よくわからないのですが・・・)
私は彼が好きなので別れたくないと主張し、彼から「お前がそれでいいなら俺はいいよ」と言われ、今に至ります。

私は彼女なのだそうです。
キープにするくらいなら別れる、他に好きな人はいない。
でも信じないなら、それでいいと言われています。

私は彼にとって、何なんだろうと考えてしまいます。(都合のいい女だと言われていますが・・)
彼には変わってくれたら、また好きになる可能性はあると言われたので、自分なりに変わりたいと思っています。

勿論、都合のいい女として扱われるのはすごく嫌です。
私はそんな価値しかないのかと考えてしまいます。

自分なりに考えて、大学を卒業し、新しい環境になって、私だけが置いてけぼりにされているような気がして、劣等感があったのだと思います。
彼は会社の人たちと仲良く飲みに行ったり、遊んだりしているのを聞いてすごく不安になって、わがままを言ってしまったので私がすごく悪いと思います。
社会人になるまでは彼に対して束縛したり、過度なわがままを言ったりしたことはありませんでした。
きっとその位の付き合い方のほうが彼には合っているのだと思いますが、私が優しい彼に頼り過ぎてしまったのだと思います。

学生の頃は友達といれば気が紛れたのですが、就職した今はなかなか時間も合わず一人の時間のほうがやはり多くなってしまいます。
だからというわけではないのですが、彼と別れ話になる前から積極的に出かけて色んなサークルに参加してみたり、体を動かしたりと自分なりに趣味を見つけていこうと決めました。

私は変わりたいです。
しかし、具体的に何をしていけばいいのかわからないのでアドバイスを頂きたいです。
また、彼はどういった考えなのでしょうか。
都合がいいから付き合っているということなのですよね。
やはりキープなんだろうなと思いつつ、彼からそうじゃないと言われているのを信じたい気持ちがあります。
だけど彼とこのまま付き合っていっていいのかどうかという葛藤もあります。でも別れたくないです。

自分でもまとめることができず、思ったことを文章にしてしまったのでわかりづらいことが多々あると思いますが、皆様のご意見、アドバイスを頂きたいです。よろしくお願いします。
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  • > No.42436のコメントへの返信

    Mさん!

    まあまあまあ〜!
    イイ感じじゃないですか〜♡

    「なかなか会えない」って同じ言葉だけど
    自分がすこやかな気持ちでいるだけで
    相手の反応もちがうものですねー
    グズグズな気持ちで言えば重くなるし、不思議ですね。

    いやいやいや〜
    返信必要ないとは思ったのですが
    私までふふふってニヤけてしまって
    思わずまたコメントしちゃいました(笑)

    同じように悩んでる方はたくさんいると思うし
    良い方向に進んでいるMさんが
    誰かの励みになってたらいいですよね。

    会えても会えなくても
    彼と一緒にいることにはかわりないですよね

    明日も良い一日を。
    ではまた!

  • > No.42365のコメントへの返信

    >もじじさん

    こんばんは。
    またしても遅くなってしまいました。

    タイトルの件、すっかり私も忘れていました。笑
    多分その時の私は、彼に変わってくれたらもう一度好きになる可能性があると言われていたのでその言葉通り変わればいいのかと思ったのだと思います。(自分のことながらわすれてしまいました・・)

    ここにきて相談をし始めてから1カ月経ち、早いのか遅いのか分からないです。
    この1カ月色々あったなあ~と思い返して私も相談を読み返してみましたが、見てられないです(笑)

    それでもその時の私の感情やそれに対する皆様の温かいアドバイスがあったからこそ、今の私がいるのだと思います。

    そういえば今度の日曜日に会えるかもしれないと言われたのですが、バスケに行く日だからとまたしても会えなくなってしまいました(笑)
    それに対してすごく悲しいというか期待していた分、寂しくはなったのですが「なかなか会えないなあ笑」と返信したところ「焦らずゆっくり行こうぜw」と言われました。
    今は封印していた我儘をちょっとだけ出してみています。

    少しでも成長出来ていたらいいなあと思いつつ、今自分がやるべきことをしっかりやっていこうと思います!
    いつもありがとうございます!

    M(投稿者) 2014-09-03 20:26
  • Mさん

    このたび彼からまさかのお誘いということで
    なんかひとつ山を越えたなあと思って
    相談を最初から読み返してみました。

    そしたらタイトルが「変わりたいです」だったんだって
    今さらながら気がついて。

    二人の環境が変わることで関係までおかしくなっちゃうって
    本当によくあることなんですけど、そのときに
    「彼の気持ちを取り戻したい」
    「前みたいなラブラブに戻りたい」
    という相談タイトルじゃなく
    「変わりたい」だったということに
    私、ちょっと感動してしまいました。

    Mさんは誰のアドバイスも受けないうちから
    「変わりたい」が本意だったのだなあということに。

    そして相談を読んで、
    本当にがんばって少しずつ変わったんだなって思いました。
    目標達成!

    自分が変わるだけで、相手との関係まで変わるってことが
    私自身もあらためて知ることができて本当によかったです。
    …ということに、ありがとうと伝えたくてコメント書きました。

    ではまた!

  • > No.42331のコメントへの返信

    >もじじさん

    こんばんは。
    お返事ありがとうございます。

    彼からまさか誘われるとは思っておらず、家族とディズニーに行っていたのですが妹に誘われた!と報告したら、うっさいと一蹴されてしまいました・・。
    また今度、とも言ってもらえたのでしばらくは頑張れそうです。

    ルール2・・本当にこれは無意識でした。
    私は東京にいたので、絶対に彼には会えないとわかっていたので自分から誘えないという状況もありましたが、ちょっとだけこういうことしてもいいだろうという気持ちもありました。
    私だって寂しかったんだからな!と。

    けど自分がされて嫌なことはしないなんて小さい頃に教えてもらったのに、それが出来ていませんでした。もじじさんに言われるまで気づきもしませんでしたし・・
    けど教えて頂いたので次からはそういうことはしないように心がけていきたいと思いますし、何をしても許してあげられるような大きな器をもっていければと思います。
    でも自分の中で譲れないものや、許せないこともあると思うのでそこは臨機応変に・・

    本当に彼は何も言わない人なので、色んな事に後から気づくことが多いです。
    それにたまーーーーーーーーーに、ほんと極稀に「幸せだなあ」とか可愛いこと言ったりもするので今までは言われたことに対して一喜一憂していた部分があったのですが、何言われても笑って入れるような受け止めつつ流す技術も習得出来たらと思います。

    バスケの件、気分で休んでると先ほど連絡が入りました。
    ちょっと心配しすぎていたところもあるのかなと、sachiさんやあやなみさんのコメントを見て思いました。
    彼は大学の友達からも、友人関係が広すぎて分からないと言われていたので、本当にそうなのだと思います。
    それに彼は割と珍しい名字なので、名前が独り歩きして困ってると以前漏らしていました。
    そういう人のことを好きになってしまったのなら、しょうがないことですよね・・笑

    もじじさんのレポート読ませて頂きます。
    特に2回目は要確認!ということで。笑

    M(投稿者) 2014-09-01 20:18
  • > No.42327のコメントへの返信

    >あやなみさん

    あやなみさん!お久しぶりです。
    お元気でしたか?

    最後にコメントを頂いてから、少しずつでも自分が成長できていたら嬉しいです。
    最初の頃は自分に「彼は忙しいからしょうがない」「私が我儘言ったから」と言い聞かせていた部分もやはりありました。
    それを友人に言ったら、いい顔はしませんでしたが・・(笑)

    今回、彼と会える!となって実際は私の都合で会えなかったんですが、「また今度」と彼が言ってくれたことが嬉しかったのと、私が彼を責めずに?すんなりとまた今度と言えたのに驚きました。
    多分1カ月ほど前の私なら「どうして?なんで家に来てくれないの?会いたいのに!」とか色々言っていたんじゃないかと思います・・・
    そんなこと言われても・・って感じだろうなと今は思います。

    彼との行為のこと、やはり気にしないで行こうと思います。
    私も重く受け止め過ぎていたところもあって、「そんな責任も取れないのに生でしようとするなよ!」と思っていたんです。
    けどそれをしっかり管理?コントロール?するのは私自身ですよね。

    彼と会えたら、大げさに、楽しく過ごしたいと思います。
    今は本当に彼から誘われたんだなあと信じられない気持ちです。笑

    あとあやなみさんが戻ってきてくれたので、本当に嬉しいです。
    私含め、あやなみさんのアドバイスや優しいお言葉に助けられている方が沢山いらっしゃると思いますし、私なんかの為にあやなみさんが真夜中でもアドバイスしてくれたから今の私があると思います。
    感謝してもしきれないです。

    あとsachiさんのコメントにも書いたのですが、お母さんになりつつあるようなので(笑)
    そこはあまり心配し過ぎず、放任で行きたいと思います!

    M(投稿者) 2014-09-01 20:07
  • > No.42326のコメントへの返信

    >sachiさん

    こんばんは。
    お返事ありがとうございます。

    そうですね。sachiさんに仰っていただいたとおり、彼の中に私が浮かんだって前向きに考えたいと思います。
    今回は会えないで終わってしまいましたが、彼から「また今度ね」と言ってくれたので次会う時まで頑張れそうです。

    今は私も予定が増えて、資格取得に向けて勉強も少ししなくてはいけなくなって、お互い会える時間もなかなかないのですが、「二人で一緒に引きこもろう」という計画を立てています。
    私も彼もお金がなく(笑)別に一緒にいれればそれでいいので漫画を読んだりDVD見たりしようと話をしています。

    1か月前は正直こんな話をまた出来るようになるとは思ってもいませんでした。
    少しずつでもお互い落ち着いてきたのかな?と思います。

    お母さんにならない・・。心に刻みます。
    実は社会人になってから1度、泥酔して私の家に彼が来たことがありました。
    いつものような彼ではなくて「Mちゃ~ん、ごめんねぇ~」みたいな(笑)
    その時に「Mちゃんお母さんみたいだねえ~~」と言われてしまいました・・・
    おせっかい焼きにならないよう、自分でも心がけてみます!

    コラムなど読みつつ、彼に全てあてはめようとせずに参考にしてみます。
    学ぶことは多くありますし、自分の中での選択肢が増えると思いますので、今後もちょくちょく読んでみたいともいます。
    このサイトを知れてよかったなと本当に思います。

    M(投稿者) 2014-09-01 19:57
  • > No.42325のコメントへの返信

    このように戻ってきたのですが、私、なんだか見当違いの回答してるやん?それに、解決に向かいつつあるじゃないのorz
    ご相談よく読まずにすみません。

    お誘いあったみたいで良かったね^_^
    今回は都合合わずで残念だったけど、そのぶん次回は楽しみですね。
    今度お誘いあったときは大袈裟なくらい、嬉しい、ありがとう、って言っちゃいましょう。そういうの、男性ってすごく嬉しいみたいです。

    あのね、彼の体調心配なのって、と〜ってもよくわかるんですよ。
    何故なら、わたくしも大昔は、そのような心配しいだったから。そんなに心配しなくても大丈夫って何回言われたことか(笑)
    皆さん仰るように、心配はしても世話焼きさんにならないようにしたほうがいいかな。
    ゆっくりまったり、行きましょう。

  • > No.42325のコメントへの返信

    Mさん おはようございます

    まずは、お誘いあってよかったですねー!
    彼との関係をどうこうしたわけじゃなく話し合いしたとかでもなく
    自分の心の持ちようを変えたらそれだけで、状況が動き始めるものだなぁと
    応援しといてなんですけど、つくづく思いました。すごいことですね。

    そんなところで今日はまたひとつ。
    「男に気持ちを聞かないこと」のがルール1としたら
    ルール2は「おしおきをしないこと」じゃないかなと思いました。

    誘ってほしそうなのにイジワルしたことを非難するのではないです、全然。
    ただ、今まで半年くらいMさんもいろいろ辛くて
    冷たいことも言われたし、それでも彼の気持ちを取り戻したくて
    努力したり辛抱したりしましたよね。

    そしてようやく報われる日がくるとそれまでの恨みが出てくることがある、
    それは恋愛だけじゃなく、人間の心理としてそうなのだそうです。
    長く虐げられた人の心理として。

    「彼の気持ちを取り戻したい」と願っていたはずなのに
    いざその願いが叶えられると、彼に対して攻撃的な気持ちになったりするとか。
    叶えられたから喜ぶはずなのに、おかしなことで、そういうことはあるそうです。

    今、少しずつ関係が良くなって戻ってきて、あと少しな感じがするけど
    そうなったらなったでおしおきしたくなる気持ちがでてくるかもしれない。
    そのときに今の彼を思うやさしい気持ちを思い出せるかどうかが
    けっこう大事なのかなと思います。

    あと、男は「倍返し」が基本なので
    おしおきすると必ず仕返ししてきます、要注意です。

    いろいろなことがあっただろうけど「水に流す」ということもたぶん大事なことです。
    良いことも悪いことも。言われたことも言ったことも。
    忘れたフリしてあげるというか、そこも愛情で。


    彼の気持ちのことですが
    出すときは出したいときだから好きなだけ出させればいいし
    出さないときは出したくないときだからそっとしとけばいいし
    ダダ漏れなら漏れるがままで(笑)

    でもMさん自身は、もうできるだけ自然体で良いのではと思います。
    感情とか気持ちを解放して、
    好きなだけにゃんにゃん言ってればいいと思います。
    Mさんがいきすぎたときは、彼がちゃんと引くから大丈夫じゃないですか。

    ウィスキーの件とか、そう、
    「男は言葉にしないから、かわりに物語を紡ぐのは女のしごと」
    というようなことを書いた本を読んだことがあって
    なんかそれを思い出しました。

    彼は気持ちをあまり言わないぶっきらぼうな人だけど
    Mさんがその隣でせっせと物語にしていけばいいんじゃないかなと。
    キルトとか織物とか、私はそういうイメージです。
    はぎれをつなぎ合わせていって
    いつかあったかい何かになればいいですよね。


    それからバスケに行ってないかも云々ですが
    彼の行動はほぼ100%仕事に関係していると私は思います(間接的でも)。
    そういう意味で言えば、ここの人脈はあまり実にならなさそうだな〜って
    面倒になったとか行く気しないな〜とかその程度かなとも思います。
    女が想像するような、体調とか人間関係とか、
    そんなナイーブな話でもなさそうかなとも思いますが。
    (なぜなら私もそんなところがあるからです)
    それでまた別の何かを見つけたらせっせと通うだろうし。
    気になるなら聞けばいいし
    聞いて返事したくなさそうならそこで終わればいいし、自然体で良いと思いますよ。

    商社で営業って、定年までそんな風な人けっこういます。
    もうどこでも顔出す人。人脈がムダにすごくて、でもサッパリしてて。
    で、定年するとなぜか人のいない田舎で隠居生活したがる(笑)
    離島で菜園するとか伊豆で毎日魚釣りしたいとか。
    反動なのでしょうか。
    その頃になってようやく、蓋をしてた自分の気持ちとつきあうのかな〜と
    私はそんな風に見ています。


    長くなっちゃいました
    あやなみさん戻ってきて良かったですね〜!


    それと、なぜか私も恋ユニレポートを書くことになりました。
    来週8日から、毎週月曜日で8回やります。

    書いているときMさんのことときどき考えます。
    2回目(15日)はたぶん、Mさんと彼とのお話なのでぜひ読んでみてください。
    リマインドアラームをセットしておくように(笑)


  • お久しぶりです。

    Mさん、確かに最初の頃と印象が変わりました。
    最初は無理して彼を理解しよう、何とかしよう、という崖っぷち感が満載だったのですが、そういう無理矢理感が今は感じられないです。
    私が思うのは、それが「彼にとって都合の良い女」であり、それはここで言う「居心地の良い女」なんだと思います。

    それでなになに?その最中とか流れの中での男性の言葉か…。私も一般論じゃなくあくまで自分なら、というお話です。

    私も、もじじさんの仰るように、その彼の言葉というのは「普段、蓋をしている感情がダダ漏れになっている」状態なんだと思います。
    それはあなたとの触れ合いが心地よくてたまらなく気持ち良い状態なんでしょう。
    そんな時「俺の子ども欲しくないの?」なんて聞かれたら、もし私なら、あんまり深く考えずに「そういうのもいいね♥︎」とか言っちゃうかも(笑)欲しいともわからないとも言いません。
    何故なら、私も心の底から気持ちが良いので、何もかも許してしまうかもしれないから。
    彼の感情がこんな時に素直に溢れたら、いいね、とか嬉しいというしかないと私は思います。

    あと「子どもできたら俺は逃げる」については、これもね、深く考えないほうがいいかな。
    要するにその時の彼のこういう言葉は、なんだろうな、こみあげてくる感情をを何て言葉にしたらいいかわからないんだと思います。
    男性じゃないからわからないけど、最後って相当な絶頂感らしいので、そういう、ほとばしる何かを言葉にしたいのに上手くできないんじゃないかな、と思います。

    ただもじじさんの言うように、こういった言葉遊びと避妊は別に考えてくださいね。その線引きはしっかり伝えてください。

    それから彼とそういうことをした後は、気持ちよかったとか、とてもよかった、ということは伝えましょうね。
    そうすると、男性は本当に喜びます。そしてあなたをもっと愛してくれます。

    こんな回答で良いでしょうか。
    長文で失礼しました。

  • > No.42323のコメントへの返信

    >M(投稿者)さん
    彼からお誘いがあったのですね、良かったですね。
    体力的にも、気持ち的にも、あなたの方に向く余裕が出てきたのかもしれませんね。
    彼が会いたくて、あなたに向き合える気持ちの時にはちゃんと自分から連絡くれるってことですよね。
    大丈夫ですよ。彼が寂しさを感じたときに、彼の中に浮かんだのがMさんだったんだと、前向きに考えましょうよ。

    バスケは、あえて聞かなくてもいいかなって気もします。
    もじじさんへの返事にも、お酒の件の話で、彼はあまり自分の気持ちを話したがらないと言ってましたよね。
    だから、何かあってもきっと言わないだろうし、もしも触れられたくないことがあったらそれこそ地雷だし…
    どうしても吐き出したくなったら、自分から言うだろうから、その時にうんうん、って聞いてあげればいいと思う。

    それと、体調心配なのはすっごくよくわかります、ちゃんとご飯食べてるかなって、心配しちゃうのは私もあります。
    Mさんは母性の強い、優しい方なんだと思います。
    でも強すぎて、彼のお母さんになっちゃわないようにね。
    あなたに何かしてほしかったら、彼伝えてくれるんだと思いますよ。今回の連絡みたいに。
    そうしたらちゃんと労わってあげればいいと思います。

    コラムや本は、確かに参考になるけれど、必ずその通りじゃなきゃダメってものでもないです。
    マニュアル通りに進む恋愛なんてないですから。
    でも、読めばもちろんためになることや、自分ひとりの悩みじゃなかったんだってのも分かると思います。
    そして、この場合はどうだろうって思う事でも、ちょっと見方を替えたり、アレンジしたり、冷静な第三者から見たら答えが見えることがあります。
    だからわからなくなったら、ここでまたみなさんに質問するのがいいと思いますよ。
    色々な経験と知識を持った人たちが、あなたに手を差し伸べてくれると思いますよ。

    sachi  2014-09-01 01:35
  • > No.42255のコメントへの返信

    >もじじさん

    お返事ありがとうございます。
    遅くなってしまいすいません。

    やはりそういった最中の言葉は気にしないことが1番ですよね。
    初めて言われた時は衝撃的すぎて何を言ってるのこの人!!と言った気持ちで、泣いてしまったこともありました。(というかたちの悪い冗談というか・・笑)
    のちのち言われ過ぎて、傷つきながらも笑って誤魔化すみたいなことが多くなっていったのですが最近はあまり言われなくなりましたね。

    彼はあまり自分の気持ちを言わないです。
    あまり彼から自分の話っていうのを聞かないのですが、「今」の話よりかは「過去」の話のほうが多いような気がします。こんなことがあってこうやったんだとか。

    初任給が出た時、珍しく彼が酒屋に行きたいと言い出したので何を買うのかと疑問に思っていたことがあって、お高いウイスキーを見ていたので、「誰かにあげるの?」と聞いたのですが、同期と飲み会するから・・と言うだけで何も教えてくれませんでした。
    後日聞いたらウイスキーが好きなお父さんに初任給が出たからプレゼントしたと聞いて、こういうことも恥ずかしくて隠しちゃう人なんだなあと思ったことがありました。
    それはまた見当違いかもしれないんですが、それくらい自分のことは話さない人ということを伝えたかったです(笑)

    だから今回も彼が何も言わないから甘えてしまったんだろうなとも思いますし、言われたことを思い返すと余程我慢してたんだろうな~と(笑)

    彼も彼で、私みたいにモヤモヤと考えることってあるのかな・・と思いますけど、しっかり考えていると思うのでやはりスルーしていきたいと思います。
    ただ、やはり避妊だけはしたいのでそこは譲れないこととしていきます。
    とりあえずはつけてほしいと言えばつけてはくれるので避妊といった点では大丈夫なのですが。

    sachiさんのコメントにも書いたのですが、今日彼から暇か、と連絡がきました。
    結果的には会うことはできませんできなかったんですが、とりあえず誘われたという事実だけで嬉しいです。誘ってほしいオーラは感じていたのですが、少し意地悪してしまいました(笑)

    彼は彼だと思うので、コラムも(言葉は悪いですが)参考という形で読むように心がけていますが、愛される女性になるためになどはしっかりやっていけたらなあと思います。

    あやなみさん戻ってこられるのですね!
    何があったかは私には分かりませんが、あやなみさんはじめたくさんの方にお世話になったので頭が上がりません。
    早く戻ってきてくれたらな、とずうずうしく思っております・・。

    M(投稿者) 2014-08-31 23:46
  • > No.42249のコメントへの返信

    >sachiさん

    返信ありがとうございます。
    遅くなってしまいすいません。

    こだわってしまっている部分はあると思います。
    やっぱり無理してまで付き合わせてはいけないんじゃないか・・と思ってしまいますが、sachiさんが文面からそのように思っていただけたのであればもう少しそのことを考えずに普段通り接していこうと思います。
    詰め寄らないように、なるべく気持ちを聞かないように今は連絡を取りつつ・・といった感じなのですが、この週末、彼はどうやら暇だったみたいで誘ってほしいなあ~みたいな連絡がきていました。
    でも週末は家族と出かける予定が何カ月も前から入っていましたし、家族を差し置いて彼に会うのは違うと個人的に思ったので誘わないでいました。
    彼はどちらかというと自分から誘ってくるようなタイプではなく、私から誘ってほしいみたいで「今日は一日ゲームしてたよ笑」とか、「俺ひきこもってたよ」とかそういう私の思い違いかもしれないんですが連絡をしてきました。
    そしたら今日、ついに「今日は暇なの?」と誘われたのですが、出かけていたことと、帰ってくるのが夜遅かったので会えず・・といった感じです。

    彼が暇だったということもあるんですけど、一応誘ってもらった!という嬉しい気持ちと、なんで家族との予定が先週じゃなかったんだ・・!と悔しい気持ちが入り混じっております(笑)
    全然関係ない話なのですが、社会人になってから毎週日曜日の夜に彼はバスケをしに行っていた(私と遊んでいても途中で帰ってバスケに行くくらい熱心)のですが、最近休むことが多いみたいで心配しています。
    こういうのってどうしたの?とか聞いてもいいんでしょうか。そういうグループみたいなのにも色々と事情があると思うので、深く立ち入っていいのかわからなくて・・

    それと私も勧められた本やコラムを目にしてみて、参考にしていこうと思います。
    まだまだわからないことだかけですが、なんとか頑張っていきたいともいます。

    M(投稿者) 2014-08-31 23:34
  • Mさん、こんにちは

    バタバタ立て込んでるときにまた立て込んだ質問を…(笑)

    そのさいちゅうのこと、については
    これはもう人それぞれで一般論なんてないと思いますが
    あくまで私の場合は、ということで聞いてください。

    そのさいちゅうに彼が言ったことを、私はほとんど聞きません。
    無視するというより、
    そのまま受け流すというか受け取らないというか。
    「なんか言ってるな〜」ってくらいです。
    あんまりそのさいちゅうの言葉って意味ないと思っているので。

    私がよく「男に気持ちを聞かないこと」と言うのは
    男の中に気持ち・感情なんてほとんどない、と思うからです。

    たぶん彼らは自分の気持ちについて何も考えていないし
    そもそも心の中に気持ちや感情なんて「ない」んだろうと思うんです。

    だから「私のことどう思ってる?」と聞いてしまうと
    彼は自分の心の中をよくよく探してみて
    「ん〜探してみたけど何もない…ってことはMのこと好きじゃないかも」
    とか、わけのわからないことを言い出すんです。

    そもそもないものを探して言え、って無理いうと
    だからヤブヘビなんです。

    Mさんの彼は、あまり感情を出さない人ですよね。
    そういう男っぽい感じの男は
    自分の感情と付き合うのが苦手なのかな、と私は思っています。

    恋する甘い気持ちみたいなものも
    普段はガラクタ箱にしまってきっちり蓋を閉めてある。
    ヘビの抜け殻とか石ころとかと一緒に。

    言い合いになって黙り込んだりするのも、そう。
    ムカついたり怒鳴りたいという感情は箱にしまうから
    だから黙るんです。彼は。
    それを「何とかいいなさいよ!」と詰め寄ると彼としては
    箱の中のものを全部ぶちまけてしまうしかないから
    あとで収拾するのすっごく大変だし、
    最悪な場合は収拾できない、つまり終わりになるんです。

    で、ここからなんですけど
    そのまっさいちゅうのときの男は
    感情がどどどどどど〜って溢れ出してくるのかなと。
    それが口から出てきてるんじゃないかと。
    普段はしまってあるぶん、怒濤のごとく溢れ出す(笑)

    女の私たちがいつも心の中で
    ああでもないこうでもないって感じてる感情と似たようなものが
    そのさいちゅうだけは、男の中にも湧いてるのかなぁ〜と。

    だからあれこれ何か言いますよね、そのさいちゅうの男(笑)
    ひとりごとみたいにつぶやいたり(笑)
    でもそれは彼が自分で言って自分で感じてることだから
    「寝言に返事しちゃいけない」
    みたいなものだと思って、私はスルーしてます(笑)
    嬉しい言葉でも悲しい言葉でも、スルー。
    彼の心の中のものが漏れ出てきてるだけだな〜と放っとく。

    それでまた、シラフに戻ると
    ちゃんとガラクタ箱にしまって蓋閉めてかっこつけてるんです。男。
    「俺は感情とかそういうの関係ないから!」みたいなスッキリした顔して。

    だから自分の前でだけ見せてるなぁと思いつつ、
    でも見たとは言わず、だまっとく。そこは愛情です。

    あくまで私の場合は、ということですけど
    そのさいちゅうの男の言うことを
    いちいち真に受けて傷ついたりしなくてもいい気がします。
    (よろこびすぎもまたしかり。)

    Mさんも、心の中で考えてるいろんなことに
    彼がいちいち反応してきたら嫌じゃないですか?

    彼の中に、そのさいちゅう以外でも
    彼自身も無視できないほど何か強い感情が出てきて
    Mさんに話したいことができたらそのときは

    ちゃんとシラフで言うと思います。
    というかシラフで言うべき。男の子なんだから。

    ……ということを踏まえた上で
    避妊するかどうかというのは
    彼の寝言(ひとりごと)とは全く別のことなので
    きっぱりさっぱりと伝えて良いと思います。
    ないほうが彼が気持ちよくても、Mさんがダメならそれはダメなこと。
    ならぬことはならぬ、で良いと思います。

    そのさいちゅうの彼の言葉を悲しく受け止めることと
    避妊をするかどうかは全く別のことです。
    一連のやりとりの中であっても。


    それと、恋愛指南の本やこのサイトのコラムを
    いろいろ読んでみるのは悪いことではないと思いますが

    そこで得た知識を彼で試そうとしないこと、が大事だと私は思います。

    まだ22歳ではじめての恋だから、
    ちゃんと相手を見て、誠実に正直にやっていけばいいと思います。

    醜い自分、みじめだったり利己的だったりみっともなかったり
    思ってた以上にやさしくできたり愛情深くなれたり切なくなったり
    いろんな自分を見るのは時には辛いことでもあるけど

    彼という人とのやりとりがそれを見せてくれてるのだし
    またそれこそが青春なんです。大げさだけどそうなんです。

    だから、いろんなことたくさん感じて、味わってください。

    え〜、それとあやなみさんから
    「ソロソロカエル」って電報ありました(笑)

    ではまた。

  • > No.42245のコメントへの返信

    >M(投稿者)さん
    Mさんはずっと気にしてるというか、こだわってるように思うのだけど、
    私、彼はMさんと無理して付き合ってるのではないと思うんですよね。
    文面からは、彼はあなたのこと嫌いじゃないだろうって感じがするし。
    だからそこを気にしたり、彼に詰め寄ったりってしたら、きっと破壊行動になってしまうのではないかしら。
    私の憶測だけどね。

    落ち着いたら、ここの皆さんが薦めている本を読むのもいいかもです。
    駆け引きっていうより、こうすれば、男性って気持ちよく過ごせるんだなってことがわかります。
    ペットの飼い方みたいなもんですw
    猫は首をなでると喜ぶけど、犬はお腹だ。っていうのを教えてくれるみたいな。
    知らずに嫌がるところをなでて噛まれたり引っ掻かれたりするよりも、知ってるほうが平和に幸せに過ごせるでしょ。
    私もまだまだ勉強中の身。
    明日辺りにルールズが届く予定です。

    sachi  2014-08-30 01:22
  • > No.42124のコメントへの返信

    >sachiさん

    sachiさんはじめまして。
    コメントありがとうございます。

    成長出来たと言って頂けてとても嬉しいです!
    ここを偶然見つけて、相談させていただいて、たくさんのアドバイスをもらってやっと自分でもやっていけるかも・・?と思い始めたところです。
    まだまだ自分一人で自分の気持ちを抑えきれないこともあって、よくここに書きこんでしまうのですが、見守ってくださる皆さんのおかげでまったりゆったりと生活しております。
    本当にこのサイトを知ることが出来てよかったと思っています。

    彼からまた大切にしてもらえるのかと不安になってしまうこともありますが、現時点ではそんなこと考えている暇なんて彼にはないだろうなといったところです。
    それでもハッキリ別れたいと言わずに、無理して(笑)付き合っているのであればそれが今彼にできることなんじゃないかなと思います。
    寂しい寂しいと自分の気持ちだけを考えていましたが、彼のことを考えれば「よく頑張ってたな・・」と思ってしまいます(笑)

    私は私、彼は彼と割り切ることができないでいました。
    彼に置いていかれる自分がすごく情けないとも思っていました。
    sachiさんが仰ってくださった「自分に合った階段を昇ればいい」というお言葉、心に刻んで今後生活していこうと思います。
    ここでは恋愛のことだけでなく、そういった生活?のことも学べて私はとても嬉しく思います。

    コメントしていただきありがとうございました。

    M(投稿者) 2014-08-30 00:02
  • >もじじさん

    お返事ありがとうございます。
    ちょっと最近立てこんでいて返信が遅くなってしまいすいません。

    彼に少しでも「Mが変わった!!」と思ってもらえているのであれば、それはそれでとても嬉しいです。
    バタバタと立てこんでいても、最終的に彼と一緒にいたいという気持ちがぶれることはありませんでした。
    (迷惑かなーとは思ったのですが笑)

    物事の良し悪しは存在しない。
    心に響きました。私の考え方1つでここまで変わるのかと実感したので、そうなんだろうなとも感じます。

    数週間前は彼がいないとこの世が滅びる・・くらいの勢いで彼にしがみついていて、自分でさえもみっともないなと思うくらいでした。
    何日かで全てが変わったわけではありませんが、それなりに自分のことが理解できて、教えてもらった通り深呼吸して落ち着いて・・を繰り返していたら、「まあいっか!」と思えるようになりました。
    勿論返信こないかな~とか次会ったら何しようかな~とか考えてはしまいますが、返信がこなくても自分の時間を楽しめるようにもなりました。

    自分自身、これからまたモヤモヤしたり、悲しくなったりすると思いますがその都度落ち着いて考えてから行動することを心がけたいと思います。

    それと・・
    もじじさんに教えてもらった通り、男性に気持ちを聞いてはいけない!は徹底させて頂いております。
    以前そのことを教わってから、一度だけ「どういう気持ちなのか」聞いてしまったことがありましたが、今のなし!!と訂正したことがありました。笑
    今思えば、私も必死だったなと思います。

    このスレッドで聞いていいことなのかは迷ったのですが、彼はそういった行為をする際、たまに「俺の子どもほしくないの?」とか聞いてくることがあります。
    私がすごく酔っ払っているときとか、逆に彼が酔っているときとかです。
    そういうときもあれば、「子どもできたら逃げるし~」とか言うこともあって、私が何か反論するとジョークだよということもあるんです。

    後者は正直すごく悲しくなるのですが、世の男性はこういったことは普通に言うのでしょうか?
    避妊も私が言わないとつけないでしてきたり・・私が言えばちゃんとつけます。なんていうかそのやり取りが一連の流れの中に絶対あるという感じです。
    つけないでしたほうが気持ちいいんだろうなとはなんとなくわかるんですが。

    実際に友人に相談したりして彼に偏見?が出来ても困るので相談できないでいたのですが、ご意見頂けたらと思います。すいません・・。

    M(投稿者) 2014-08-29 23:33
  • はじめまして、Mさん。
    Mさんの相談、そして皆さんとのやり取りを読ませていただいて、とてもいいなあと思いました。

    今日のやり取りを見て、彼と自分しか見れなかった当初よりとっても成長したなあって感じました。
    20代で、成長できたMさんは、きっと素敵な大人の女性になれるとおもいます。
    (上から目線っぽいけど、自分がもっと早く、ここを知っていたら…と思っていたので、20代でここを知れたMさんがうらやましいんです)

    いつか、彼氏さんから「こんな俺を受け止めてくれるのはMしかいない」
    「Mと一緒だと自然体の自分でいれてリラックスできる」
    なんて素敵なせりふを聞けるんじゃないかって思いました。
    ハードワークな彼が、身も心も休められる場所になれたら、素敵だと思います。

    とんちんかんなこと書いてる気がするけど、Mさんのコメントが、どんどんキラキラ、イキイキしていくのがとっても素敵!って思って。
    だからきっとこれからもっともっと素敵な成長をして、彼を包み込めるような素敵な女性になって、彼からまた大切にしてもらえるんじゃないかって思いました。

    人間の成長は真っ直ぐな階段を駆け上がるみたいにどんどん進んでいく人もいるけど、らせん階段みたいに上がっていく人もいます。
    らせん階段は、ぐるぐる同じ場所にいるように見えますが、ちゃんと昇ってっています。
    どっちが良くてどっちが劣ってるわけでもありません。
    自分に合った階段を昇ればいいだけです。

    なんかちょっとずれちゃった気がしますが…
    Mさん、応援してます!

    sachi  2014-08-27 04:25
  • > No.42114のコメントへの返信

    Mさん

    大事なこと書くの忘れてました。

    >正直無理させてまで付き合うのって、どうなんだろう?って思いましたし、
    >彼にこのままでいいの?と確認したくなるときもあります。

    男に気持ちを聞いてはいけません。
    聞いてもロクなこと言わないから。
    ふせんに赤色で書いて目立つところに貼っておいてください(笑)

  • > No.42114のコメントへの返信

    Mさん

    いいことたくさんあって良かったですね〜
    それでもまたいろんなことがあって
    日々、浮き沈みするのは仕方のないことだし
    寂しくなってちょっと泣けてきたり
    わがまま言いたくなったりしてもいいんだと思います。

    Mさんの気持ちがちゃんと仕事や生活に向いていけば
    彼にだけズッシリのしかかっていた重さもとれるんだと思います。
    不思議だけど、そういうのは伝わるんですよね、以心伝心で。

    気持ちが揺れても自分である程度は整えることができて
    自然体でリラックスできてれば
    会いたいなって言ってもいいし
    たまには弱音を吐いて頼ってもいいのだし。

    それすらも受け止められない男なんて!くらいに思ってもいいし(笑)

    彼が迷惑かな…とか、本当は別れたいんじゃないか…とか
    そんなこと考えるのはたぶん時間のムダなんです。
    そのためいきからまた「わたしわたし」が生まれてきて。

    今日たまたま読んでいた本にあったシェイクスピアの言葉で
    「物事の良し悪しなど本当は存在しない。我々の思考がそのように見せるだけだ」
    というのがありました。
    悲劇も喜劇も知り尽くした大文豪が言うのだから間違いないです。
    Mさんが推測する彼の気持ちなんて、存在しないんです。

    彼に「遊ぼう!」って自然に言えて良かったですね〜!
    「お金のかからない遊びなら大歓迎」って返事なら
    わーい(^o^)ってそのまま受け取ればいいだけのこと。

    人生は長いし、そのうち会えるから大丈夫。

    とにかく人より早く大人になりたい彼だから
    恋愛ごっこはもう卒業なのかもしれないですね。
    それでもそこにはまたそれなりの幸せがきっとあって
    Mさんもちゃんと味わえるはずだと思います。

    あやなみさん、ね〜、そうなんですよ(笑)
    「Mちゃんをよろしく…」
    と書き置きを残して旅に出てしまったんですよ。

    旅先でもきっと投稿は読んでいると思うので
    またモヤモヤしたときには書き込んでみてください。
    その頃にはあやなみさんも旅から帰ってると思うので(笑)

    では
    明日も良いことあるといいですね。
    私も頑張りまーす!

  • > No.42080のコメントへの返信

    >もじじさん

    こんばんは。
    いつもお返事ありがとうございます。

    やっと落ち着いてきて、会社でも楽しく過ごせるようになってきたので少しずつ余裕も出てきたのかな・・?と言ったところです。
    今日はOJTの先輩から業務に関して少し褒められることもあったので、とても嬉しいです。(スレッドには関係ないことですが・・)
    こちらで教わった通り、彼とのやりとりだけではなくて一旦深呼吸して落ち着いてから色々と取り組むことにしています。
    今日はここでもじじさんにも進歩だと言ってもらえてとてもいい日です!

    すごくときめいて、ドキドキするのは魅力的です。
    もっと構ってもらいたいし、遊んだり出かけたりして寂しい思いや悲しい思いなんかしたくないです。
    でも彼が好きだから付き合っています。
    上記のような恋愛にはほど遠いですが、頑張っている彼を支えていくことができたらいいなあと個人的には思っています。

    正直無理させてまで付き合うのって、どうなんだろう?って思いましたし、彼にこのままでいいの?と確認したくなるときもあります。
    彼なら付き合いたくないなら付き合いたくないって言うんじゃないかな?とか、でも本当は私が別れたいっていうのを待ってて、わざと連絡冷たくしてるんじゃないのか?とか色んなことを考えます。
    また我儘を言ったり、重いことを言って迷惑をかけたくありません。

    と色々書いていたんですけども、仕事中にもじじさんから頂いたお返事を読み、「自然体!!」と意気込んで彼に「今度遊ぼう!時間とれなさそう?」と送ってみました。
    そしたら彼から「お金のかからない遊びなら大歓迎」ときました。
    いつ会えるとか具体的なことは何も書かれていないし、いつ会えるかも分からないし、すごく素っ気ないけど、泣くくらい嬉しいです。今日はたくさんいいことがありました。

    私のことを忘れないでいてくださり、ありがとうございます。
    もじじさんのコメント欄で申し訳ないのですが、先ほどあやなみさんの日記を読ませて頂きました。
    その時に私の名前があってびっくりしました(笑)
    そうやって様々な方に支えられているのだと感じました。本当にありがとうございます。

    コラムなどを読んで、沈黙してみようかな・・なんて思っていたのですが、もじじさんが仰ってくれたようになるべく自然体で、前みたいに彼の好きだと言ってくれた明るい私に戻っていけたらと思います。
    もっともっと魅力的な女になれるように頑張って行けたらと思います。

    M(投稿者) 2014-08-26 20:44
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